エロゲ表現規制対策本部1036【ワッチョイ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0853イモー虫2019/11/17(日) 10:02:56.19ID:WaqCxbbuO
>>846
被害妄想なら似非フェミスレイヤーズも人のこと言えないよね
オタクはブタだの大きな括りに対するツイートに脊髄反射してんだからな
0854せしう2019/11/17(日) 11:33:30.22ID:MNRK249A0
敗北者のフェミさんが大流入かな?
0855名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 11:42:03.22ID:MdBVp0PF0
昔、反対派が矯風会との話し合いに呼ばれたときは
相互理解の名目で彼女らに利用されるかどうかで警戒してたのに

立場反転した集まりで単純に勝ち負け判断だもんなあ
オタク言論界隈がどれだけ劣化しているかが分かる
0856名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 12:08:09.78ID:tnpMRDF70
>>855
>昔、反対派が矯風会との話し合いに呼ばれたとき

いつごろの話ですか?
0858名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 12:49:53.61ID:WMdUsGlp0
「エロゲオタク男の俺からも」って枕詞、「ばっちゃんが言ってた」とあんま変わらんような
0859名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 13:00:19.92ID:MdBVp0PF0
児ポか都条例の時
呼ばれた反対派があそこは立場は違えどそこまで極論言ってるわけではないとかレポートしたので、
良いように利用されたとかで少し荒れた

ただ、矯風会でさえ、誤解を説いてもらう名目であってある意味狡猾だったんだが
今回のはフェミを論破してやったぞって、その勝ち負けの感情に身を委ねてないかと
0860名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 13:06:07.79ID:1Oyyht030
頭大丈夫かキモヲタ


【悲報】オタク「二次元規制されたら俺たちがリア充達の嫁を寝取ってやるからな。どうだ怖いか」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573958150/


https://twitter.com/AliceArisima/status/1195182719346434049
「俺は彼女(妻)が居るから二次規制されても困らない」とか言ってる奴、
もし二次規制されたら「彼女作ろうと思えば余裕だけど付き合うのめんどくさいし、
性欲満たすだけなら二次元でいいや」と考えてたハイスペ男達がお前の彼女(妻)に猛烈アプローチするだろうから一瞬で別れる事になるぞ?
0861名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 13:12:00.01ID:5iD1UR/+0
実際にオタクが現実に性欲を向ける事ってないよね
オタクがやるのは殺傷事件だよ
0862名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 14:01:59.01ID:tmz5GVkK0
>>861
本当はそうじゃない事を知ってて書いてるでしょ。卑怯者過ぎる
下の性犯罪犯した人はエロゲ絵師でもある人だ。まじかるカナンというエロゲの絵師だった人。

【ニュースアーカイブ】成人向けコミックのイラストレーター・土代昭治が女子高生の尻をわしづかみし逮捕
https://www.youtube.com/watch?v=Coz2VK57rHk

それとエロゲも多数売ってるDL販売サイト「Gyutto.com」では
こういうアニメ、ゲーム関連のコスプレエロ写真集をいくつも売っていたりする
http://gyutto.com/i/item224273?select_uaflag=1

赤松健や藤島康介は結婚してるし現実の女性に性欲を向けるオタクが大勢いる事は明らかな事だ
0863名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 14:19:58.24ID:5iD1UR/+0
>>862
それこっちの台詞、オタクじゃないじゃん
区別付かない人はうぇぇぇい族
0864名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 15:06:09.32ID:71mKrm/00
青識側は態度が悪く、感情的になっておりフェミ全体と闘っていた印象
石川側は冷静で個人の意見を述べていた
その辺りに関する点では石川側に軍配が上がるだろう
だが、議論の中身では石川側の惨敗w
矛盾だらけの発言、現実と架空の区別が付かない馬鹿理論、被害妄想垂れ流し・・・
そして討論が終わった後、イベントの総括の時とは全く逆な負け惜しみを言ってツイッターから離れる(逃げる)宣言w
議論では負けたからって相手の態度とかを非難して揚げ足取りするだけww
そりゃこんな惨めな敗北したら恥ずかしくてツイッターにもいられんわなw
てか、フェミ陣営が全く現れず誰も石川を援護しなかったのはマジ笑えるわw
勝ち目がないから援護にすら行かなかったんだろうなw
勝部は参加したみたいだけど、何も援護できずただ見てただけらしいw
んでイベントが終わってからギャラも貰えないから援護する必要なしみたいなクソ発言w
フェミサイドって随分薄情な味方しかいないんすねw
0865せしう2019/11/17(日) 15:12:30.85ID:ta+K0wim0
付け焼き刃程度の知識もない元グラビアタレントでしょ?
実のある議論とか無理だって
0866名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 15:58:49.07ID:LqNeB3jx0
オタクが矯風会にお呼ばれするのを嫌ったのと似たようなもんだろ
しかも、あの団体と違って相互理解ではなく論戦の体を取ったせいで
オタクたちは性格が悪いというのが拡散されとるし
0867名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 16:17:54.09ID:MCqv+o9Q0
Sexual Exploitation of Young Girls in Japan 'On the Rise' | Time
https://time.com/5712746/japan-sex-trafficking-prostitution/

高村武義 #WalkAwayさんのツイート:
"TIME誌がデマをばら撒いている。 ”大規模な調査によると、男性人口の15%が児童ポルノを視聴し、10%が児童ポルノを所有” 
児童ポルノ所持罪の摘発件数(2016年の摘発件数は僅か74件)から見れば、明らかに嘘。ライトハウスが一枚噛んでいるようなので、お察しというところか。"
https://twitter.com/tk_takamura/status/1195369099863310336
0868名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 16:53:41.18ID:0PJiP+/t0
耳に快し負けフェミの遠吠えwww

テメエらが叩かれると女性ガー女性ガーと喚く面の皮の厚さは相変わらずだな
勝手に女の代表面してんじゃねえよ
女の中でもノイジーマイノリティーなくせによwww
0869名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 17:05:17.54ID:vC0iGkuV0
キモオタさん草生やしてまで煽りレスとか顔真っ赤やん
血圧上げる暇があるなら風呂入って清潔にしてたほうがオタクのイメージアップにつながるぞ
0870名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 17:10:13.09ID:0PJiP+/t0
お、さっそく食いついてきたな負けフェミ
顔真っ赤にして血圧上げて煽りレスしてんのはおまえらだろうがw
自己紹介乙の見本だなwww
0871名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 17:40:08.61ID:YHbjMWY70
作中のキャラには主体性があって行動しているとか言い出してるけど今まで否定してた非実在青少年てなんだよ
0873名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 17:56:08.40ID:ohfxLxYJ0
>>862
一部の事件を引き合いに出してるほうが卑怯
それは黒人がこんな犯罪犯しているだから危険、や
イスラム教徒がこんな犯罪を犯しているだから危険、みたいに危険を煽る連中と同じしぐさ
0874名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 17:57:50.42ID:WMdUsGlp0
平安和気の一連のツイートには納得だな。
弱い立場の人(に演出された)女性を集団でよってたかって袋叩きしたと(世間に)思われる
0875名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 17:58:22.83ID:ohfxLxYJ0
大多数の人はそんな犯罪を犯していない、そっちの方が見るべきこと
0876名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 18:05:09.21ID:ohfxLxYJ0
>>852
出す場所を考えろ、は表現規制になりうること
トリエンナーレ事件やウィーンの事件でもわかってること
あの事件から何も学んでいないのはどういうことなのか?
0877名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 18:06:33.03ID:ohfxLxYJ0
>>855
あの時は警戒する声も、歓迎する声もあった
勝手に片方を無かったように言うのはただの虚偽になる
0878名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 19:25:16.21ID:4iQLM04M0
>>873
卑怯なのは873に決まってるだろ
オタクは性犯罪者が多いと言った訳じゃないのに873みたいな事を言い出しているのだから。
相変わらず不誠実なやつだ
0879名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 19:34:57.79ID:71mKrm/00
https://togetter.com/li/1431341
https://togetter.com/li/1431408

この2つのまとめ見るだけで石川が議論にすらならない議論をしたということが良く分かるなw
てか石川側からこのイベント持ちかけたのかよw
そんでフルボッコにされてるんだから笑えるわw
しかも参加者は自由なのに薄情なフェミ仲間はほとんど参加しないというw
自分達が参加しないせいでオタク側の比率が上がったのに、それをアウェーだからとか言ってるんだから救いようがないなw
0880名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 19:35:36.31ID:B2VbUPMW0
>>876
>出す場所を考えろ、は表現規制になりうること

出す場所を一切考えないのが正義だとなったら
地上波全日帯テレビでレイプAVを流しても良い事になってしまうではないか

「出す場所は考慮されるべき」という考えは社会で絶対必要になるに決まってるだんよ
そこを誤魔化した物言いをするのはくだらない自由戦士的詭弁だ
0881名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 19:53:18.92ID:nOztg3ktO
司会をやった人の感想

青識vs石川イベント 感想殴り書き
九月 小保内太紀
2019/11/17 06:20
https://note.mu/noteobonai/n/n87e7c9ac557d

一部抜粋

・結論から言えば、単体として見た時、中身に実りの多いイベントではなかったんじゃないの

・対話は成立していなかったし、そのことは「語彙の違い」みたいな言葉で討論中にも確認された

・2時間喋った上で後半10分で「差別ってなんなんですかね」って話で2人が詰まるのどうなの

・オフライン討論イベント初回ということもあって「やることに意義があった」みたいな総括でイベントが閉じようとしていた、
やることに意義があるのはそうだと思う、でもそれがイベントの価値全てになるのは最後の手段感あってあんまよくない

・司会席から見ると記者席の方々がメモを止めていく様がよく見えた。あれマジで見てて悲しくなった

・イベント中で触れられなかった青識さんの論の問題点について。
#KuTooの話から「性的役割分業の何が悪いんですか?」となり、「あなたは消費者の人権を侵害するんですか?」「全員ハイヒールのホテルで接客されたいという消費者がいたらどうするんですか」というターン。
圧で押してたけどあそこどうなんでしょう、それこそ客体として女性表象を消費したい欲望があるので協力してください、という、とても古い時代のセクシズムへと最速で逆行してなかった?
そこで「従業員がやりたいがどうかによります」を挿入することはそんなにおかしいかしら。たまにそういう例示を通して根本的なミソジニスト感が染み出るの、立場上あんまりよくなかったな


・「ドレスコードをなくしたいんですか?」という問いかけ、そしてそれ以降の応答、「性差に基づくドレスコード」と「空間に基づくドレスコード」を一緒くたに論じるとよくないよ

・全体を通してだけど性別役割分業(ごく社会的なレイヤー)の話とセクシャルな領域の話、混同されてなかった?
いやもちろん両者には交錯する瞬間はあるけれど、「性的に眼差され消費される女性性」という角度がすぽんと抜け落ちる瞬間が多かった

・青識さんファンが多かったから突っ込まれなかったけど、「ヘイトスピーチは表現の自由」で質問ゼロの空間すげえなって思った
0882名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 19:59:45.63ID:71mKrm/00
・石川さんは「ハラスメントの認定は個人の主観」から「法規制をしよう」となるところに飛躍があって、多分最後までそこに無自覚だった

・「ハラスメントがよくない」という点は誰もが共有していて、そのうえで「〇〇はなぜハラスメントなのか」を論証する必要が残っているときに、
「〇〇は規制せねばならない」に飛ぶと飛躍する箇所が二箇所生まれるのでそもそも議論がしづらい(どっちに水準を合わせるべきかが分からない)

・石川さんの「エロ自体が悪いわけじゃない」「グラビア規制しなくていい世の中がいいよね」というポジション、
それなりに面白い立ち位置だと思うんだけど、そこ絶対に言及すべきだったと思う、
「世間がイメージする典型的フェミニスト」として括られた質問が集中していた気がするけれど、
微妙に的がずれ続けていた、そこは絶対最初にポジションを明らかにするべきだった


なーに石川の部分だけわざと抜粋しねえんだよ
0883名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 20:00:29.72ID:nOztg3ktO
____
@rtyuiotyuijn
#これフェミ 質疑応答タイム全員石川さんへの質問という超アウェイ、
青織亜論が声を荒げ威圧したのを私が「大声で恫喝するのはアリなんですか」と止め、質疑応答タイムで柴田英里がマイクを離さず石川さんに詰め寄っているのを私が「2vs1にするのはいいんですか」と制止するような、酷い空気でしたよ。
午後9:41 ・ 2019年11月16日

____
@rtyuiotyuijn
返信先:
@rtyuiotyuijn
さん
青織が「宇崎ちゃんは主体」と主張し、石川さんが「作った人がいるから客体」と反論。

青識「宇崎ちゃんが主体性を持ってないからダメなんですか?宇崎本人が認可しないと書けない?」

会場笑う

どんな空気だったか分かりますよね。
#これフェミ

____
@rtyuiotyuijn
イベント終了後、こういった「おれもあんたにガツンと言ってやりたい」勢が石川さんに列を作る。
登壇した石川さんは讃えたいし、参加者ひとり一人はそこまで勝ち負けに拘っていなかった。「石川ザマアミロ」というツイートも少ないように思う。
でも、こういう空気でしたよ。
https://twitter.com/rtyuiotyuijn/status/1195683369440251910
0885名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 20:02:17.28ID:nOztg3ktO
るいぼす[七夕]
@rooibos190610
会場にいますが、会場の治安が悪すぎて胸糞悪くなってます。オーディエンスがゲラゲラと下品に笑っているのは議論の場として適切ではないと思います。

#これフェミ
https://twitter.com/rooibos190610/status/1195640002295685120

sae[ダンス]会社設立準備中
@sae64800371
#これフェミ ってタグを追っていたら、リングでバトル殴り合いで片方がボコボコな感じしかしなかった。。。

私、フェミじゃないし、どちらかというと日々フェミからくる無茶な批判に淡々と対応して疲弊してるんだけど。

でも、このイベント? やる意味あるのかぐらい、見ていて何かが不快。
午後6:46 ・ 2019年11月16日

鈴木健人
@suzukikentocom
返信先:
@sae64800371
さん
同感。っていうかやる前からこうなる予感しかしなかったんだけど、予想以上に荒れてるわ
https://twitter.com/sae64800371/status/1195639230514360321
0886名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 20:04:47.11ID:nOztg3ktO
司会者から
> ・司会席から見ると記者席の方々がメモを止めていく様がよく見えた。あれマジで見てて悲しくなった

> ・青識さんファンが多かったから突っ込まれなかったけど、「ヘイトスピーチは表現の自由」で質問ゼロの空間すげえなって思った

って感想が出てくる討論会ってなんなん?
0887名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 20:06:35.14ID:YHbjMWY70
>>880
キャラが言いそうなセリフだから献血出来ない人間がなんて思おうが問題ないなんて理論展開するやつに何言行っても無駄
0888名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 21:09:01.04ID:nOztg3ktO
>>882
さらにそのあと

・要するに、かなり根本的だが、石川さんは全体的にもっとプレゼンの準備をするべきだった

・青識さん、アジテーションしちゃだめ。「まずはここに来た石川さんに拍手を」とか後半でやり出したらあかんよ。
やり口が映画「帰ってきたヒトラー」とどう違うねん。ロジックだけで最終防衛ラインを守りつつ対話する、の方が絶対いいよ。
ヒロイズムに溺れたらだめ、冷静な対話者でいようよ

・煽られて煽り返さなかった石川さん、人間できてるにも程があるというか、性根の強さが理解不能なレベルだった

・弁護士の名前出しただけで笑うのはキツすぎるよ、俺はあの人あんま正しいと思わないけど、そんな名前だけで笑わないよ、
失礼だもん(あれだろ、トンデモバカフェミニストってレッテル張ってキャラ化が終わってるから名前だけで面白いんだろ、それマジでよくないぞ)

・言葉によってネットとリアルで強度が変化するものがあった。「シュレディンガーのセクハラ」は、インターネットでは有力なタームとして使われるが、現実で使うと虚無かな。
実在を否定する角度の言葉はネットでこそ強いけれど、現実に、人間が目の前にいたら弱く聞こえちゃう。逆に、「反転可能性テスト」あたりは即時性があった方が切れ味が出て見えたな。
こういう相性みたいなのあるんだなって初めて学びました

・全体的に、なんでもかんでも「フェミニスト」vs「オタク」の文脈に回収するのは雑だった、別に登壇してる2人がそれぞれの陣営の代表でもないでしょう。
次やるなら確実に登壇者は4人以上必要だしそれぞれに立場が異なることが求められる、絶対にパネルディスカッションでやろう

・なんかフェミニストとオタクの文脈の相性の悪さ、男女うんぬんじゃなく「他者をキャラ化したい人たちと自己をキャラ化されたくない人たちの対立」じゃないの、と思った。
議論の中での主語のサイズ感として、石川さんは「私」青識さんは「我々/オタク/フェミニスト」が多用されたことが印象的だった

・これじゃ世の中は変わらねえよ、もう一回やるなら整えよう、洗練しよう、ちゃんと対話しよう
0890名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 21:15:21.01ID:eHkBZRah0
仮に司会者がnoteに書き記したことを会場で発言でもしてたら、青識の信者から暴力を受けて生きて帰って来れなかったかもしれんな。
0891名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 21:26:26.78ID:LqNeB3jx0
保坂砲が支持されたのは真面目に議論してたからであって
反対派の信頼をこういうアジテーションで消費されるのは困る
0892せしう2019/11/17(日) 22:17:12.68ID:MNRK249A0
石川おっぱい出しとるやん
抜こ
0893名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 22:31:31.42ID:5iD1UR/+0
>>889
他所から来ているのか、たしかに変な雰囲気だとは思った
いつもとは違う人たちだけど変は変だ
0894名無しさん@初回限定2019/11/17(日) 22:57:48.11ID:71mKrm/00
さっきも言った様に青識は態度や姿勢がクソ
石川は態度や姿勢はまじめだが議論の内容がめちゃくちゃ
結局がこれが全てでしょ?
てかヘイトや侮辱だって表現の自由なのは間違いないだろ
行き過ぎたら逮捕されるだけで
ヘイトや侮辱が許されないならあいトレなんて警察が動いて終わりじゃねえか
0895せしう2019/11/17(日) 23:29:26.83ID:MNRK249A0
>>894
法律によって禁止されてるヘイトスピーチは
国外出身者のみ対象で日本人に対するヘイトスピーチは禁止されてない
またトリエンナーレでは天皇や政治家を揶揄した表現だったけど
天皇や政治家は公人なので名誉毀損等は発生しない
0897せしう2019/11/17(日) 23:54:39.44ID:MNRK249A0
>>896
今んとこヘイトスピーチに対する罰則はないね
条例レベルではやっとるとこあるかもだけど
0899イモー虫2019/11/18(月) 00:29:57.49ID:F+xI/313O
>>867
入浴写真も児童ポルノってことを散々個人の自由戦士に指摘したのにいまだにそこガン無視してんのかよ
児童ポルノに当たるかどうかと処罰されるかどうかも=ではない
0900名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 00:49:08.62ID:PNy2Foge0
向こうの定義だとトトロもドラも児童ポルノだっけか
あと小林綾子の乳首モロ見えシーンのあるおしんもアウトだな

フェミってマジ頭イカレてるわw
0902せしう2019/11/18(月) 01:08:43.11ID:kqJUJn3/0
小林聡美が転校生に出たのは15歳のときでおっぱい晒してんだけど
転校生のDVDは児ポ扱いされることなく流通してんだよね
ふっしぎふしぎとってもふしぎ!
0903名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 03:16:22.97ID:WgsyeQRo0
>>901
>こういう俺だけは別!みたいなダブスタ野郎も少なからずいるんだよ

どこがダブスタなんだ
「ゾーニング強化して女性の目にあまり入らないように配慮しながらエロゲを楽しんでいこう
それとネットでミソジニー発言しないようにしながらエロゲを楽しんでいこう。」
という意見のどこがダブスタなんだよ
0904名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 03:17:09.80ID:WgsyeQRo0
>>901
「エロゲの中には女性差別性のある作品があるのでその事を認め、
そんなエロゲを楽しんでしまう事を申し訳なく思いながらエロゲをプレイしよう」
という意見とてダブスタではないぞ
自由戦士は詭弁を弄してダブスタだと決めつけまくってきたりしてうんざりさせられるけどね

「ちょっとでも反倫理性を含むエンタメ作品は楽しんでは駄目なのだ。法規制して完全禁止されるべき」
なんてルール作ったら、フェミの人達が好きなハンターXハンターですらアウトだし
大部分のエンタメ作品はアウトになって楽しんではいけないという事になる

だから
「ちょっとでも女性差別要素が含まれていたらその作品を絶対に楽しんではいけないし完全禁止されるべきなのだ」
なんて話には出来ないし、>>901が挙げたPAN太さんだってそんな主張はしてない訳だ

「自分もエロ漫画買って読んでる。女性差別要素のある作品を絶対楽しんではいけないとは言わないが
自分が女性差別要素のある作品を楽しんでる事に無自覚ではいけないし、少しも罪悪感を感じないという姿勢もいけない」
というのがPAN太さんの考えだろ。ダブスタではない

「肉を食べるなとは言わないが、動物を殺して肉を食べる事に罪悪感を感じながら食べるべき」
という意見がダブスタではないのと同じだ

「罪悪感を感じた所で結局肉を食べるならただの無意味な偽善に過ぎない」
みたいな詭弁を弄する事を自由戦士は好むがそういうのはただの詭弁に過ぎんよ

「肉を食べる事に罪悪感を感じてるけどビーガンやると健康壊しそうだから仕方なく罪悪感を感じながら肉を食べる」
という人が社会に多く居た場合、人々が罪悪感を感じずに肉を食べられる社会になるように
安価で美味しい培養肉の開発が推進されて、いずれ、動物を苦しめる事なく肉食が出来る社会に到達出来る可能性が高まったりする訳だ


「肉食に罪悪感を感じる必要など全くないぜ、ヒャッハー!」みたいな姿勢で居るのとは違った未来が拓けてくる
0905名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 05:25:59.35ID:V3/v/l+E0
>>902
世襲さんそういうとこのチェック抜け目ないですね・・・  さすがっす!
オレは興味ないけどスレの皆には有益情報でしょう
0906名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 08:17:24.70ID:ItpOKC+90
>>838
規制派の大ボスみたいなやつにか?
0907イモー虫2019/11/18(月) 09:35:41.35ID:F+xI/313O
>>902
摘発されてないから定義解釈がおかしいって言いたいなら論理飛躍が甚だしい
0908名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 13:25:34.18ID:ItpOKC+90
グラビア女優がフェミニスト代表として登板する、おれはそこからしてよくわからなくなってるw
0909名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 13:42:57.92ID:OkTs1nmc0
別にどっちも代表じゃない
たまたまツイッターで絡んだもんどうしイベントやっただけだろ
クソ雑魚イベントでなんでお前らが騒いでんのかすらわかんない
0910名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 14:08:38.81ID:46ITSS1i0
性表現があっても学術性・芸術性が認められればわいせつ物には当たらないというのが通説。
アダルトビデオと大林宣彦の作品が同じ程度の価値だと考えるなら小林聡美のヌードのある転校生もわいせつ物に該当する可能性もあるが、
一般に大林の映画は芸術作品だと考えられており、また映画の制作当時児童ポルノは存在せず、さらに児童ポルノ法の条文にあるように「殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。)が露出され又は強調」なら何ら問題はない。
0911名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 14:16:05.45ID:46ITSS1i0
転校生に限らずも数年前にNHKスペシャルで裸族を特集した際、日本社会では未成年だと考えられる女や成人男性の性器の露出を伴う裸体映像が流れたが、
これは番組に視聴者を性的興奮を惹起する意図はなく、また内容も学術的だと考えられるから地上波で流せるわけ。
0913名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 14:56:56.07ID:TZbK/RJH0
>>910
そんなのインターネットがない20世紀の議論でしょ
21世紀では通じる気配はない

司法の判例だって半世紀も前のなら微妙になる
0914せしう2019/11/18(月) 15:20:29.24ID:PmZOiWZ20
>>910
ならなんで現在芸術的な児童ヌードの作成が出来ないが かよく考えた方がいい
結局は警察が都合良く運用しとるのよ
0915名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 15:56:29.99ID:70XqgInJ0
>>913
何が芸術的なのかの時代変化や恣意性はあるだろうけど
児ポ法が結局、通らなかったのはその解釈自体には変化がなかったからでは
0916イモー虫2019/11/18(月) 15:59:56.04ID:F+xI/313O
>>910
>一般に大林の映画は芸術作品だと考えられており、また映画の制作当時児童ポルノは存在せず、

芸術なら定義に当たらないなんて話はどこの判決にも確認出来ない
>さらに児童ポルノ法の条文にあるように「殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。)が露出され又は強調」なら何ら問題はない。

その部分は改正前の運用を可能な限り言葉に起こしただけで改正前と改正後の児童ポルノか否かの判定対象はなにも変わってない
棒立ち全裸も立派な児童ポルノ
0917イモー虫2019/11/18(月) 16:05:48.79ID:F+xI/313O
>>910
>また映画の制作当時児童ポルノは存在せず

当時法律が存在してなかったって言い訳が法律で通るのは当時起こした行動のみだし物に対する犯罪の性質からしてその切り返しは詭弁
当時は合法だった物を今持ってるから違法じゃないってんなら大昔に作られた日本刀はいくらでも町中で携帯して良くなる詭弁絵図の出来上がり
0918名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 16:32:30.20ID:70XqgInJ0
アシュラのカニバリの方を念頭に書き込んだが(そもそも争点が性じゃないけど)
資料確認しなおしたら、あれは有害図書指定食らおうが自粛せずに出版してただけか
芸術性の強調で行政判断を押し返したのは確かではあるが
0919名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 16:49:39.88ID:E1XmzBrp0
>>911
このあたりは非実在青少年の時に言ってた都知事のコメントみたいなものだろう
ふざけた話だけど実際にこれだから困る

名作は規制されない
0920名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 17:19:21.11ID:TZbK/RJH0
>>915
元々は(20世紀までは)原理が違っていた。
児童ポルノは当事者の権利の問題でしょ
公共の場にで発表してはならないと言うロジックとは別物だった。

ところが今はAIで精密に作ることが可能。
その気になれば現実にいそうな画像や音声を作ることも可能だろう。
それでもダメになってるんだよね。

当事者の権利とか関係なしにダメなものはダメと言うことになった。
精密に作成する技術が当時は写真しかなかったので
想定する必要がなかったんだ。でも今はあるので当事者の権利とは
関係なしに一律禁止の方向になっている。

今後は芸術という論法も少しずつ通じなくなってくると予想される。
0921名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 17:28:06.76ID:TZbK/RJH0
>>911
つまり態度主義ってことでしょ
でもNHKが例だと説得力がすごい低いんだよね

態度と言うのなら、裸族はNHKに取材されるために
存在するわけではないでしょう。これでは態度主義の
皮をかぶった機会主義じゃないか。都合に合わせて言ってるだけの。
0922名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 17:52:45.80ID:1EpGqJpE0
メイプルソープ写真集裁判の経緯

>まず、アメリカのランダムハウスから日本販売の権利を取得し1994年11月にアップリンクより国内での販売を始めました。
>そして国内での販売を5年間行い、警察の取締まりを受けることなく販売をしたという実績を作りました。
>そして1999年10月にアメリカに商用で見本品として一旦持ち出し国内に持ち込んだ際、税関にこの写真を没収されました。
http://www.webdice.jp/dice/detail/27/

もともと日本で問題なく販売していた写真集を持って往復したら税関で没収されたのは不当だという裁判で
最高裁が「芸術性を判断」したのはメイプルソープが「アメリカを代表する写真家」だから忖度した可能性もある
0923名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 18:05:37.67ID:IYM5CMA80
青識と石川のイベント、石川が有利になるようにセッティングしたのにフェミさん的には「アウェー」と見なされるのかw
アウェーになったのはフェミ仲間が逃げて参加すらしなかったのと、参加しても勝部のようにギャラ貰えないから援護する必要はないとか言ってるアホのせいじゃん
フェミさんフルボッコにされたのはアウェーのせいとか都合よすぎでしょ
0924名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 18:24:59.29ID:V3/v/l+E0
観客をお仲間で固めた上で本題ではなく青識の人格とか経歴とかで攻め立てるのがいわゆる「ホーム」だからな
それ以外はアウェー
0925名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 18:27:04.60ID:V0akj1Ag0
青識のイベントに参加したら反フェミ派の青識を儲けさせる事になるのだから
フェミニストが参加しないのは当然の事だとエロゲオタク男の俺でも分かる
青識のイベントの討論に社会的重要性などないし
エロゲ規制問題の進退に大きな影響を与える様なイベントでもない
青識の金儲けに利用されるだけのイベントって感じだ

日米FTA問題の方がずっと気になる

盲腸で700万円【TPPよりも日米FTAは数段ヤバい❗】
日本の凄まじい現実を見て 立ち上がるか、茹でガエル状態を選ぶかはあなた次第です!
https://tr.twipple.jp/detail_movie/db/b175a5.html
0926せしう2019/11/18(月) 18:29:50.08ID:kqJUJn3/0
>>925
エロゲオタク男ならはっちゃけあやよさんの話も当然できるよな?
0927名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 18:36:23.61ID:V0akj1Ag0
>>926
はっちゃけあやよさんはタイトルは昔から知ってるしサンプルCGも見た事あるけどやった事はないよ

PC98エロゲは少ししかやった事ないから有名な作品でもやった事がない作品が結構あるね
でも多分、せしうの数倍以上の本数、エロゲをプレイしてきたと思うよ
せしうは近年の作品、あんまりやってないんじゃないの
俺はここ5年間に発売されたエロゲを大量に買ってプレイしてきたからね
0928名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 18:42:49.51ID:OkTs1nmc0
エロゲ男の発言には社会的影響力も価値もないからさっさと死んで
0929せしう2019/11/18(月) 18:51:35.11ID:kqJUJn3/0
>>927
俺は三次元専門だからエロゲはやらない
現実の女の子の方がリアルなやりとりができるし
なにより触感と温もりはエロゲでは体験できない
0930名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 18:51:45.55ID:TZbK/RJH0
芸術だからOKと言う理屈がよく分からないんだよ。
何言ってるか分からないじゃん、ようするにセクショナリズムでしょ。
だから官僚や左翼は好むんだな。芸術を定義するためにセクションにするからだ。
でも芸術するために作品があるわけではないから、そんなの知らん。
0931名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 19:13:33.72ID:ItpOKC+90
青識のイベントってどこでやったんかな?
東京だったら四国まで夜行バスで帰ったんかな?
0933名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 19:25:09.23ID:MxtEInKL0
チキンレースすると締付厳しくなるの理解してないバカは消えてくれ
0934名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 19:28:11.00ID:IYM5CMA80
炬燵どらごん?
@okotatsudoragon
刑法175条のアダルト作品の修正について。
社会法益から個人法益に変えていくことで、非
実在2次元や本人同意の性器の無修正表現が違法とならないよう警察や関係各所とネゴシエーション中とのこと。
リアル未成年、本人非同意、青少年の視聴は引き続き違法の方向


山田さん始まったな
またしても山田さんの支持率が上がってしまう
0935名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 19:30:54.30ID:70XqgInJ0
>>930
芸術性って創作には
世間に左右されない独自の価値感があるってことだから
それ自体を捨てると更に無防備になるだけだぞ

明治文学ってたかが娯楽扱いだと自由を制限されるって反省から発生しているし
0936名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 20:00:01.67ID:z38/iIwZ0
>>908
いや、別におかしくないだろ
性的な目で見て貰うためグラビアやってたら自分達の仕事の影響で町中にいる人まで性的な目で見られるようになっちゃった、
それは差別だからやめさせようってのが趣旨だしエロ本やエログラビアコンビニに置くなとか言ってゾーニング唱えてるだけでエロ規制は推進してないし
性を売っている側が当事者意識を持って問題に取り組むのは別におかしくない
0937名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 20:02:20.85ID:TZbK/RJH0
>>935
でも実態はセクションでしょ。
しかもマネーゲームに利用されると言う顛末も迎えている。

だから文学の地位も落ちているんだよ、ただの犯罪者が
何を抜かすみたいになっていて。
0938せしう2019/11/18(月) 20:09:12.09ID:kqJUJn3/0
>>932
わからなかったら友達に聞きなさい
友達がいなければ友達を作りなさい
0939名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 20:13:47.64ID:TZbK/RJH0
昔のエロゲー事情は知っているけど最近のことは知らないって
お爺ちゃんみたいだよ
0941名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 21:13:08.54ID:eVm6Ydgn0
>>928
エロゲ産業を支える貴重なタニマチやぞ
0943せしう2019/11/18(月) 23:11:10.83ID:PmZOiWZ20
>>942
久し振りに1本応募しようかなぁ
仕事辞めてヒマになったし
0945名無しさん@初回限定2019/11/18(月) 23:55:59.19ID:V3/v/l+E0
ところでちょっと聞きたいんだがDMMのエロゲって買ってプレイする時に、
ネットに繋いで認証とかする必要あるの?
0947せしう2019/11/19(火) 00:02:40.21ID:lNj+zDvR0
>>944
大賞も取ったし書籍化もしたしアニメ化もしたよ
0949名無しさん@初回限定2019/11/19(火) 00:31:25.67ID:Hw8HyZxr0
dmmは使ったことないな
というか、あそこは複数の認証方法あるのでそれによって違うのでは
0950名無しさん@初回限定2019/11/19(火) 00:39:16.71ID:Hw8HyZxr0
一応、個人的な経験だとソフト電池型は一度ネット充電すればオフでも平気だと思う
他のやり方のが楽だとは思うが
0951名無しさん@初回限定2019/11/19(火) 00:54:07.03ID:7E4lT1P/0
>>949-950
thx 30sセールとかやってたもんで   とりあえず一個買って確かめてみるわ
0952名無しさん@初回限定2019/11/19(火) 01:40:06.60ID:sYzbKDDv0
石川やべえなw
討論会でフルボッコにされたからって嘘まで吐いて青識叩きを延々と繰り返してやがるw
しかももう関わらないとかツイッターから離れるとか言って置きながらずっとネチネチ陰口言ってるしw
ここでも自分は被害者面したり、都合の良い嘘を並べて同情誘ったりしてやがるw
司会の人でさえ態度以外は問題なかったって言ってるのにw
石川完全に統合失調症じゃんw


九月 t.obonai
@twobonai
青識さんの態度のうえでの明らかなミスは、熱がこもりアジテーションに入ってしまったことで、
それ以外についてはイベントの趣旨や内容に沿っていましたね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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