エロゲ表現規制対策本部1037【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてエロゲ板にスレが立てられ、後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを「エロゲ表現規制対策本部」に変更。
865スレ目において板違いを理由にスレストを受け、ネギ板に移転し今に至っています。
■政治的主張についての注意
表現規制以外の政治、政党、選挙の話題で対立が起こる場合は「児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！」スレに誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください
■関連スレ
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!107 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1539602283/
【EPA】ネット規制・検閲総合スレ22【著作権】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/internet/1558857730/
表現規制スレ難民キャンプ 六張目 http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
■関連リンク
★エロゲ表現規制対策本部・情報Index http://www61.atwiki.jp/erogekiseitaisaku/pages/1.html
二次元規制問題対策掲示板 http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫 http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合） http://www.contents-soft.or.jp/information.html
■次スレについて
次スレは>>950を過ぎたら有志が立てる、立てられない場合は>>950が指名か、立てられる方。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.htm を参照
■ sage推奨（緊急を要するジポ関係情報を、掲示するべきと思慮された有事を除く） ■スレでの諸注意・お約束
【２ちゃん専ブラでの閲覧を推奨】
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・脱法行為を教唆するor煽るレスには、即スルー乃至、NGで対処し、殺人予告、爆破予告等、犯罪につながる書き込みの場合は、所轄の警察署の担当部局並びに、その関連機関に通報するか、もしくは、以下のスレに報告してください。
・BBSPINK [PINK削除依頼] “＜犯罪予告、報告、通報スレッド 2＞ ⇒http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1235616496/
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・エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部 ⇒ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
・エアトス関連は、以下のスレで議論してください、このスレでの議論は即スレ違いと見なします。⇒ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400606824/
・荒らしによる如何にもテンプレを装う偽テンプレにご注意下さい。⇒ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/439
・NG指定荒らしも多発しております。本当にNGに値するかはID抽出するかは、以下のツールを用い、発言内容確認の上、各自でNGの判断を行ってください。⇒ ttp://hissi.org/read.php/erog/
【初心者の方へのお願い】
・まずはテンプレにある、各種資料、詳細のURL先に目を通してください。
・エロゲ、アニメ、漫画、ゲーム作品の一つ程度は語れるようになりましょう（ゲームは正規版を購入してプレイしてね）。
・真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おりますので注意。
・詭弁荒らし・煽り、その他の荒らしも即NGで対応してください。
・age/sage不毛議論荒らしに構う者も荒らしです。
・荒らし・煽りに徹底スルーが基本です、自作自演であなたのレスを誘いますので注意。
・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにレスを与えないで下さい。 テンプレ >>1-3 以上
数年前よりいかにもテンプレを装う
偽テンプレを張り付けていく荒らしが出没しています >>4参照
>>1-4以外はテンプレではありませんのでご注意ください
-誘導-
このスレには最早荒らししかいません
荒らしのお仲間同士で荒らし合っています
スレが荒らされて
無駄に流されてるこの状況での書き込みを躊躇っておられる方は
以下のスレに退避してください
難民キャンプは連投規制がきつい為荒らし難く
したらばの避難所は削除人がいます
表現規制スレ難民キャンプ 六張目
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1416316799/
エロゲ表現規制対策本部避難所4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1411158475/
ワッチョイ派の方はこちらのワッチョイスレへ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1454954394/
他 >>2の関連スレへ >>4補足
過去に幾度となく説明してきたことですが、このスレを維持する理由として
何か大きな事がおきた時に直ぐに集まってこれる場を維持するためまた避難所等への誘導用として
往時に一番人の多かったこのスレを維持しています
またワッチョイを導入しない理由として
このスレを荒らす複数の荒らしはワッチョイお構いなしに荒らしてくるタイプが多く
荒らし対策としてはワッチョイは効果が乏しい、その反面ワッチョイを気にして書き込みを躊躇する人もいる為
表現規制問題を話し合うスレとしてはその様な人をなるべく出さない為
またワッチョイスレは既に存在するためワッチョイが必要ならそちらをどうぞという事で住み分けを図るためです
また昔からテンプレを管理してきた人物と、自称社長の人とは別人です
荒らしは複数の人物を同一人物認定してくる無差別認定を>>4で注意ある偽テンプレ荒らしと共に昔からやってました けっきょく「表現の自由戦士」クンたちが守りたいのはあくまで「エロ表現とヘイトの自由」であって、「表現の自由」一般ではないわけだよね？
彼らが「政府を批判する自由」や「ヘイトスピーチに反対する自由」への弾圧に対して立ち上がったなんて話はまったく聞かないわけで･･ 「表現の自由」ってのはエロを守るための物じゃない。政治的言論の自由を保障するための物だ
それなのに戦後は専らエロを守るために悪用されてるのが実情
やはり憲法に「エロの自由は保障されない」と明記するべきだよ。エロがなくても民主主義は守られる 都条例の時ミンスは必死にキモヲタを守ったが、キモヲタはそれに感謝したか？
それどころか恩を仇で返してるだろ
左翼はいい加減目を覚ませよ
しかもネトウヨ思想を一般人に広めたのはキモヲタだからな
左翼ならキモヲタと戦うべき
弁護士に懲戒請求しまくった高齢ネトウヨも
キモヲタが作ったネトウヨまとめブログに洗脳されたわけだし 枝野は仮面女子とか言う地下ドル、玉木はキモヲ太郎を自党に引き込もうとしてたが
２人ともネトウヨ政党に行ってしまった
いい加減目を覚ませよ。キモヲタ≒ネトウヨなんだよ キモヲタ≒ネトウヨなんだから左翼は反キモヲタ路線で行くべき
日本の左翼はこの程度のこともわからんガイジなのか >>10
>左翼は反キモヲタ路線で行くべき
左派議員がことごとく規制派になった場合、
自民の規制派と組む事で規制派が圧倒的多数派となり
規制を止めようとする議員がほとんどいなくなって規制がすぐに成立するだろうという目算だろうか オタク界隈は政治とか無関係に内部で色んな蔑称を生み出して
それを誰かがＴＰＯ弁えずに外部まで拡散するから
正直、制御のしようがないんじゃないか >>12
TPO（笑）
おまえは反ネオリベラリズムのキチガイ部門かよ >>13
ゲハとか淫夢パロの悪ノリとかはそんな扱いじゃね＞ＴＰＯ
後、ＢＢＡ呼びは二次ヒロインの平均年齢からくる皮肉でもあるけど
コミュ外で使うとただのロリペドにしか見えない >>12
完全制御は無理でも、
二次エロ規制すればまとめブログの魅力が低下して
まとめブログによる右翼思想拡散力が低下するという事を>>10の人は考えているのだろう
とはいえ、左派議員がことごとく規制派になるという事が起こる可能性は現状、ほぼ無さそうだと思うけど。
ツイッターの左派クラスタでネトウヨ批判と自由戦士批判をしまくってる美少女アニメアイコンオタク達の存在のおかげで
左派クラスタ人の間でオタクのイメージが向上してるだろうしね。
「オタクってネトウヨばかりじゃないんだな」というイメージになっているだろう
ただ、二次エロオタク男による深刻な性犯罪事件が多発する状況になった場合は
自民党議員が規制しようと言い出して左派議員も反対しないという状況になる可能性はあるのではと思う
昔の2ちゃんのオタク系の板では
「レイプする位の方が童貞のままでいるよりも男らしくて良い。立派だ」という書き込みが結構あったが
そういうノリは本当にやめた方がいいよ
そういう書き込みに影響されてオタクの幼女レイプ事件が多発しまくった場合、自民は規制に舵を切るだろう
山田太郎が止めに入った所で止められないよ 青識亜論のゴブリン体形を見る会は撮影すべきだったんだよな
撮影しないから拗れた ニセウヨが正論言ってるのは正しいからではなくただのコピペですよ
ただのコピペだから態度が最悪で礼儀もなってない
人格まではコピペできませんでした、少しいじってやると本性現します >>11
キモヲタとネトウヨ思想の親和性が高いのは明らかなんだから
左翼ならキモヲタを弾圧するべき >>16
このストローマン君まだこのスレにいたのか
出来れば議論のできない人はここにいて欲しくないが >>22
ストローマン手法はこのスレの自由戦士がやりまくってきた事だが
自由戦士がストローマン手法をやった時は批判せずに>>16をストローマン扱いするという不公正な事をやるならば
>>22は自由戦士であると確定してるようなものだ このスレ的には山田太郎が動いてる刑法175条改正による社会法益から個人法益に変えての
二次元のモザイク撤去や出演者の同意によるモザイクの撤去の動きはどう評価してるんだ？ 自由戦士がストローマン手法をやりまくってこなかったと判断するのは自由戦士だけだ >>26
そんなこと言ってないです
お前がやりまくってる
自由戦士でもやる奴はいる
反省して死ねよ キモヲタは陰キャでいじめられっ子で童貞が多いのは間違いないよな？
だから
DQNに恨みを持つ→戸塚みたいな極右体罰教育信者になる
自分も誰かを虐めたい→レイシストになる
モテない→女性を逆恨みし男女厨になる ニセサヨもいるんじゃないかなと言う気はする
よくあるのが「もはやネトウヨは支持を失っている」と言う主張だ
支持を失っているなら少数派と言うことになるのだから
少数派を虐めている事になってしまう
もし生粋の左翼だったら「君たちもそろそろ大人になりたまえ、
可哀想なネトウヨたち…と言った具合に謎の上から目線で説教が
始まる。少なくとも責めたりはしない。
おそらくサヨにも偽物がウヨほどではないにせよ混じっている。 >>27
>自由戦士でもやる奴はいる
「自由戦士でもやる奴はいる」というよりも
自由戦士はやりまくる傾向があると言った方が適切だ
その程度の事も認められない>>27は自由戦士びいき過ぎるしまず自由戦士だろう
「俺は自由戦士じゃない」と主張するなら自由戦士をもっと強く批判してみせればいい
あいつらの邪悪な点は沢山あるんだから強く批判すべき点は沢山あるだろう
でも出来ないだろうけどね。自由戦士だから れいわって左翼にとって害でしかなくね？
面白半分でガイジを議員にするし（しかも男のほうはネトウヨ）
立憲に刺客を送って妨害すると宣言して、一方で埼玉補選には候補立てないとか キモヲタ収容施設を作ってくれマジで。
キモヲタみたいな気持ち悪いブサイクロリコンを見ると気分悪くなるから隔離してくれ
犬猫を殺処分するくらいならキモヲタを駆逐してくれた方がよっぽど有益
自覚ある奴は自覚ない醜い顔したキモヲタを誘って首吊ってくれ >>32
いやまずお前のがクソだからそっから認識して AbemaTVニュースchさんのツイート:
"＼#アベプラ きょうのニュース／
18(月)筋痛性脳脊髄炎・慢性疲労症候群
19(火)"ムダ会議”撲滅できない?
20(水)女性の着替えやトイレ監視 入国管理局の実像
21(木)他人の中年男性と暮らす元アイドル／ゲストは長州力
22(金)#MeToo フェニミズム現在地は？
@takeyama0330 @h_ototake @sakuramanaTeee"
23:53 - 2019年11月17日
https://twitter.com/news_abematv/status/1196335729669898240
青識亜論（せいしき・あろん）さんのツイート:
"企画、セットされました。明後日２２日（金）、夜９時〜のamebaNEWSに、
私、青識亜論がフェミニズム批判側の「ネット論客」として出演します。
テーマは宇崎ちゃん、キズナアイなど。フェミニスト側のキャストについては現在調整中ですが、面白いカードにはなると思います。"
4:49 - 2019年11月20日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1197134842283978753 >>26
それがストローマンなんだよ
理解したらもう関わらないでくれ
無理だろうから無視するけど >>36
AbemaTVってテレビ朝日が出資して作った会社か
テレビ朝日は朝日新聞と関係がある会社だがそのテレビ朝日が青識に権威を与える番組を作るって事なんだろうか
AV女優の人がアンカーやってる番組だけど番組制作スタッフの中にAVや風俗が好きな人がやっぱり居るのかな
AVや風俗が好きな人は自由戦士側に立つ傾向になっても不思議じゃないのだろうか
リベラル派寄り組織の中にもエロ好きやウヨってる人が居るから>>10みたいな望みは中々実現しないって事なのかな >>37
ストローマンってそういう意味じゃないし
自由戦士が無理やりストローマンと言い張ってるだけだな
>>16のどこがストローマンなのか説明してみろと言われてもまともな説明出来ないでしょ >>39
それもストローマン
反論すらストローマンだなんて、もうまるで君は全身がストローマンで出来てるんだな
もはや対話にならん、あなたにその気がないのだから
じゃあね エロゲ男がストローマン野郎だと指摘される
エロゲ男は自由戦士こそ多用してるだろと返す
自由戦士がストローマンを多用してようがどうだろうがエロゲ男がストローマン野郎なのは変わらない
すなわちエロゲ男は論点をすり替えている
ストローマン論法とはそういった論点すり替えを指す言葉であってます じゃあねと言ったのにじゃあねと返せないんだね
やはり対話する気がない…… >>41
そういう事を言うなら>>16のどこがストローマンなのか説明してみなよ
まともな説明出来ないでしょ
実際はストローマン手法が使われてないからだ
つまり>>41も欺瞞であり詭弁。これだから自由戦士は卑劣漢なのだよ >>43
>>16に限った話じゃないし
普段から多用してんだろっていうさ
>>16で言うと三行目じゃないかな
ストローマン以外の詭弁も見えるしクソすぎて分析する気が起きないけど ◆FP2Je3V6kgが前スレで「安倍首相が隠したい桜の会招待客は北の将軍様だろう」という、
常識的に考えるとまずあり得なくて、レイシズム臭もする発言をしていたが
実際は下の記事が現実だったんじゃないのかね
「桜を見る会」に反社勢力が参加か…半グレや詐欺グループ関係者の目撃談
https://biz-journal.jp/2019/11/post_128749.html ちなみに>>43は一行目から最後までストローマンです >>44
＞>>16で言うと三行目じゃないかな
三行目の文は二行目から読み始めないと意味が通じないと思うので二行目も引用するが
「二次エロ規制すればまとめブログの魅力が低下して
まとめブログによる右翼思想拡散力が低下するという事を>>10の人は考えているのだろう 」
という部分だろ
>>10の人は>>8で
>弁護士に懲戒請求しまくった高齢ネトウヨも
>キモヲタが作ったネトウヨまとめブログに洗脳されたわけだし
と書いているのだから妥当な推論をしただけに過ぎず全然ストローマンではないな
やはり>>44は自由戦士らしい不当な意見を語るだけだったな >>47
妥当な推論て
いってもないこと捏造して勝手に話し進めるのは
議論のすり替え以外何物でもないじゃん？
まあでも確かに>>16はストローマンの引用には不適切だよ
>>43なら簡単だけどね ちなみに>>47もストローマンです
特に最後の行ね 例えば>>43
百歩譲って>>16にストローマン論法が含まれていないにせよ
>>41に書いたように自身への批判を自由戦士との比較で論点をずらす
ということをこのスレ内でも数度>>23>>26などで行っており過去にも行っている
エロゲ男がストローマン論法多様野郎なのは自明なので
その点を踏まえて>>43を見ると対象を意図的に絞って論点を誤魔化しているにすぎ無いこともまた自明です
そして自由戦士は卑劣観という結論ありきのべつの話題に接続している点で
完璧かつ見本のようなストローマン論法である ゴミ野郎反論無いの？
無視しても勝ちにはならないよ？ 話の通じない奴に無理して答える必要ないよ
話が通じなくさせることこそ藁人形論法の目的なんだから >>53
横から割って入って申し訳なかったけど
なんか噛みあってない
ID見てほしい
お前をゴミ野郎と言ってるわけではない >>36
これ、オタク&表現規制反対派が“第二次フェミニズムへのバックラッシュ”“日本のオルトライト”として位置付けられる出来事になると思うよ。
嫌でも日本会議の系譜に位置付けられる。 >>48
>いってもないこと捏造して勝手に話し進めるのは
詭弁だなあ
完全に断定した形で語っていたなら確かに問題だったが
語尾に「だろう」と書いてあり、完全に断定してる訳ではないし
ID:j3GkHIQx0が「その解釈は間違ってる」と言ったならまだしも言ってない訳だ
それなのにいきなり捏造だと完全断定してきた>>48こそ、ストローマン手法を使ってる
自由戦士にありがちな姿勢だと言える
それとも>>48自身がID:j3GkHIQx0で、>>16の解釈は間違ってると主張するという事かな？
ID:j3GkHIQx0＝キモヲ太郎連呼は自由戦士による自作自演書き込みではないかと疑った事が過去にあるが
その疑いが正しかったという事なのか 青識も誠実度において>>48と大差ないイメージあるから
石川優美さんが青識と討論した事を不思議に思う >>58
まず断定していないから推論を書いて話を進めてもストローマンではないというのは詭弁です
論点を変えることがストローマン論法です
次にお前が勝手に作った時点で「捏造」なのであって結果があっていても間違っていても関係がない
最後に自作自演を匂わせてクズと同一視させようという論点ずらしを行っているので
だろうと書いてもストローマン論法です
以上をもって詭弁はお前だろゴミクズが
せっかくだから>>50も四で屁理屈書けよバカ 〜度などと言う謎の尺度で気に言った人間と気に入らない人間に何か差があるかのように印象付けるのも詭弁の一種だよ >>54
や、そんな奴の相手しても時間の無駄だよってこと
荒らしみたいなやつだし貴方の話も聞かないしなんだろうね…… >>61
>論点を変えることがストローマン論法です
違う気がするけど、仮にそうだとして>>16はどう論点を買えたのか説明出来るの？
出来ないんじゃないのか
>次にお前が勝手に作った時点で「捏造」なのであって結果があっていても間違っていても関係がない
こんな道理に合わない事は>>61が勝手に作ったルールに過ぎん
自由戦士が>>61に味方して賛同したとしてもそれは動かんよ
ポジショントークで欺瞞を語ってるだけになるからね
そして青識もこれに近い事をやる場合があるな >>66
違う気がする
道理
じゃ反論にならないんでもっとましな文書いてください
それから前にも書いたが>>16については簡潔な説明に向いていない
おまえがストローマン多用野郎であることの本質は>>50にある >>81
>せっかくだから>>50も四で屁理屈書けよバカ
>>16ではストローマン論法が使われてないし
一方で自由戦士はこのスレでストローマン論法を使いまくってきたけど
自由戦士はそれを批判しないというだけの話だ >>66のようなものはググれば簡単に正誤がわかる言葉の問題なのでまた論点ずらしているといえるストローマンまみれの詭弁野郎がエロゲ男 >>67
どう論点を変えたのか説明出来ないという理解でいいのか？
説明しないならそう理解する事にするが。
まあまともな説明など出来ないだろうが >>68
俺は>>16でストローマン論法を使っているとしそして>>48で説明もしたが、解釈の違いで逃げ切ることは可能だろう
そしてそれは本題ではないのです
>>16で使ってなかったとした場合でも他で使いまくってることは>>50で示してある 相手の発言に含まれている非本質的な（些末な）部分を誇張したり意図的に曲解したりして歪めた上でそのねじ曲げられた言説を否定・反論するといった論駁や批判の方法を指す言い方。
>>71
これじゃん何がはよだクソが これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ロクにググれもしねーのかゴミが 散々詭弁詭弁と攻め立てておいてなんだが
やっぱエロゲ男にそんな知能はないと認識を改めました
誤謬間違いバカっていうのがただしいのだろう >>73
「論点を変えたらストローマン論法」とは書いてないな
どっちにしろ、>>16の2、3行目はストローマン論法には当たらないから
自由戦士の滅茶苦茶ないちゃもんに過ぎない
そして自由戦士達はフェミニストの人達に対しても同じ様な事をやりまくってきたのを俺は見てきたから
自由戦士を強く批判してるんだよ。嘘つき不誠実集団だとね
オタクが自由戦士系オタクみたいな人間ばかりだと世間に思われたら
俺みたいな非自由戦士系オタクの不利益になると思っているから自由戦士系オタクに対して怒って批判している >>74
>論点のすり替え
で、結局>>16がどう論点をすり替えたのかの解説はないんだな
それで論点をすり替えたと言い張る訳だ。フェミニストに対してもこういう事をやるのが自由戦士 >>16の2,3行目の解釈が合ってると>>10が認めた場合でも>>16が論点をすり替えてる事になってしまうんだろ、
自由戦士にかかるとさ
滅茶苦茶過ぎるわな >>76
「論点を変えたらストローマン論法」とは書いてないな
そういう趣旨の文章ですけどね
「正確には論点をすり替えたらストローマン論法」ですけど
屁理屈丸出しです
>>77
いや捏造して論点変えてんじゃんて>>48に書きましたよ
それが弱いのは認めるとも書いた
強いのは>>50ね >>78
だって確認とらずに勝手に書いてるだけだから捏造は捏造ですよ
地震予知や天気予報で適当にいったら当たったみたいなそんなもの
たまたまぐーぜんだろ >>78
あとさあってる前提のようだけどまずあってるかどうか確認とってからだろ偉そうに語るなら そろそろ>>50にもこたえてほしいんだが
反論ないのかな >>82
>>50へアンカーふってないけど>>68は>>50へのレスでもある
反論済みという事だ こういう不誠実嘘つき集団の自由戦士みたいなオタクばかりが
ネットで目立って、自由戦士を批判するオタクが全然見かけられない状況があった場合、
右派はあまり気にしないかもしれないが
左派などの間ではオタクの評判は下がりまくるだろう
自由戦士批判するオタク達のおかげでツイッターの左派クラスタなどにおけるオタクの評判が最悪な物にならずに済んでいる
そして>>10みたいな人物の望む通りの状況になりにくくなっていると思われる訳だ
そして、こういう自由戦士にとって面白くない話を語ると
筋の通らないいちゃもんをつけられまくるという事だ >>83
いや反論すんでねーじゃん
>>16で使ってないとしても他所でいっぱい使ってますよ
おめーストローマン野郎じゃん
に対してまた
自由戦士もいっぱい使ってる
って論点ずらしてるだけだぞ
最初っから一ミリも動いてない
自由戦士はともかくお前はクズで確定でいいのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
