エロゲ表現規制対策本部1037【ﾜｯﾁｮｲ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>749
どこが無関係なんだろうか？
表現自由戦士とかこのデマの中心にいただろうが >>745
コスプレはよくわからんが、"MANGA"って漫画アニメゲームの略なんやで 別にやってくれる分にはかまわんだろう
利権なんて法の運用が官僚が独占してる権益である以上何やっても生まれるもんだし
一生懸命反対の理由を探してる奴は結局は感情論で嫌だってのを誤魔化してるだけでしょ 感情論ではおなかは膨らみませんからね、自由民主党で物理的に餓死や凍死続出ですな >>752
でたでた極論擁護
擁護のされかたも盗人自民の議員様らしくなってきたっすね >>751
「ACG (アニメ、コミック、ゲーム)」という海外でも広く認知された単語がすでに存在するのに何故「MANGA」なのか。 >>742
消費税増税を誤魔化す為に
老人に税負担増以下の小銭投げつけた後にこれだもんなｗ 中途半端な当事者意識のないふわふわ浮ついたスタンスを
極論と言い換える芸をまだやっている人がいるのか
こういう人にインターネットをやらせると卑屈なくせに自尊心だけが
高いモンスターになるから注意が必要 つまりベクレル太郎はネトウヨってことだろ
れいわに投票した左翼はガイジ 与党、参院予算委員会の一般質疑を拒否
https://this.kiji.is/574823040478725217?c=39550187727945729
小池晃 @koike_akira
野党は総理出席の予算委員会開催を求めていたが、予算委員長（自民党）は、総理が出席しない一般質疑を提案。
ところが自民党はそれすら拒否。 『宇崎ちゃん』ポスターは「女性のモノ化」だったのか？（江口 聡） | 現代ビジネス | 講談社（1/6）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68733 「女性に否定的なかかわりをされること」の解像度を上げる ―「負の性欲」言説への批判的応答― - フツウをかきまぜる日々
http://kainishii.hatenablog.com/entry/2019/12/01/032240 「中学生を妊娠させてしまった」男子高校生のケースから考える「性教育」の必要性 - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_23/n_10371/ 野党：委員会開け
自民党所属の委員長：安倍抜きで開こう
自民：反対反対反対
大本営＆自民党広報次長の山田：野党のせいで審議が停滞してる、ヤトウガー
北朝鮮かよ >>719
オタクは頭空っぽ。条件反射的に樽夫に入れてるだけなので票が減ることはない。 >>746
それリツイートしたやつもアウトなんだよな。 >>765
胸に「SUGOI DEKAI」と書かれたプリントTシャツを着てる点が性的モノ化的ではないか？
という視点が抜け落ちてる気がする
現実の胸の大きな女性は、胸に「SUGOI DEKAI」と書かれたプリントTシャツを着たりしないだろう、普通は。
現実社会で実在女性がそんなＴシャツを着ていた場合、
「えｗ何そのＴシャツｗ胸が凄いデカイ事を主張してるＴシャツなの？ｗｗｗ」
と男から言われる性的からないを受ける事になりそうだと女性は考えるだろうから普通は着ないでしょう
そういう普通は着ないであろう服を作者が宇崎ちゃんに着せている事は性的モノ化的ではないか、
という視点が欠けてると思う >>750
そもそもリプ欄に自由戦士いないじゃん
どうせ具体例挙げてっていっても上げられないでしょ？ フェミの腐った脳内の普通なんて知ったこっちゃねえからｗ
つか、普通じゃなかったらいかんのかよ
おまえらマジダブスタ差別主義者だな
都合のいい時だけマイノリティ面しやがってよ 安倍政権の女性活躍社会政策って、ガンダムZのシロッコが「これからの時代は女性が主役だ」とか宣伝しつつ、女性を兵士として戦争の道具にしたようなものだからな 単に生活が苦しくなっただけだからな、まさに自民地獄絵図 >>746
犯行当日、青葉は埼玉から電車で京都に行ったのだから、青葉がAPAホテルに泊まってたってまるっきり嘘じゃん。
こんなのが1400ツイートかよ。
>NHKのその記者は警察よりも早く、犯人が我々のホテルに泊まっていた事実を突き止めたのです。2、3日してから警察がやっと来て、止まっていたかもしれないので、帳簿を見せて欲しいと言い、個人情報の手続きをした紙を我々に見せました。
>https://twitter.com/teioukn/status/1156964945071759360 ＡＰＡホテル自体は大嫌いだが、貶めるために嘘ついてまでというのはまるでアベだから否です アパが嫌いかどうかはともかく、単に事実ではないからな ベクレル太郎は反キモヲタ路線でキモヲ太郎との違いを強調するべき まさかとは思うけど
「自民は嫌いだけど山田さんなら自民を内部から変えてくれるはず」とか言って投票したアホサヨはいないよな？ 山田太郎氏、今夜のネット番組で記述式問題を声を荒げて批判してたらしいが、なぜこのタイミングで批判するのかよくわからんな 大昔から詐話師というのはいたのだけどＳＮＳという舞台ができてやり放題だな
苦労して直接騙さなくても、SNSに投稿するだけで勝手に騙されてくれる人が釣れる
ちょっと考えればわかりそうなものでも騙されてしまう人の数に逆に驚く >>784
もちろん維新以外の野党だよ
気に入らないことは全部野党のせいｗアベ様は悪くない！
キモヲ太郎はネトウヨなんだから当たり前だけど ミンスや共産は都条例の時必死にキモヲタを守ったが、キモヲタはそれに感謝したか？
それどころか恩を仇で返してるだろ。自民に行ったキモヲ太郎がその最たるもの
いい加減キモヲタ＝ネトウヨという現実を認めて反キモヲタ路線に転向しろ >>771
日本は聖書原理主義ではないので
「bitch」などのスラングが書かれたTシャツを着てる女性も意外と多いですよ >>782
Twitterから距離を置いてるから推測だけど、
Twitterで『現代ビジネス』の12月3日の記事「共通テスト「国語の記述式」が実施された時に起きる、ヤバすぎる事態」がバズってたんじゃないの? 毎日新聞
認証済みアカウント
@mainichi
「#桜を見る会」の招待者名簿を #シュレッダー で廃棄したのが「障害者雇用職員」だったという
安倍首相の答弁に
「障害者のせいにしているように聞こえてなりません」「障害者を身近に持つ身としては涙が出てきました」
などのツイートが数多く寄せられています 本質的な問題は輸血者の牧畜化であって、こちらは絵とかではなく現実。
女性のモノ化云々はただの絵。
さらに深刻なのはバカどもがモノ化だの下らない騒ぎをしているせいで
本来論ずるべき輸血者の牧畜化や、血液不足が語られない事。 原作者が体調不良で描き下ろしかけなかったと言って
赤十字が今後は配慮する言った時点で
広報が手抜きだったのは認めたようなもんだから >>790みたいな考えが自由戦士的な考え方に過ぎないだろうとエロゲオタク男の俺ですら思う
>>773に>>771の俺の書き込みがフェミ扱いされたが>>771みたいな事はフェミじゃなくても思う事に過ぎない >>792
そのエロゲオタクの俺ですらって言うのは
一般人の振りを演じている隠れオタクの憧憬に過ぎないと
指摘されているからいらない。趣味に没頭する人が思い描く
一般人はどことなく理想化されていて現実的ではない。
>>790
× 輸血者
○ 献血者
でした 例えば胸が凄く大きなタレント女性が事務所の社長から
『「SUGOI DEKAI」と胸に書かれたTシャツを着てテレビに出て受けを取れ』
と言われたら、女性のモノ化っぽさがそこにはあると思う
宇崎ちゃんの絵もある程度それに近い要素がある。「絵だから全く問題ないのだ」というのはおかしいと思うよ
グレーゾーンを白と決めつけるべきじゃない エロゲオタクの俺がーっていちいち枕詞につけるから逆にうさんくさいよね >>795
「エロゲオタク男の俺でも」と書かないと
このスレ見てるフェミニストの人達に
「エロゲオタク男は自由戦士だらけなんだろうな！」と思われてしまう
それを防ぐには「エロゲオタク男の俺でも」と書く他ない >>793
>一般人の振りを演じている隠れオタクの憧憬に過ぎないと
>指摘されているからいらない。趣味に没頭する人が思い描く
>一般人はどことなく理想化されていて現実的ではない。
俺の場合はそれはないと思う
非オタ一般人もいろいろで鈍感な非オタ一般人男性であれば
「SUGOI DEKAI」Tシャツの問題性に気づかない事は多くありそうだと思うよ
だから>>765の男性の学者の人も>>765みたいな意見になったという事かもしれない
でも女性はもっと敏感だろう
俺の母親は電車の性的釣り広告やコンビニポルノを嫌がるが
フェミニスト活動をしてきた訳ではないし、左翼活動をした事もないという一般女性だ
俺はそういう一般女性を想定して物を考えているだけだ >>794
> グレーゾーンを白と決めつけるべきじゃない
日本の法律は推定無罪の原則だから、グレーゾーンは厳密に言うと白で正しい。
それ（白）が違うというのなら、その証拠を持って黒だと主張すべき。
大体グレーなんて言葉を使うのは、負け側の歯ぎしり組なんたよな… >>799
宇崎ちゃんの件は違法行為かどうかの話じゃないからその意見はおかしいだけだよ
合法ではあるけど倫理的視点で見た場合、真っ白とは言えないという話だ >>800
指標のない倫理は、ただの個人的見解（もしくは感想
800の言う倫理とは一体何なのか、本当に正しいものなのかね？
個人的見解を倫理と置き換えるから、全ての話がおかしくなる >>803
女性がそういう仕事をやらされる事に問題性が欠片もないかと考えると
エロゲオタク男の俺でもそうは思えなかった
違法化しろって話ではないが。
ストリートギャング文化的な物の中には女性のモノ化要素が含まれてる >>230
「胸の大きい者をポスターのモデルにするな」というのは『ふしだらな事をするな』の
変形だよ。
ついで言っちゃえば、聖書的には両者は繋がってるんだよね。
それと「レイプされた位で大騒ぎするな！うぜえ！」は「レイプだから『無理矢理』
だよな？相手がマジで嫌がってるのにヤる馬鹿があるか！」で粉砕できるよ。
だから『強姦の否定と「貞操観念がなければセカンドレイプも成立しない」は両立
する。』んだよ。 水原希子さんもセクシー写真の撮影の時に撮影所に男性社員が押し掛けてきていやな気持ちになったと言ってたな >>804
モデル本人の自己決定権を尊重するべきで
写真を見ただけの消費者が勝手に「やらされてる」と決めつけるのは人権無視ですね そういえば、以前コミケで前が『ぽっちゃり』で後ろに『0.1ｔ』って書いてあるTシャツを着た人を見
たことがある。 原作者が広報には実質不適切と認めた構図のイラストに
なぜにそこまで拘るんだ 原作者の意見なんか一意見にすぎない
どうでもいいけどな
エロゲオタクの俺ちゃんよりはましだけど >>807
>モデル本人の自己決定権を尊重するべきで
>写真を見ただけの消費者が勝手に「やらされてる」と決めつけるのは人権無視ですね
「ちょっと嫌だけどお金の為に我慢してやってる」という可能性を無視する事も人権無視的な方向性に向かう事になると思う
「仕事でちょっと嫌な仕事をする事になる位、誰でもある事だからそんな可能性をいちいち考える必要はない」
という思考をするのは自由戦士的で良くないとエロゲオタク男の俺でも思う エロゲの声優も金のためにいやいややってんだからエロゲなんか買うなよ 意見の趣旨はわからないでもないけど自由戦士って何でもかんでも当てはまりそうな万能ワードだな 定義のはっきりしないワードでレッテル張りまくるバカだからしょうがないよ >>812
>エロゲの声優も金のためにいやいややってんだからエロゲなんか買うなよ
俺の場合、買うの止めたら凄くストレスが溜まる人間だからそれは出来ない
しかしそういう俺みたいな人間であっても、
「自分はあまり良くない事をしている部分があるよなあ」という認識を持った方が良いと思う
という話だよ
「そういう風に内省的になる事には意味などない」と自由戦士は言うのだろうけど意味はあるよ
そうやって内省的になればエロゲ買うのをやめる事は出来ないまでも、
フェミニストの人達などに対していくらか配慮ある発言が出来るようになり
それによってフェミニストの人達を傷つける度合いが低下する事になったりする
社会性に著しく欠けた発言をネットでする事も少なく出来る
そういう効果は意味がある事だ
エロゲのプレイをやめる事が出来なくとも、そんな中でも少しはマシな人間になろうという話だ まあエロゲをプレイすることは人の道に反していることではないから別に変に気負わなくてもいいと思うけど、これが「薬物止めたら」「ネットでのいじめ止めたら」「凄くストレスが溜まる」場合だとしたら、例え本人にストレスが溜まろうが止めなければいけない 女性のモノ化はいかん
倫理的にグレーは白ではないなどと言いつつ
エロゲはやると ネットのイジメも別に違法じゃないじゃん
きっとやらなきゃストレスたまるんでしょ >>817
>変に気負わなくてもいいと思うけど
いや、ある程度気にしないと駄目だと俺は思うよ
「いじめをしないとストレスが溜まる人間はいじめをやめなくていい」
という考えは駄目だね ブラックマジシャンガールたんはそんなことゆわない！！ 女性に限らず他者を気遣い配慮することは社会人にとって欠かせないことだから、エロゲをプレイ有無に限らずマストだ >>818
グレーな問題はちゃんとグレーな問題だと認識すべきだという話をしてるんだよ、俺は。
「宇崎ちゃんの件は明らかに真っ黒だろ！そう認識せよ！」なんて言ってないしね
エロゲのプレイもグレーな問題だと思うよ。しかしグレーはグレーであって黒ではないし
だから即刻エロゲプレイをやめないと駄目だなんて事もない
しかし白だと認識するのもやめるべきだという話だ 女性のモノ化はストレス言い訳にすりゃオッケーらしいよバカによると >>824
ストレスを言い訳にすれば性的モノ化が全面オッケーになると言ってる訳ではないよ
性的モノ化には重度の性的モノ化と軽度の性的モノ化があり
重度の性的モノ化は実在女性を実際に奴隷的に扱う行為だそれはストレスを言い訳にしても許される事ではない
だが二次元女性キャラを使った軽度の性的モノ化であれば悪質度が軽いから
どうしてもそれがないとストレス解消出来ないという事情の場合はありだろう
という事だ
俺はそういう考えという事 多くの人の目に触れる（萌え絵嫌いの人にも）献血ポスターはともかく、エロゲは100パーセント本人の意思で買ってるから規制する正当性はないな あえて屁理屈を言うと、恋人との対等な性交渉も軽度の性的モノ化に含まれるだろう >>825
上から下まで詭弁だな
自己基準で自分だけOKにしてるだけじゃん バカ基準で言うと大元のうざききちゃんだかなんだかは
結局いいんですか悪いんですか
なんだか配慮が足りないだのいいたげでしたけど エロゲくんの>>815のロジックがちょっと危ういのは、規制派の論拠に回収されそうなとこ
よく、ポルノで性欲を解消してるって意見がダメだと言われるのは、俺たちポルノがなければ犯罪しちゃう犯罪者予備軍だぞと自ら宣伝しているようなものだから。
「エロゲがなければストレス溜まる」はそれに転用されうる余地がある >>826
詭弁ではないな
例えば、極悪な、ならず者達が実在女性を暴力の恐怖で支配して
「お前はこれから俺達の肉便器だ。肉便器の立場をお前が受け入れないなら拷問してやるぞ」
と脅して肉便器役をやらせたら、そういうのが重度の性的モノ化だ
男に都合が良い二次元女性キャラをエロゲに登場させて
そのキャラの性行為をを描いたエロゲを作ったり買ってプレイする事とは
性的モノ化のレベルが全く違うし、同じ扱いにしないとおかしいという方がおかしいだけ >>831
つまり漫画やアニメが性格差につながるというフェミニストの頭がおかしいといいたのかな？
俺はそうは思わないですけどね >>828
表現とか人権とかではなくオタク（カルチャー）を守りたいだけの人だから >>832
>つまり漫画やアニメが性格差につながるというフェミニストの頭がおかしいといいたのかな？
そんな事は言ってないのは>>832も分かっている事だろう
エロゲは女性差別を助長する可能性がある物だし、
エロゲが女性差別を助長する可能性を疑うフェミニストの人達が頭がおかしいという事はない
だが絶対に助長するかどうかは不明でもある
エロゲが無かった時代の男達は女性差別的ではなかったかと考えれば
女性に選挙権を与えない位、女性差別的だったりした訳だしね
だからグレーな存在だから即刻やめないと駄目だという程ではない物だと言ってるんだよ
俺の言ってる事に何の矛盾もないぞ でもグレーである事を否定して白だと言い張るのも駄目だと言ってるんだよ、俺は だが絶対に助長するかどうかは不明でもある
エロゲが無かった時代の男達は女性差別的ではなかったかと考えれば
女性に選挙権を与えない位、女性差別的だったりした訳だしね
こんなこと言いだしたら現代全勝じゃん
くだらん詭弁 >>837
>こんなこと言いだしたら現代全勝じゃん
>>837は多分、短絡的な考えをしているのだろう
「エロゲが無かった時代の男達は女性差別的ではなかったかと考えれば
女性に選挙権を与えない位、女性差別的だったりした訳だしね」
という論を持ちだして、「だからエロゲは完全に潔白という事だ」と言い出したらそれもまた飛躍し過ぎでおかしい
この程度の論ではまだ潔白が証明された事にはならないから、エロゲはグレーのままだよ エロゲやポルノを無くしたら
「大学生が女性を酔わせて犯してしまう」みたいな事が減るのかどうかは不明だという事はある
エロゲやポルノを無くしても若者の性欲は残ったままだし、
エロゲやポルノを無くしたら若者の心から強姦したいという欲望が減るのか不明だから。
昔もレイプはあった。戦国時代なんかは戦時に略奪レイプが横行したと言われていて
実際は大河ドラマみたいにクリーンな戦争じゃなかったという事だろうし
ポルノがなくてもレイプしたいという気持ちを持つ人間は生じうるのが現実だ
だが
「ポルノを無くしたうえで人権教育もしっかり施した場合はレイプしたいという気持ちを持つ男は減るだろう」
という意見について、それが正しい可能性を全否定するのも良くないね
正しい可能性は実際あると思うし認めるべきだと思う
認めた上で
「でも性犯罪が減る確実性はないし、エロゲ取り上げられたら大きくストレスが溜まるからエロゲ規制しないで下さい。お願いします」
と言うのはありだと思うよ
エロゲのグレー性を否定してエロゲを白だと決めつけるのはやめるべきなんだよ エロゲを愛好した上でも可能な範囲で女性に対して謙虚な姿勢を取るようになれば
「エロゲが男尊女卑性やミソジニーを助長しそうには見えないな」と思って貰いやすくなる
出来るだけそれを目指すべきだろう 弱い者いじめを楽しむような卑劣さを心に持った強者男性達が、
ポルノが消滅したごときで、性犯罪的行為をしたくなる欲望が心に湧かなくなるのか
大いに疑問だと俺は思ってるという事はある エロゲ詭弁野郎は矛盾が無いように自分の都合のいい基準を設定してるだけだな グレーでいいか悪いかわからないならやめるべきでしょ
いいか悪いかわからないからやるって倫理に外れた行為じゃん 「エヴァと逮捕されたガイナックス社長は一切の関わりなし」株式会社カラーが無関係を主張した上で報道に厳重抗議…法的措置の検討も公言する流れへ - Togetter
https://togetter.com/li/1439293 >>844
エロゲをやめる事にたいしたデメリットが無い人はやめるので良いと思うよ
俺は健康が壊れそうな程、ストレスが溜まりそうだからやめる気はないし
「健康壊してもエロゲやめろよ！やめないなら死ね！ゴミ野郎！」みたいに言ってくる人が居たら
その人にも反人道性がある事になると思うよ
エロゲが些細な悪影響しか社会にもたらさない可能性もあったりする状況な訳だしね
「ネットでミソジニー発言したり女性差別発言したりしないようにしますからエロゲ規制しないで下さい」
とエロゲオタク男達が頼み込んで
ミソジニー発言したりしないようにする約束も守るなら、
エロゲが社会へ悪影響を与える可能性を大きく減らせるんじゃないかと俺は思うよ
「エロゲが女性差別を助長するのではないか」という懸念をかなり潰せる事になる訳だからね >>844
エロゲやめたら健康が壊れるとか端的に言って嘘でしょ
大げさに言ってるだけ詭弁
やるなら「いい」と思っている
辞めるなら「悪い」と思っている
行動が伴わないのも詭弁の特徴 土下座したいなら土下座して回ってくればいいと思うけど
エロゲ詭弁野郎はここで説教してるだけで土下座してないからこれもウソだなあ >>846
> 俺は健康が壊れそうな程、ストレスが溜まりそうだからやめる気はないし
健康が壊れそうな程ストレス溜まりそうなら必要なのはエロゲじゃなくて医者・カウンセリングなのでは。 >>847
>エロゲやめたら健康が壊れるとか端的に言って嘘でしょ
いや、真実だ
貯金しないと将来がかなり危険なのに、
深刻なストレスが溜まるのを回避する為にエロゲを沢山買って貯金をかなり疎かにした生活を送る羽目になってしまっている
エロゲ買わないでも深刻なストレスが溜まらない体質の人間になれたらどれほど良いか
フェミニストの人達の中には
「ポルノが無くなってもそれによって深刻なストレスが溜まる男などいない」
と言う人達も居るがあれはただの欺瞞に過ぎない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
