エロゲ表現規制対策本部1043【ワッチョイ無】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>734
>パヨクやフェミは確固たる基準なしその時々都合よくお仲間認定するからな。
センチュリー・大橋@CenturyOhashiはあんまり仲間扱いされてないから>>734の見識は怪しいものだな
まあパヨクという言葉を使う時点で・・という感じがするけど。
センチュリー・大橋はフェミ批判する事が割とあるし、反フェミ派批判する事も割とあるという萌えオタク男性。
ツイッターフェミニストはそんな立ち位置の萌えオタク男性を仲間扱いする程オープンな集団ではない ネトウヨオタクにガルパンの監督とガルパンが反日左翼認定されてて草
つうか今回の検察私物化法案に反対してる有名人が反日リストとして
twitterで流れてるんだがこれ表現の自由を破壊する行為だと思うんだが
山田太郎と表現の自由戦士は黙認してていいのか? 別に表現は破壊してねえだろw
なんでも山田さん叩くために話しをややこしくすんなIDコロコロガイジw 本来は左の方が検察の権限縛れ(ただし、政府ではなく第三者機関の手で)のスタンスなんだけどな
もともと検察は清和にべったりで、改正で更に私物化するのがマズいってだけで >>738
オタクヘイトの次は国会議員をヘイトするのか、この反日野郎 確かに道徳は採点科目ではないし
正解が無いので評価しにくい
しかしだからと言ってほとんど知的障害レベルの
ひどい理解に対しては何らかの対処が出来ないものか
例として道徳を精神論と混合している輩がいるのだ
これはまったくの誤解である
道徳は法律と同じように道徳律がある
条目や項目と同じように徳目がある
使いこなせばれっきとした力になるのだ 香川県ゲーム条例は違憲と提訴へ 高松の親子「基本的人権を侵害」 #NewsDigest
https://ndjust.in/YNKm7osx
香川県で4月に施行された子どものインターネット・ゲーム依存症対策条例は基本的人権を侵害して違憲だとして、高松市の男子高校生(17)と母親が県に154万円の賠償を求め、高松地裁に提訴することが14日、分かった。
条例は、保護者に子どもと話し合ってスマートフォンなどを使用する際のルール作りをするよう要求。
ゲーム利用は1日60分(学校休業日は90分)まで、スマホの使用は中学生以下は午後9時、それ以外は午後10時までにやめさせることを目安とし、保護者にルールを順守させる努力義務を課している。
香川県は「提訴の情報が来ておらず、よく分からない」としている。 自民党が議員に役職を割り当てまくるのも知らない在家信徒w
山田らの集団って本当に尊師しか見てないんだなw >>744
山田さんは日頃から党の方針とは対立する主張をしていながら要職に就いてるところが特別なのが分からんのか? >>745
党員ノルマなんて意味のない制度けしからん!とは吠えずに
ひっそりと違約金払ってそうだな。
>>743 の親子のがまだ立派だよ 炬燵どらごんが初音ミクとの結婚を批判した人に執拗に絡んでるけど
相手が言ってる意味を全く理解できてない発達の印象を受ける。
彼には前々から違和感覚えてたけど。 いやここは大学のサークルの部室じゃないし
住人も友達や仲間じゃないんで SNSやってると本当は全世界に発信してるのに、慣れ親しんだ狭いコミュニティの井戸端会議の感覚でやってると錯覚しそうになる SNSやってると本当は全世界に発信してるつもりなのに
結局は狭いコミュニティの井戸端会議だった
ってのが最近の感想 >>746
それって所謂「ガス抜き要員」なのでは?
このレス↓から約一年、ツイッター上での検察官定年延長権限法案反対意見表明に対して酷似した事態が起きたな。
902: 名無しさん@初回限定 [sage] 2019/07/29(月) 21:48:08.71 ID:H3H5j5JSO
これからオタク達は赤松健の思惑とは逆方向に政権与党・自民党の息のかかった、山田太郎の53万票を盾にした圧力団体と化していくだろうよ。
そしてその口から発される批判はガチで国家権力を袈裟に着た言論弾圧以外の何物でもなくなるんだろうなと。
いずれ、安倍晋三の祖父にしてかつて自民党総裁・首相だった岸信介が安保反対を右翼団体や暴力団を使って抑え込んでいったようなことが自民党とオタクのタッグで再現されるだろうよ。
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1563102381/902 >>752
自民党の尖兵として動く見返りに二次エロ規制しないでもらうという期待を持って動いてるんだろう
そしてその期待に自民党が応える可能性があるとキモヲ太郎連呼の人ですら思っているのが現実
一方であなたは左派政権が成立した上でオタクコンテンツなんぞ規制されてしまえばいいと思ってる立場だ SNSをやってる人がわざわざ匿名掲示板にやって来る心理ってのが
不思議なんだよな、何を目的にやって来ているんだろう 自民党が公表してる役職表見るだけで
山田が要職についてるなんて出鱈目言えなくなるのに信者って本当に哀れw 東京には野増という土地がある
市でもなければ町でも村でもない
地名があるだけ
大島にあります
東京は大都会でありながら
ジャングルのような地もあるのです オタク=ネトウヨ
【悲報】ガルパン監修のフィンランド先生、発狂してひたすら「天安門事件!椿事件!竹島!」と連呼してしまう2
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589439259/ Twitterでオタクやネトウヨのお仲間と一緒に有名人を攻撃するのはそれはそれで楽しいが所詮は集団でやってる行為にすぎないし、
やはり個人として注目されたいという欲望がある、というのがこんな過疎スレに山田太郎応援団が遠征する理由じゃなかろうか。 >>758
オタクの中の一勢力に過ぎないネトウヨ系オタクがヒステリー起こしてるだけじゃないか。オタク=ネトウヨではない
それはそれとして電通を反日組織扱いする人って凄く馬鹿っぽくないだろうか?
電通って日本版CIAと言われていたり、自民党や財界人の親族が沢山入社してる組織だと聞くし
実際はむしろ右翼的な組織だろうと思える。左派の間でもそういう目で見られる傾向があるのが電通だ
あと電通は多くのアニメ制作に関わってきた
Category:電通のアニメ作品
日本の広告代理店、電通が製作参加のアニメ作品のカテゴリ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E9%9B%BB%E9%80%9A%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81
もし電通の協力が得られていなかったら作れなかったアニメが多くあったりしないのだろうか 49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
黒川検事長以外、「過去、検察幹部の定年に延長を認める必要が生じたことは一度も無い」し
検察官の身分の性質上、「今後も起こり得ない」としていたもの。
この「過去一度も無かった」、「今後も起こり得ない」とされていたことが、
黒川検事長にだけおきた、それが、一体なんなのかについて、
「個別の人事に関わることだから説明しない。」
「捜査に支障が出る可能性があるから説明しない。」
「行政裁量の問題だから説明しない。」
これで「制度上可能であっても、恣意的な運用はしないから安心しろ」いうてんのよ。 491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
https://twitter.com/campintheair/status/1260584332516884480
伊藤聡@campintheair
今日聞いた神保哲生さんの話で興味深かったのは、森法相が国会質疑で迷走している理由。
彼女には、現政権に求められる「明らかに論理の破綻した答弁を、表情を変えずに言い切る能力」がないのだという。
ニューヨーク大学ロースクールで学んだ知性が邪魔をして、非論理的な答弁に本能的な抵抗が生じる。
現政権の中枢に食い込み、存在感を発揮するには、
全く意味不明な答弁、質問と無関係な返答、「指摘は当たらない」等の虚無的な常套句を平然と述べるという、
内面に理性や知性が残っている者にとってはきわめて困難な技術を習得せねばならない。
法の学徒である森法相にはそれができなかった。 >>754
むしろ、SNSで匿名掲示板のノリで書く奴多すぎないか わざわざ「ケンモメン」なんて言ってるからおそらくまとめブログの愛読者だろう。
ジャーナリストの発言より、Twitterや5chの書き込みを恣意的にコピペしただけのまとめブログの方が信頼性があるってか(笑)
さすが補助金や他人のコンテンツに寄生するLINEの犬の言うことは違うな。 バカは整合性を無視した嘘をつける(頭の良い奴は理屈で嘘をつこうとする)ってソルジェニーツィンが言ってた Twitter有識者、正論 「岸田メルが検事長の件に中立だっただけで「正しいオタク左翼」が襲いかかるの、本当におかしい」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589535867/ 18禁絵師はエロくない裸体の書き方を熟知してるなあと
一般誌デビューした某漫画家を見て思った >岸田メルが検事長の件に中立だっただけで
ダウト
>「正しいオタク左翼」が襲いかかるの
何をもってして「正しい」「オタク」「左翼」認定かますのか意味不明
>本当におかしい
水島努に襲い掛かってる「正しいオタク右翼(笑)」を無視するお前が一番おかしい
キモオタは本当に被害者面するのが好きだなw (精神)障害者手帳持ちの主張を真に受ける人間がTwitterには何千人もいるのが驚きだ。 障害者を煽てた結果として京アニ放火事件みたいなことが起きたらツイッタラーは責任取れんのかね。 >>768
露骨な藁人形論法ワラタw
もっとうまくやれや >>760
うわっ、オタクアニメなんてほとんど手掛けてないじゃんw
エンジェルビートとアクエリオンロゴスとズヴィズダくらい。
自民党の組織だっていうのある意味説得あるわ。 >>770
今回の件で岸田メルを強く批判した人達の問題性がゼロだとは思わないけど
正論はこっちだと思うよ
古川@furukawa1917
「冷静な対応を呼びかけただけの岸田メルが野党支持者にリンチされている、だから野党はダメ」
みたいなことをいってるひとがいるなと思ったら、岸田メル本人からそんなでもないよと釘を刺されていて草
https://twitter.com/furukawa1917/status/1259808946652504064
古川@furukawa1917
実際に起こったのは、最初からはっきり反対を表明していたきゃりーぱみゅぱみゅが、
与党支持の狂信的セクトに捕まって磔にされて焼かれてツイート削除と謝罪に追い込まれたということなんですけど、
どうも現実と正反対のものが見えてしまうひとがいるみたいですね
https://twitter.com/furukawa1917/status/1259810677364908033 ハースストーンスレでネガキャンしてシャドバ推してた書き込みが
電通アカウントだった事件があってな >>771
それはその絵師が偶々心得ていただけか
何度もやり直しているかだろう >>779
「中国製ゲームをヨイショするステマ仕事を引き受けるなんてけしからん。反中じゃなかったら反日だ!」
って事なら
「多くの中国人に日本を訪れてもらいたい。一人でも多くの日本人が中国を訪れると嬉しい。日中関係の発展を望みます」
と笑顔で語る安倍総理も反日って事になってしまう
https://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg18405.html
電通の親中度なんて実際は安倍総理の親中度と大差ない程度でしかないのでは。 ハンJ速報がエロゲキャラを褒めてた
【古参主婦ニキ】[放談]月宮あゆのコーディネートは何故デザインとして優れているのか。
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/24639621.html >>777
それはメルさんがフェミに脅されたからに決まってるだろ >>781
日本人が中国製のゲームを遊ぶことは中国に日本のお金が流れること、
中国人が日本に観光に来るなら中国のお金が日本に流れること。
結果として中国が経済的に弱体化するから安倍さんはむしろ反中だ。
パヨクは日本語が不自由だから安倍さんの皮肉が分からないみたいだな。 掲載する記事の内容でハンJ速報が想定してる読者が海賊版でエロゲーを遊ぶ反日パヨクチョンモメンだってことがはっきり分かんだね >>782の記事には
「まあとにかくあゆあゆは計算されつくしたヒロインやちゅう事や。今ならアプリでも遊べるからやってクレメンス。」
と書いてあるけどアプリってこの公式アプリの事だろ
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.prot.kanon&hl=ja
ネトウヨ>>785がデマ飛ばしてるだけ
この嘘つきっぷりで「韓国人は息を吐くように嘘をつく」とか言ったりするんだから呆れる
>>784
>中国人が日本に観光に来るなら中国のお金が日本に流れること。
>結果として中国が経済的に弱体化するから安倍さんはむしろ反中だ。
これもおかしいなあ
安倍首相は動画の1:59からの所で
「中国にも数えきれない多くの歴史、文化の名所があります。
一人でも多くの日本人が中国を訪れて相互交流が深まる事を期待しています」
と語っている >>786
露骨な藁人形論法だな
昨日も言っただろ、やるならもっとうまくやれよ、と 上野千鶴子がボーカロイド嫁を批判してるのが話題になってるけど、フェミニストが心配しているのは恋人アンドロイドが普及したら生身の女性にもアンドロイドと同じように接する男性が増えるかということだな 本当にパヨクは息をするように嘘をつくよな(´・ω・`)
>「安倍の声聞いたら元気出た」拡散の裏側 政治系案件が掲載される「限界」
>ネット上に「安倍の声聞いたら元気出た」「安倍のイヌ見たら元気出た」といった投稿に、「ランサーズの工作」などと憶測を呼んだ。
>しかし、投稿主とランサーズは全面的に否定。同社は度重なる憶測に対し、法的措置に踏み込む意向も示している。
>https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/abe-lancers2 >>790
二次元に嫉妬するフェミって本当に情けないよなw それってスラップ訴訟にしか見えないんだが
具体的に誰を訴える気なんだ 上野千鶴子@ueno_wan
TVで見て違和感が。AI花嫁は「お帰りなさい、マスターさま」という。
「ご主人様」よりもっと露骨。「嫁」はしもべかメイドか。これに「花嫁」とつけるセンスもどうかと思う。
記者の目:AIが支える人の心 「新たな価値観」尊重したい=宮崎稔樹(東京経済部) - 毎日新聞
https://twitter.com/ueno_wan/status/1260468442748129281
これでしょ。嫉妬してる訳ではないとエロゲオタク男の俺ですら余裕で分かるし
>>792だって本当は分かってる事だろう
対等じゃない夫婦関係を求める男が存在すると
女性の社会的地位に悪影響が出るのではないかと心配してるだけだ >>793
日本は世界でも随一の表現の自由が守られている国だとは言ってもデマやヘイトを吐く自由はないからな
フェミは一度吐いた唾を飲み込むんじゃねえぞ
責任を以て裁判を受けろ これに関しちゃ、オタクは表で何でもかんでも嫁とか言わないほうが良いよとしか
基本は使い捨てのオナネタでしかないんだから誤解される >>796
非実在の二次元キャラクターに精子をぶっかけても児童ポルノには当たらないと山田太郎さんが国会で確認している
おまえはどんな権限があってオタクの行動を制限するのか 鳥貴族38パーか、大変だなと思ったら
3.8パーなんですね、これ潰れますよね普通
↓
外食4月売上前年度比
KFC 120%
マクドナルド 106 %
モスフード 103 %
吉野家 97 %
松屋 78 %
王将 76 %
スシロー 58 %
コメダ 55 %
ペッパー 54 %
くら寿司 54 %
幸楽苑 45%
すかいらーく 42 %
サイゼリヤ 33 %
コロワイド 28 %
鳥貴族 3.8 %
https://hikakintveveryday.com/ フェミニストの中に美人が一人もいないことをみれば
フェミニズム=ブスの嫉妬で間違いないだろう コロナフィーバーほんとすげ
近所のギリギリ頑張ってた個人経営のお店も3つ
トドメ刺されたし >>797
それはやったやつが人前でわざわざ公言しないだろ >>799
表現規制反対派は山田さんやおぎのさんのようなイケメンがいるから正しいな この場合は(直接的には)見た目の嫉妬ではなく
関係に対する嫉妬だな、主従関係が羨ましいんだろう
察しの鈍いエロゲオタク男君のために説明して上げると
そんな男ではなく、私の僕(しもべ)になりなさい!と
上野さんは言っているわけ、嫉妬そのものです
こういう人がフェミ界隈で幅を利かせているから本来の
女性問題が扱えないんですよね
見た目も究極的には貢がせるための手段だし
盲目的な奴隷を召使にさせるための方法だから
最級的な目的からするとぶれてにないんだよ 結局女は男から寵愛を受けることに至上の悦びを感じる生き物だからね
それを受けられない女は金で買うか、フェミニズムに走るか、BLに逃げ込むかのいずれかだ 架空の女を造って凌辱するのがエロゲじゃん
エロゲオタクがフェミの発言を理解できないのは仕方がないよ
根本的に相いれないもの 女性向けの作るなら小型のAIちゃんが大量にいて
みんなで、わいわい、甘えてくるような
AIパークみたいな方が良いんじゃないかな オタクでも作者が主人公でチーレムやってる作品見かけたら恥ずかしくなると思う 厚労省が認めたけど
カビマスクとか左翼の捏造!!とかtwitterで拡散しまくってたオタクネトウヨどうすんの?
厚労省「アベノマスク、カビてました…」ねつ造認定してたネトウヨ、無事死亡する
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589548261/ >>809
パヨクは税金500億弱使った事にクレーム入れてるけど、カビマスク捏造でさらに税金使わせたのか >>806
フェミだってボルテージやアイディアファクトリーの乙女ゲーでさんざん男で性欲・支配欲を充足しとるだろうが💢 Q:カビマスクとか左翼の捏造!!とかtwitterで拡散しまくってたオタクネトウヨどうすんの?
A:パヨクガーと泣き喚きます
w >>809
何をいまさら、認めるのが1か月遅いよな
回収まで始めた時点でもう隠しようがない事態って明らかだったんだからな
左翼の捏造ならそのまま配り続ければいいハズだった
まともなマスクが各家庭に届けば左翼だけがデマを吐き続けても
おのずとデマだとはっきりする
それができなかった時点で回収始めた時点でデマではなく真実だったと
認めたようなもんだ
そしてネトウヨはサヨのクズ共々さっさと消えてなくなっちまえ
そしてここに居座り続けるオタクネトウヨ連呼バカのあらしも巻き添えにしてくれな 左翼の所にだけ嫌がらせでカビマスクを送りつけてるとか行ってたネトウヨがいたけど、仮にだとしたら相当陰湿なやろーってことになるな >>810
パヨクじゃなく安倍政権がな
パヨクがマスク配った訳でも検品しろと迫った訳じゃない
むしろアベノマスクに反対の立場だぞ
検品で無駄使いの上乗せするくらいなら中止しろと言ってたのが野党
無駄遣いでマスクに500億使った挙句、8億円掛けてまた浪費したのが与党
これ全部反対悪しきって強引に安部政権がやったことだからな
責任転嫁するんじゃないよ >>815訂正
×これ全部反対悪しきって強引に安部政権がやったことだからな
〇これ全部反対押し切ってて強引に安部政権がやったことだからな
まあ何にせよアベノマスクに誰も疑念の声上げなかったら
今頃マスクは行き届いていたかもしれないが、妊婦向けや介護医療施設向けを中心に
各家庭も含めカビの生えた不衛生なマスクが大量に押し付けられてた事になるな アベノマスクに疑念の声上げた方々をブサヨだパヨクだ認定して叩いてたネトウヨはホント馬鹿
あいつらカビマスクを妊婦や介護施設の職員やお年寄りに付けさせるのが正しいとか言ってんのと同じだわ
そうじゃない、衛生的なマスクを配らなきゃいけないと本気で思ってるんなら
疑念の声上げた人に誤ってデマ捏造呼ばわりした人たちに御免なさいするのが筋だわ
それが出来なきゃ国を憂える志士とは言えんよ、ただの恥さらし 毎日が報道したカビマスクの画像はまだ本物かわからないって擁護しよったな、ネトウヨは
さすがに苦しいやろ >>818
HENTAI毎日新聞なんて信じるバカが未だにおるんか(笑) >>813
国民の命は二の次で安倍さんを批判したいパヨクの脅迫に政府が屈したのにお前は何言ってんだよ なんでこのスレの荒らしは>>511を無視してるのかな? >>684
これも無視してるの不思議
都合の悪いことは見ないふりなのかな? >>815
内部でサポタージュでもされているのかしら
>>816
なんでカビだなんて初歩的なミスを犯しているんだろう >>820
ん、むしろ国民の命が一番、国民の健康が大事だからこそ
不衛生なマスクは批判されるべきだと思うんだけど・・・
これ変かい?
それを言うとなぜか
>国民の命は二の次で安倍さんを批判したい
とか
>パヨクの脅迫に政府が屈した
とか
明後日な方向に思考迷走するのはなんだかなぁ ネトウヨってやっぱ不治の病なんやね、事ここに至っても
安部ちゃんのすることは絶対正義で思考が止まってる
それ前提で話の筋道をどう正当化できるのかって事で論を組み立てようとする
もうアホや
国民のもとに不衛生なマスクが届いてそれが原因で健康被害が起きかねないって
視点がすっぽり抜け落ちてるのな、ただのカビマスクだから大したことないとでも思ってんだろうか?
健康な人ならそれほど大きな健康被害は出ないだろうけど事妊婦さんとか高齢者の方だと
無視できないのよこれ、アレルギーの問題もあるしさ、 >>819
報道は別に毎日だけじゃない、最初の報道が毎日だったってだけよ
その後は産経も読売も含めあちこち報道してるのだけど見たことないのかい?
そもそも政府が遅ればせながらカビマスクの事は認めたじゃないか?
これもブサヨのせいかい? アベノマスク検品に8億円…厚労省また業者名「開示」拒否のア然
悪評ふんぷんのアベノマスクのコストは一体どこまで高騰するのか。不良品だらけの布マスクの検品費用に約8億円も投じるというからア然だ。
厚労省によると、検品対象は全戸配布の6450万枚、介護施設向け2000万枚、妊婦向け50万枚の計8500万枚。
布マスクをめぐっては、妊婦に配布予定だったマスクにカビや黄ばみ、異物混入などが見つかり、配布前の全マスクの検品に追い込まれた。
そもそも、ケチのつき始めはメーカーによる不良品の生産、受注企業の不良品見逃しだ。検品費用は業者が持つのが筋じゃないのか。
厚労省マスク班の担当者がこう説明する。
「出荷時の検品についてはメーカー側の負担です。不良品の問題が起きたことで、さらなる検品の体制を取ってもらいました。それとは別に、国でも検品することにしたのです」
当初、全戸配布するマスク購入費は169億円を見込んでいたが、91億円に抑えたことで予算に余裕が生まれたこともチェック体制を厳しくした理由だという。
厚労省は専門業者1社に検品を委託。メーカーから納入されたマスクを550人体制で目視、計量し、全国の郵便局に配送するという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/16bf78246d6ccbcf46347ba2224826cc3892c76b
厚労省のマスク班って存在してなかったんじゃなかったか?
「業者名? 相手方との関係や一定の手続きが残っているので、現時点では公表を差し控えさせていただきます。時機を見て公表する可能性はあります。
一部、箱代などもありますが、検品費用8億円のほとんどは委託した業者の人件費になります」(前出のマスク班担当者)
8億円を投じて8500万枚を検品。単純計算で1枚当たりのコストは9・41円だ。アベノマスクの買い取り価格は1枚260円。マスク代だけで1枚約270円になる。
最近は、ドラッグストアなどで洗えるウレタン製マスクが3枚組500円程度で売られている。「小さい」「縮む」と不評ばかりのアベノマスクはどう考えてもバカ高だ。
全戸配布は先月17日に始まったが、厚労省によると、いまだ34県で配布時期未定。本当に今月中に配り終えられるのか。無駄遣いはやめた方がいいのではないか。 やっぱりオタクネトウヨ
【悲報】ふたば民さん狂う。ふたば民「欧州や欧米にマスクを普及させたのはアベノマスクの効果!ホルル」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1589645515/ オタクネトウヨは阿呆だが>>830も阿呆や
ここの住人を散々ネトウヨ認定すれば煽れるとか思ってる荒らしやな
こいつはもう何年居座ってんのよ >>832
>>830のスレタイにホルルっては入ってるのは
欧州にマスクが普及したのはアベノマスクのおかげとか言ってのける
あまりの斜め上すぎる言説を揶揄してるからでしょ、要するにこんなことしか言えねえ奴はホントに日本人かよってな
それぐらい文脈から察せないかなあ どうせカビや虫やゴミはいってるのも「パヨクが工作活動のため自作自演で入れたんだ!」ですしね、基地がいここにきわまれり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています