【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 112 [無断転載禁止]©bbspink.com
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近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです
■前スレ
【売上減】ソフ倫エロゲの衰退について語るスレ 111
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1588398729/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 3000万もかかったら採算とれねーよ
エロゲ市場じゃソフトハウスキャラの規模でも潰れる >>207
今の売上・市場規模で「需要がある」なんてよく言えるよな。
今のままでは5年後には大手エロゲ会社の半分は消えてるよ。
>>208
それは現状の売上なら、という前提だろう。
5万本以上出荷できれば開発費1億円以上かかっても余裕で採算は取れる。 >>209
そりゃ娯楽の多様化で15年前より減ってるのは事実だけど
紙芝居は人気ジャンルって言いたいんじゃなくて、小規模だけど求める人はいるって言いたかった 目先の利益や一般展開に走らず、
エロありゲーム性ありな90年代ADV路線を継続してノウハウを積み上げていけば、
同人にも対抗できる競争力を持てていたかもしれないのにな。 >>209
昔から引っ掛かってるのだが5万なんて数は一握りのトップブランドの売上だろ？
今なら3万くらいかもしれんがこの数字を基準に市場の平均値を語ろうと
するやからが多すぎやしませんか？
じゃなければ3000〜4000万円なんてどうして紙芝居がコンシューマーと
同等の予算になっちゃうの？ 月姫や竜騎士や初期の鍵みたいに絵が下手でもシナリオが面白ければ多分売れる。
シナリオが下手でもゲーム性が面白ければ多分売れる。
ゲームと絵本の境界線で切り分けないといけないが、
問題は顧客満足度の観点では
紙芝居のクソシナリオは上の2つにも満たない。しかも9800円。
マンガや小説にも対抗出来ない。
売れないゴミの量産。
ゴミはゴミ捨て場へ行ってこい。 べっかんこうや判子絵とか
過去の絵師の技術が追いつかれて差別化出来なくなったから、絵だけで売る事は出来なくなった。パクられた。
マンガも同じだ。
絵が奇麗な作家はいるが、絵だけでは売れない。
面白さの観点が同質化で変わっている。 9800円税抜き払えばソシャゲでどんだけ無双できるか
スパチャでどんだけデカい顔出来るか。サブスクやskebで多くの小さなクリエイターを支援できるか
エロゲに諭吉払ってもマウント出来ん。建前上全員が諭吉払ってんだから当たり前だ
マウント出来る場所がない。割れ厨に対する優越感を作れなかったのがすべての敗因
割れカスがでかい顔してシナリオがどうの騒いでんのに
馬鹿正直にパケ買って馬鹿正直に売りもせず死蔵してるやつは丸損だからな 今の同人エロゲに3000万も4000万も開発費がかかってるわけなかろう
それ以下で作れるのは確実 コナミが音声合成システムに関する特許を手放していればこんな事になってなかったと思う デジタルキャバクラの時代に音声合成とか本気で言ってんのかこの化石は 特許切れてるのに同人ですら使わないというのは
エロゲ界隈は限界集落であり今後も変化は起こらず先細っていくだけということだ 紙芝居でもフルプライスは3000万とか4000万くらいかかるぞ
大手は5000万くらいかけてるだろう
人件費を極限まで切り詰めてる零細でもまともなものを作ろうとしたら2000万弱はかかる
コンシューマなら大手は余裕で億以上かかる
コンシューマが開発費高騰で死にかけてたところを助けたのが低コスト高利益のガチャ産業
いまやガチャゲーも開発費高騰と供給過多で青色吐息だがな
この現実がわかってないやつがいまだにTwitterでガチャ叩きをしている 大手は5000万以上かけてるだろ
クリエイターが薄給で餓死すること前提にモノを語るやつが多過ぎ
現実が見えてないんだよな >>212
今や５万出荷のゲームなんてほとんどないぞ
１万越えればヒットで５０００を越えるのも難しくなってきた市場だ
景気のいい累計発表は移植やセール品やFDなどで数字を盛りに盛った数だからな そして>>209が言ってるのは３Dで市場規模を引き上げて５万売れればって話だろ
簡単に済むならもうやってるだろとつっこみたいが言ってることはわかる
紙芝居が全然売れなくなってるからな いつの時代の話してんの？
3000万かけるなら約7000本売れないと赤字なんだから
年間ベスト10に入るようなタイトル以外3000万もかかってるわけないだろ >>222
いや…だからその数字はユーザーなら誰もが知ってる大手や有名ブランドの話でしょ
それを市場全体の平均値にすると色々とおかしくなると言ってる
だったら3000〜5000本辺りを売ってるメーカーのフルプラは開発費いくらかかってんの？
今このくらいの数字売るのも大変だけどこれが業界全体の大部分を占めてる
メーカーの平均値ではないのか？ 今は亡きLassは破産時1.7億円の負債があった
これの意味するところははたして 借金まみれで売上見込みもないのに
誰が3000万も貸すんだよ 1.7億抱えるまで融資受けられるってことか
じゃあエロゲ開発費4000万でもおかしくないな いや…だからその1.7億はネームバリューと信用あればこそ借りられた額
4000万をそんなに簡単に借りれるわけないだろ >>227
名前も知らないようなブランドは1000-2000万程度
誰もが名前を知ってるようなブランドは5000万以上
そして中堅規模の中央値的な意味での開発費の相場が2000-4000万くらいだ
もっとも最近は一昔前に比べるとコストダウンした商品が増えてきてるけどな
今売り上げが足りてない分の穴を埋めてるのが旧作のDL販売やグッズだ
あとは単純に開発費削減で人がどんどん減ってるというだけ
ペイできなくて行き詰まった会社が多いから業界でこっそりと統廃合が起こってるんだよ
ソフ倫をはじめとした業界はソフトが出ないと困るから援助して開発室を吸収するわけだ どうでも良いか市場規模はどんどん小さくなるから、採算合わなくなるのは想定範囲内。 あと儲からないのに金を貸すわけないって言ってるけど
この業界でメーカーに制作費を貸す第一人者は銀行じゃなくて流通だからな
ほとんどのメーカーは銀行から金を借りる力がない
大して儲からないのに何故貸すかってソフトが制作されないと流通も回らないからだよ 大半が5000本未満なんだよ、今のエロゲ市場は
そしてその程度のタイトルはグッズ収益も雀の涙ほど
過去作のDL販売って結構売れるのか？ >>234
それが事実なら流通もいつ倒れてもおかしくないよな
毎年市場縮小するなか融資を抑制しないでいればとんでもないことになる >>235
大して儲からないが赤字や黒字の補填くらいにはなる
フルプライスで6000本売れたら
各方面の取り分を抜いても3000万くらい入ってくるだろ？
このくらいで採算を取ろうとして
失敗する中堅メーカーが後を絶たないのが昨今の業界の流れだと思う >>236
流通は本格的にやばくなったら撤退すると思うぞ
●周年記念ボックスみたいな商品が最近多いだろ？
DL販売以外でも旧作で稼げる場所はまだあるからそこで補ってるのよ >>232
その辺が実態に近い予算額だろうな
付け加えるとするとそれは都内の相場だから地方ではもう少し下がるでしょう
>>234
まともに銀行から借りれてるブランドなんてそんなに多くないでしょ
流通から借りれる額でも4000万はそこそこネームバリューあってのもの グッズってオフィシャルの販路だとスズメの涙もいいところだが
自社流通でイベント売りすれば小ロットでもそこそこ儲かるからな
電気街もコミケもなくなってしまったコロナ下は尚更苦境だろうが 学園ものつくらないと金貸さないといい
個人情報2回も流出させた流通の悪口はそこまでだ！ シナリオ： 三流ライター
画像：背景は外注。
絵師：安い同人作家
音源：外注
音声：ヒロインだけ。
動画：画像の使いまわしのみ。
プログラム：吉里吉里
これで1000万強だろう
中堅メーカーは塗りと有名絵師にコストかけてるから高くなる
PSレベルのゲームを4000万でつくれというが、
高品質な塗りと絵師を切り捨てられなければ当然4000万では済まない >>214
漫画めちゃくちゃ面白いよね
エロゲめちゃくちゃつ・・・・ エロゲは絵っていうけど全然少ないじゃん
立ち絵でごまかし背景少なく同じ場所行ったりきたりエロシーンCG2枚で長台詞 >>246
ゲーム性エロゲなら枚数そのものを減らせるので絵師や塗りに払うお金は減らせる。
当然、テキスト量やCVも減らせるので、ライターや声優に払う金も減らせる。 紙芝居と揶揄されるわりにGG枚数少ないからな
10クリックに一度CG切り替われば面白くなると思う、立ち絵じゃなくて なんか話題作でもあれば10万もらったし買うのに
今年のおすすめなんかあるの？ 止め絵を分業して高解像度でも耐えられるように高品質で塗ってるからな
２次元イラストレーターに差分付きのフルカラー１枚絵を発注して
どのくらい請求されるのかって話だよ
まさか１万や２万そこらで描いてもらえるとか思ってないだろうな？
表情に服装と差分の多い立ち絵が１体何万円か想像したことはあるか？
背景は？ イラストだけでいくらかかるか想像してみろよ
Twitterにはコミケ売り前提の高品質イラストが滝のように流れてくるから
１日そこからの期日で安価に仕上がると思ってるやつが多そう もうすでにキャラ減らし＆使い回しでコストカットしてるのに
まだすんの？ｗ >>249
RPG系エロゲでもCG枚数は紙芝居並みなのが相場だと思う・・・ >>247
最近は絵描きとシナリオが別人になってるマンガ増えたけどね 想像PC98時代と比べるとCGなんか簡単に出来るんじゃないの？
PCどれだけ進化したんだよ 伸びてると思ったら5000万円君が暴れてるのか
皆がお金をかけれなくなった経緯を丁寧に説明してあげてるのな PS時代、PS（ハードウェア）の開発者が、「2Dで1枚1枚キャラパターンを作るよりも、3Dキャラののモデリングを1つ作ってプログラムで動かす方が開発費は少ない」と言っていたよ。
つまり、ソフ倫エロゲの1枚1枚イラストを描いていく方式よりも、アイマス方式の方が（少なくとも絵には）お金がかからないってこと。 >>259
全然違う
ドットで複数のアニメーションパターン作るよりはって事だ そもそもなぜ開発費がソフ倫エロゲより少ないはずの同人でゲーム性エロゲが作れて、ソフ倫エロゲでは作れないの？
同人エロゲで数千万円の開発費をかけたなんて話は聞いたことがない。 なぜゲーム性エロゲメーカーはツクールで作らないのか ゲーム性エロゲもまだ作られてるが
へっぽこ萌えゲーのが売れるからしょうがない
まずソフ倫のゲーム性エロゲが圧倒的に売れないとね
残ってるのは物まね集団だから
ソフ倫の中で売れてるのをパクル習性がある 今アリスとかエウがどれだけ売れてんだ
美味い話はあるのか？ 好きな主人公シリーズでもあれば買い続けるのに
個性的主人公がいねぇ >>268
あそこは某雑誌の数値でマウント取り合ってたのに
それが全く参考にならないって気づいたんで… 数字隠してなあなあで慣れ合ってるエロゲ流通よりも
数字駄々洩れのエロソシャゲや同人エロゲの殴り合い見てたほうが売り上げ厨も面白いって気づいちゃったからな 某雑誌も既にエロゲ売上げランキングやめてエロソシャゲ課金収入ランキングに移行済。
エロゲの売上ランキングを載せている雑誌はもうないよ。 漫画のが面白いはねーなぁ…
現に俺がもう何年も漫画読んでない
電子すらも どっちが面白いかはしらんが今は電子コミックスが伸びてるな
漫画は勢いがある >>257
PC98の時代と解像度や塗り込みのレベルは同じですか・・・？ >>274
ドット絵のがエロい
つるつるキャラエロシーンスキップされてるじゃん
陰影とか使えよ 漫画とアニメ見てたら困らない
売りスレは雑誌でエロゲ取り上げられなくなったからじゃね 漫画どころかアニメ見る暇すらねぇわ
少しでも一作品多く消化せんとなこの夏は >>258
ちなみに2000年初期の全盛期でも5000万は多い方
そりゃ今よりもそれだけ予算かけれたメーカー多かったけど
4000、5000万かけれるところは知名度のある中の上メーカー
この時代でも一万本はヒットと言えるボーダーライン
もちろんフルボイス、OPムービー、主題歌あり 逆に1万本売るにはどんなゲームが良いん？
お前らどんな条件だったら買うんだよ？ 中の上ってどんだけ下を見て話してるんだ
無数にあった零細ブランドの話をしてるならまとめて1000〜2000だぞ
こいつらは名前が知られてないに分類してるからな
今じゃ３０００本を売るのも無理になってるクラスのブランド群
おそらくだがお前が語ってる大手は俺が話している中堅ブランドクラスだ
5000越え大手は昔でいうところの
１万や２万売れたところで赤字不可避のヒットメーカーの話 伝えるニュアンスが細かく噛み合ってなかったが
今で5000、6000本売ってるメーカーは昔では一万、二万売れたとこ
俺も言いたかったことは大体同じだ
そしてフルプラDL版に強いとこはパッケージに負けず劣らず数出る
ようになってきてるから意外と全盛期へ近づきつつある
特に抜きゲーとかはDLに強い。今じゃリピートは全てDLだからな
まあDLにここまで強いとこは一部だけどね 共通√からのキャラ選択という黄金マンネリパティーン
共通が面白かったら許されたが
この共通が劣化したから衰退ですよ >>292
多分業界人か事情をある程度知ってる元業界人だろうがほぼ同じ認識だな
ソフ倫エロゲで今一番残る目があるのは辱寄りの抜き系だよね
あとはsteamでも売るようにしてそっちでも売るしかない もう衰退ってかソシャ参戦してない＝情弱メーカーだしな。板の勢いだけでも10倍ぐらい違うし円盤はオワコン 円盤推奨しちゃってるのがソフ倫の老害お偉いさん方でしょ？この人達いい加減退いてほしい
流れに乗ってるつもりなだけで現実的なものをまったく把握できてないよ。1エロゲメーカーがソシャゲで大成功、後発でパクって何番煎じして素をダメにするみたいな。稼ぐ方法なら他にもいくらでもあるんだろうが年寄りだから視野が狭いんだろ (´・ω・｀)y-~~｡oO（エロゲもはまれば面白いけどね伝奇とかすこ） そもそもなぜ開発費がソフ倫エロゲより少ないはずの同人でゲーム性エロゲが作れて、ソフ倫エロゲでは作れないの？
同人エロゲで数千万円の開発費をかけたなんて話は聞いたことがない。
例えばこんな同人エロゲでも開発費に数千万円かけたとは思えないよ。
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ209760.html それは紙芝居をつくるための従業員で会社が構成されているから
そして>>298のようなクオリティのものをソフ林エロゲで出しても売れないから >>299
＞そして>>298のようなクオリティのものをソフ林エロゲで出しても売れないから
このゲーム、同人では25000本ほど売れてるが？
何でソフ倫なら売れず、同人なら売れるの？
売れてないゲーム機で発売した、とかならまだしも、同じパソコンゲームだから条件的にはソフ倫も同人も平等だぞ。 商業流通と同人流通はユーザー層が違うからです
そのようなゲームを売りたいならまずソフ倫を脱退しなくてはいけない >>301
流通が違うも何も、この手の同人エロゲはDL販売しかしてないんだからDL専売で売ればいいだけじゃん。 DL販売もページが同人と商業で分かれていてそれぞれユーザー層が違う
ソフ倫に加盟していると同人カテゴリで売れないので脱退は必須 >>303
大半の人はそんなのを区別してゲームを探してるとは思えないんだが？ 対魔人はソフ倫じゃないから同人と商業両方に置いてたけど
商業カテゴリでの順位はあまり高くなかった
一方同人では結構売れてた
これはつまりそういうこと つーか同人ユーザーがわざわざ商業カテゴリ見てくれるわけないだろ 同人ネタはともかく、
睡眠薬シナリオには異論は無いようだな。
自覚があるんだろう。
今のエロゲの現実が分かって良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
