【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 71
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0001名無しさん@初回限定 転載ダメ2020/11/26(木) 04:28:01.540
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです

次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
立てられない場合は他の人に頼むかもしくは立てられる人が宣言してください

PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を語るスレです

■前スレ
【売上減】PCエロゲーの衰退について語るスレ 70
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1496677623/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
0391名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 00:25:58.300
だからエロゲ業界一丸になってひまりちゃんをすこらなければならない
0392名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 00:27:01.940
ひまりんの世代だと知らないだろうけど
昔、家なき子っていうドラマがめちゃくちゃヒットしたんだよ
国内でやるんならこの路線しかないんじゃないかな
もちろん脱ぐんだよ?笑顔は禁止、悲しそうな表情で
お父さんとお母さんに謝りなが…ら、あっ、いや、こんな貧しいんだから
親を憎みながらでも良いかな、どうして私を見捨てたの?
みたいな感じのでもいいです、そこはアドリブでヨロ
キズナアイのせいで私の人生めちゃくちゃだよ、損害賠償を訴える!
みたいな八つ当たりを入れると良い感じします
漫画に登場する悪役みたいなセリフ言って下さい

私たち姉妹だけど頑張ってやっていこうねって
ネトゲーと違ってVtuberが終わるのは死ぬときだよって決心するの
返れ返れ、エロゲーと仲良くしているのがホロライブさんとコラボして
もらえる訳がないだろ、Vtuberの名を使うな、みたいな悲しいドラマ
なんですよ
0396名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 03:51:54.920
>>394
おっしゃる事はごもっともだが
追い詰められてから正論を急に言い出すのって往生際が悪い
加害者が急に被害者の振りしているみたいで最悪だと思うよ
>>395まで最後まで抵抗している方が潔いな

意味不明な言い訳を重ねているけど
将来性がないと言われてムカついたから切れましたってだけでしょ
証拠まで出したんだから、もう言い逃れは出来ないぞ、観念するんだな

>>395
無理だろうけどね、採算取れないネトゲーを続けるために
課金して下さいとお願いしているような矛盾を感じる
0397名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 06:28:50.580
ひまりちゃんでしこればすべてよし
0398名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 06:46:27.750
2発3発エロゲ主人公並みにどぴゅどぴゅっとしてすっきりしよう
0400名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 11:00:30.950
句読点使う奴のキチガイ率が異常に高いなんて
とっさに思いついたデマカセで相手を言い負かそう
とするクズどもの言うことは、何も信用できない
時代の変化に鈍感なようだしな
お前ら句読点何ちゃらの排他的な雰囲気のほうが
今はいらないのだ
0401名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 11:01:55.780
根っこでは繋がってるんだけどね
海外展開に失敗しているから先細りしているのと
そもそも日本が衰退国だから外貨を稼ぐために
インバウンドとかやってるわけで
内需でうまく回ってないんだよね
だから国内向けに広告出したり地域密着とかやっても
うまくいかないのはエロゲーもVtuberも同じ
0402名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 12:41:02.710
根っこに生えてるおちんぽが反応すれば問題無い
0403名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 14:59:47.560
コロナの影響で売れまくるゲーミングパソコン
なのに売れないエロゲたん
0404名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 15:07:53.010
・エロゲではゲーミングPCのスペックを引き出せない
・ゲーミングPCではエロゲのスペックを引き出せない
・エロゲはゲーミングではない
・ゲーミングはエロゲではない
・いわゆるゲーミングタイトルは基本無料が多い
・エロゲは高い。グラボに7万円出せてもエロゲに1万円は出せない
0405名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 17:08:29.230
エロゲの値上げ傾向はどうにかならないものか
あれじゃ勧めにくいだろう
0406名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 17:17:56.790
カスメイドはやってみたいがラインナップが複雑過ぎてさっぱりワカラン
0408名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 18:22:48.170
今どきのゲーミングPCはDVDドライブ外してるモデルも珍しくないし
PC市場拡大とか浮かれたところでそもそも存在が認識されてないんよ、クソデカパッケージエロゲ
0412名無しさん@初回限定2020/12/17(木) 23:51:51.390
>>404
> ゲーミングPCではエロゲのスペックを引き出せない
ここは
・ゲーミングPCでエロゲはオーバースペック
だろ
0413名無しさん@初回限定2020/12/18(金) 00:00:34.920
もし作れる能力があるなら
アメリカの開拓時代を舞台にしたエロゲーとか
ロシアと北朝鮮を舞台に熊と兎と仲良くするエロゲーとか
作れば確実に売れるんだけどな
需要があるのは分かっているんだけど能力がない状態

中国はおじいちゃんやおばあちゃん好きな層が
多いんだけどエロゲーに組み込むのは難しい
とりあえず天女を都市で走り回らせとけばそれだけで受ける
0414名無しさん@初回限定2020/12/18(金) 00:18:37.590
アメリカの開拓時代が舞台のエロゲなら章単位でならある。

無限煉姦 〜恥辱にまみれし不死姫の輪舞〜っていうんだけどな。
タイトル通りあれな内容だから人を選ぶが話自体は面白かった。
0415名無しさん@初回限定2020/12/18(金) 00:49:15.370
エロゲメーカーがない技術積み重ねて西部劇作るよりも
そこらのVtuberを語り部(ダシ)にしてレッドデットリデンプション2やらせたほうが得られる方向性は同じで品質が桁違いなんですよね
餅月ひまりはそこが分かっていない。Vとエロゲは存在そのものが競合している
餅月ひまりがエロゲヒロインを指して「○○ちゃんかわいいー!」と言ったところで、それは○○ちゃんをかわいがる餅月ひまりが可愛いのだ
0417名無しさん@初回限定2020/12/18(金) 01:27:23.190
句読点は関係ないと自分から暴露しているんだから世話ないわな
もちろんこれは誘導するためにわざと句読点をなくしたんだぜ
その証拠に今お前は我慢できなくなって句読点は関係がない(意訳)と言う
レスをしてしまった
もう少し考えてからレスしようよチョロすぎて手ごたえがないんだけど
0418名無しさん@初回限定2020/12/18(金) 01:39:04.910
昔だったら1000人くらい参加者がいた中で句読点とか言ってるのは
500人くらいだっただろうけど今は10000人の中で句読点とか言ってるのは
相変わらず500人程度だから全体から見ると極一部なんだよね
相手しても無駄だから切り捨てられているのにまだ気が付いていない
あるいは気が付いているけれど自分たちが強いと勘違いしている

もちろん予想付くさこういう奴が次に取る手は粘着して相手を追い出そう
とするんだよ最後には犯罪行為まで手を出す自分の居場所を守るためにね
こういう奴らにスレを私物化させてはならないってことだエロゲーユーザー
ですらない可能性あるからな
0419名無しさん@初回限定2020/12/18(金) 02:00:51.990
>>414-415
そういう話ではなくて、
テキサスのオースティンにはオタクが結構いるんだな
Ushiconって言うんだけどイベントもやってる

カナダのサイトとかでも紹介されていたり、ちなみにこれはVtuberのオーディション
https://www.animenewsnetwork.com/press-release/2020-12-01/audition-to-become-a-nijisanji-virtual-youtuber/.166921
もちろん日本勢も海外展開を狙ってはいる
https://animeanime.jp/article/2019/09/02/48070.html

https://paiza.hatenablog.com/entry/2015/04/17/%E3%80%90%E6%B5%B7%E5%A4%96%E5%90%91%E3%81%91%E3%80%91%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%8810%E9%81%B8
これらの所に、エロゲー勢も入り込めれば良いんだよね
VtuberやNutakuは定着しつつあるから、エロゲーも出来なくはないはずなんだな
0422名無しさん@初回限定2020/12/18(金) 22:12:02.810
売上の話でもしてるのかと思ったのに全然分かんない
0424名無しさん@初回限定2020/12/19(土) 00:15:40.560
遊び心のあるエロゲは面白いぞ
0425名無しさん@初回限定2020/12/19(土) 01:23:10.190
そういうエロゲの売上が出てくれると嬉しいな
0426名無しさん@初回限定2020/12/19(土) 01:31:34.670
ただ残ってるメーカーが少ないので採算的に難しいのかもしれない
0427名無しさん@初回限定2020/12/19(土) 01:39:21.310
せめて残ってるところは頑張ってほしい
0430名無しさん@初回限定2020/12/19(土) 18:38:46.120
マウマウ探検隊
0432名無しさん@初回限定2020/12/19(土) 21:38:52.220
ひまりちゃんはソフ倫に限らずDMMにもDLSITEにも甘々だからな
同人エロゲが盛り上がればひまりちゃんの案件も増えるぞ
すべてのエロゲーマーは餅月ひまりに集え
0433名無しさん@初回限定2020/12/19(土) 23:45:53.350
な、植民地化しようとしているだろ

自覚なさそうだけどニコニコ動画と同じ失敗をしているんだよな
あれも地方とネットのムーブメントを、都会の連中が横取りしてコケたんだ。
地方発のコンテンツの例は、君の名は。や初音ミクがそうですね。

Vtuberって、調べてみるとキズナアイは最初の頃は海外の人たちに
支えられていたんだよ半年くらいの間、
わずかに日本人もいたようだけど多くは外国の方たちだった。

ここで句読点だとか長文だとか横文字だとか言って、態度でかい人は
自分が先駆的でオタクカルチャーの中心だと思い込んでいる後追いの人たちだよ。
だから先手を打つことが出来ない、調査不測なんでしょうね
まだ日本からオタクカルチャーが発信されていると思っているのだろう
なんたってGoogleはYoutubeですからね、時間がそこで止まっている。

中心は世界になっていて。一例としてアニメで英語を覚えようなんて
売り込んでいて、英語字幕つきのアニメを配信しているところがある。
0434名無しさん@初回限定2020/12/19(土) 23:48:13.670
だからね、ひまりはロシア語を勉強してロシア語で挨拶すればよかったんだな、
エロゲー好きなロシア人もいるでしょう。
エロゲーも英露の字幕付ければそれだけで売れるよ。韓国と中国は独自に
作ろうとしているから動向が読めない、制作する能力自体は韓中は持ってるし、
自作でエロCG作れるみたいだし。

米中が日本のオタク勢力の取り合いをしているわけで、そこにロシア勢も
参入する良い機会をひまりは得られたはずなのに。
0435名無しさん@初回限定2020/12/19(土) 23:57:53.970
もちろん世界と言ってもそれぞれ得意な国がある。ひまりの場合は
ロシアなんだろう、それにしてもなんでロシアに気に入られたんだろうな。

ハッキリ言えば、この人たち声が大きいけど所詮は国内での話しだし。
この正体不明の人たちの言うことは聞かない方が良いよ
せっかくオタクカルチャーは世界に発信・受信できるリーチがあるのだから、
売り込んで行った方がいくらかマシだね。
0436名無しさん@初回限定2020/12/20(日) 00:02:50.010
youtubeおちょくるのが生きがいの今のチンピラ運営がロシア相手に何を売るんだよ
しょせんアナ雪の歌とかで一般人営業してたころの前運営の置き土産でしかないんだよ
それともお前がひまりをドナドナからすくい上げるのか?
0439名無しさん@初回限定2020/12/20(日) 00:35:03.540
ロシアは昔から辺に萌え意識したゲーム出してきたし、最近もビジュアルノベル作ってsteamで売ってる会社あるけど
市場があまりにも心許ないんだよな
萌えを下敷きにしつつも自国の独自性を生み出す余力が出てきた中韓台あたりよりも
とにかくアジア文化を模倣したい、トレースしたいという欲求が先に出ちゃってる
そうしたトレース文化でもゴーストオブツシマレベルで仕上がってりゃ日本市場も唸らざるを得ないけど
まだもうちょっと時間かかるかなって感じだ。ましてやそれをひまりレベルの小規模Vが引き出すなんて無理
0440名無しさん@初回限定2020/12/20(日) 01:18:18.390
エロゲってなんでネトウヨ拗らせた嫌儲の老害が多いんだ
ユーザーもクリエイターもどっちも
0441名無しさん@初回限定2020/12/20(日) 01:32:40.830
馬鹿かよ。ゼロ年代エロゲは明らかにネット右翼文化と親和性あったっつーの
拗らせがエロゲに多いんじゃなくてエロゲが能動的に布教したの
ユーザーは知らんが少なくともクリエイターはより自覚的にそうしてきた。ビジネス的にも思想的にもだ
転換点はエロゲが弱い文化だと気づかれた2008年だな
活気も深夜アニメやラノベに奪われ、更には外圧にあっさり屈して表現の自由が縮小した
そういう弱い日本像をあらためて突きつけるのは
弾圧する世間に対し自分たちを大きく見せることに腐心してきたオタクたちにとってそれだけで見限る理由になる
0442名無しさん@初回限定2020/12/20(日) 02:31:33.870
くそわら
親和性が多いんやなくてネットに真実がある!とか勘違いした馬鹿どもが
まとめサイトとかに騙されてネトウヨになっていったんだよ
お前みたいなネトウヨのことなw
エロゲは特にその時代の老害が洗脳から抜け出せずにエロゲアイコンで発狂しとるんよ
ずーっとズレた思いこみの話しかできてないやろ?
頭の病気やから病院行った方がええでマジでw
0443名無しさん@初回限定2020/12/20(日) 06:44:12.750
エロゲ中毒
0444名無しさん@初回限定2020/12/20(日) 14:57:50.500
エロゲ大好きだとそうなりやすい
0445名無しさん@初回限定2020/12/21(月) 14:12:02.550
売上が減ってしまっている現状は悲しい
0446名無しさん@初回限定2020/12/21(月) 15:10:38.940
売れると過去を消しにかかったり一般の仕事しかやらないメーカーもあるなか
辞めずにR18作品を提供し続けてくれるだけで満足です
0450名無しさん@初回限定2020/12/22(火) 10:06:22.210
その話はネットとか右左ではなく世代論だと思うな
80年代生まれが分水嶺なんだよ
この世代を境にカルチャーと政治の価値観が逆転していっている
60年代以前の生まれは頭の中にヒエラルキーがあるみたいで
政治が一番偉くて、二番目が人間で、その他みたいな序列がある
っぽいんだな
70年代生まれ付近が丁度それがクロスする辺りで、政治と文化
がごちゃ混ぜになっていて、サッカーでもそれで韓国と荒れたん
だよね
0451名無しさん@初回限定2020/12/22(火) 21:22:01.790
DMMが本気出しそうだし盛り返しそうな予感。少なくとも割れは無くなる
0452名無しさん@初回限定2020/12/22(火) 21:40:18.380
まあはっきり言うけど割れてた時代の方が今より1000倍盛り上がってて、売り上げも利益も比べものにならないくらい多かった
馬鹿な業界が政治家と警察の言いなりになってエロゲ=逮捕者犯罪者のイメージを広げた結果、誰も居なくなった。
0453名無しさん@初回限定2020/12/23(水) 00:34:36.310
R18のゲーム大好き
0454名無しさん@初回限定2020/12/23(水) 07:47:08.500
自分の好きなゲームは買わないと業界が衰退する
0455名無しさん@初回限定2020/12/24(木) 01:04:19.200
最近は豪華版とかもあるので迷っちゃうけどね
0456名無しさん@初回限定2020/12/24(木) 03:36:23.250
朝までエロゲしちゃうぞ
0458名無しさん@初回限定2020/12/24(木) 10:03:21.400
ナイン、ねこぱら、ぬきたしのように売れている作品はちゃんとある。
エロゲ業界を飛び越えて活躍していく会社やクリエーターも増えた。
ハードはPC全盛でもないし、インドア娯楽も増えたから全体として下がっていくのも仕方ない。
0461名無しさん@初回限定2020/12/26(土) 18:31:42.340
海外の事情は難しい
0462名無しさん@初回限定2020/12/26(土) 18:53:11.940
dl販売が進んでるおかげで少しずつエロゲ業界が回復してる気がする
0465名無しさん@初回限定2020/12/26(土) 19:52:00.790
結構厳しいね
0468名無しさん@初回限定2020/12/26(土) 23:16:25.860
>>464
dl販売は中古と違い利益はすべて会社に行くので、昔のゲームでも利益が出せる可能性がある
0470名無しさん@初回限定2020/12/26(土) 23:19:31.660
昔のゲームでもいいのでシナリオゲーは、どんどんSwitchに全年齢版として出してエロゲを手にとってもらえるキッカケを作ろう
0471名無しさん@初回限定2020/12/26(土) 23:44:01.760
>>464
しかもそのリストはフルプラ発売タイトル数にミドルプライスや
過去作のリパッケージと抱き枕付きのロープライスも含めてるからな
年々この手の商品の比率が上昇していて実情は相当酷い
ぬまきちはデータをかなりごまかして維持してるように見せかけてるが

今調べてきてみたが11月の純粋なフルプライスの新作は10本だけ
0472名無しさん@初回限定2020/12/26(土) 23:50:27.440
DL過去作で回復してるならその金でリリース数が増えるはずなんだわ
新作が出なくなってるということはつまりそういうこと
ツイッターの業界人やキャス放送してるぬまきちはデータの見せ方を工夫して
必死に業界維持や上向きを訴えかけてるけど
タイトル数が激減してることはソフ倫のページでも確認できる純然たる事実だったりする

過去作で必死に会社を維持して新作が減ってる現状は
つまりベテランクリエイターの流出にも歯止めが効かないってことだからな
惨状を訴えてネガティブキャンペーンする必要はないだろうが
プライドも捨ててもう少し誠実な情報をユーザーと共有すれば
見切りをつけたやつらもちょっとは協力してくれそうなものだがね
0473名無しさん@初回限定2020/12/26(土) 23:56:19.800
じゃあ、同人ゲームに客が流れてるのかな? 最近は同人ゲームも商業物と大差ないクオリティーも多いし、それならまだ希望がある
0475名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 04:31:43.820
ぶっちゃけメーカーが消える前に売り場と流通がなくなりそうだよな
パッケージのエロゲは物理メディアの役目とともに市場から消えそう
0476名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 04:57:02.400
Vtuberの本場が韓国だからね、修行してくると良いよ
https://www.youtube.com/watch?v=QF64Z7jvLmM
https://www.youtube.com/watch?v=9XgXDSvzl8k
https://www.youtube.com/watch?v=A4EYTSWa4Lc
https://www.youtube.com/watch?v=Fv24g3e-Wm4

何言ってるのか分からないけど雰囲気だけでも面白いのが伝わってくる
日本のYoutuberもここで修行している人もいるぞ、たぶん
まず絶叫の練習から、悲鳴のように話す、過呼吸しながらピョンピョン
乗りの持ち込み激励
0477名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 14:06:57.760
>>475
地元のソフマップのエロゲ売り場が消滅して
予約引き取りのみになってショックだった。

祖父ですら、そうなら
もう新品エロゲが流通していない県もあるのかな。
0478名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 14:23:08.320
エロゲのパッケージ好きなのになあ
大き過ぎるのはよくないけどコンパクトなのもあるよ!
0479名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 14:26:04.910
店員(バイト)1人常駐させたエロゲコーナー維持するためには最低月100万くらいは売上がいるだろうからな
粗利三割で30万(1日1万)
仕切った中にレジ無ければ、もう少しハードルは低いかもしれん。
0480名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 14:35:35.200
レジが無いと会計出来ないよ
0481名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 16:35:02.350
>>471
抱き枕カバー付きのロープラやミドルプライスはまだしも、過去作の廉価版や過去作のまとめパックを除けば、今の月の新作タイトル数は20〜25の間ぐらいです。
0482名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 21:25:42.060
アダルトは売り場を隔離する必要があるから大型家電店だとレジ設置も必須だろうからな
ツイッターで上の文句言ってる元ショップ店員多いけどあいつら自分で店開いてみればいいのに
これだけ流通量が減るとエロゲの取り扱いなんてできないだろ
0483名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 21:34:07.050
>>481
お前がそう思うのは勝手だが実際に数えたら10本だよ
来月も再来月も酷いもんだぞ
0484名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 21:42:44.310
ちなみに12月は7本で1月は3本
2月は10本(同級生リメイクも新作とみなすなら+1本)
3月は今のところ3本(パルフェリメイクも新作とみなすなら+1本)
0485名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 21:55:53.080
>>483
実際数えたけど11月は新作24タイトルだよ。
抱き枕カバー付きロープラは新作扱いとし、廉価版やまとめパックは除外。
NanaWindのWパッケージは1キャラ分√増えたけど、新要素はそれだけなので、まとめパック扱いとして除外した計算で。
廉価版やまとめパックも含めれば、ぬまきちのニコ生の数字(28タイトル)で合ってる。

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つづく
0486名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 21:56:19.170

つづき

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0487名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 22:15:13.280
だからなんで廉価版やまとめパックと抱き枕付きロープラを含めるんだよw
それを抜いたら10本って言ってるだろ
年々そいつらの比率が上がってるから酷いって話をしてるんだ
グッズ付きの高額商品は大した数が出ないだろうし
受注生産で売り場にも陳列できないから小売りは細る一方

お前ショップのフロア行ってる?
昔は月末からズラしていたロープラのトールケース商品を
平台に横並びにしないといけないくらい商品が足りてない状況だぞ
売れないから商品が出せず商品が足りないからショップは縮小せざるを得ない悪循環だわ
0488名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 22:18:41.340
ロープラまとめ売りパックなんかも大した数が出るわけではない
ニーズが違うから付け焼き刃程度の商材にしかならんのだよな
あとあまり言及されないが過去作の普及版のリリースが最近加速してる
ほとんど売れないとわかりきった作品も普及版で再版されてる現状

流通としては商品が足りないから無理矢理にでもパッケージをつくってリリースしてるんだろう
予算とノルマだってあるだろうからな
0489名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 22:25:21.740
>>487
>>485-486は廉価版(過去作の価格改訂版)とまとめパックは新作に含めてないよ。
抱き枕カバー付きロープラは新規で作ってることには間違いないので新作扱いとしてる。

そもそも、>>486-487の中に抱き枕カバー付きの新作は3タイトルしかなく、さらにその中でロープラは1タイトルしか無いけど。

新作数を過小に見積もる行為に何の意図があるのですか?
そんなにソフ倫エロゲのネガキャンがしたいの?
0490名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 22:30:31.990
>>489
過小ではなくフルプライスの新作だけを計算した妥当なカウント数だろ
お前がやってることが実態をごまかそうとする誇大な数字なんだわ
年々フルプライスの比率が落ちてることを危惧してるのに
なぜそこを頑なにごまかそうとするんだ?
0491名無しさん@初回限定2020/12/27(日) 22:30:59.030
>受注生産で売り場にも陳列できないから小売りは細る一方

今、ソフ倫エロゲを扱ってるショップは予約分+αしか置かないよ。
ショップによっては予約販売のみで在庫販売はしないショップもある。
そんな時代になったんだから、陳列云々言うのはナンセンスだね。

「今のソフ倫エロゲは事実上の受注生産」なんてのはみんな知ってるよ。
今更声を大にして言うまでもないことです。
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