【イキり鯖太郎】アンチ型月が集うスレ112【Fate・FGO】
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同人サークル時代を含めたTYPE-MOONの作品・社員
及びそれらの信者に対するアンチスレです。
ここは型月全てを叩くためのスレです。少しでも未練のある信者は巣へ帰れ。
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型月以外のジャンル・作品に対する叩きや誹謗中傷
愚痴にかこつけた型月作品の擁護、懐古、布教
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【イキり鯖太郎】アンチ型月が集うスレ111【Fate・FGO】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1605635882/ ウマ娘なんか目じゃないくらいやらかしてるんだからウマ娘以上に慎重になるべきだと思うけどな
まぁそれ言ったら他の歴史題材の作品を盾にして「FGOだけじゃない！」とか喚くんだろうな 基本実在偉人はほぼ弄らない(晴明くらい)ペルソナシリーズとか最初から地球じゃない異世界設定のバサラ艦これあたり平気で巻き込んでくるから月厨
舞台になった国から勲章貰ったベルサイユの薔薇や一次資料の捜索や子孫への聞き取りしてる乱太郎や金カムに論文資料にしてるヴィンサガみたいな元ネタに忠実でなくとも誠実な時代ものもエンタメ界に沢山ある
そこまでの能力ない界隈でも異世界や別史世界設定にして元ネタに迷惑かけない一線引いた上で作品世に出してる
摂津源氏の存在を全否定し日本に帰化した秦氏が祖と仰ぐ始皇帝を愚弄し皇祖神が狐の化物で
西・仏・独の始祖カール大帝をただの変態エロ親父にし現在も巡礼の対象にされている最重要の聖女を下品な暴力女扱いで笑い者にしダビデソロモンを下ネタ装置に使う
最高ラインで現代地球設定でここまで腐った設定使ってる商業作品でようやく型月の比較できなくもないかもって自覚ないんだわ そういえば自称初代アイマスPな無能石原がサイゲ退社してんだよな>ウマ娘
そこからアニメヒットしてゲーム配信まで漕ぎ着けたところ見るとやっぱり人材って大切なんだよな
あれ？きのこと武田切れば月型もまともになるんじゃね(白目 >>575
ガチで中国人は舐めない方がいいゾ
向こうはハッカー多いから、過去ログとか掘られて 東出くんの過去のやらかしやら
内緒話を世界規模で暴露される。あっちは政治絡みでさえなければそういう行為は
やりたい放題。いろいろ聞かれたくないこともあるだろうし、ねぇ？ 中国っておフランスがチンギスさん展やろうとした時にケチつけて延期させた事なかったか？
マジであそこは色々と敵に回しちゃいけないよ
ただ中国は反面チンギスさんの肖像画踏んだ男逮捕するくらいには敬っていてそこはなんか分からないな >>577
ヨシツネ…
あと昔は安倍晴明だけじゃなく聖徳太子やらカンショウバクヤの元ネタや歌舞伎役者も出てたろう
ただ台詞とかで遊んでたのはホテイ様くらいで(命は燃やしつくすためのものとか言う)
基本ちゃんと丁寧に扱われてたな
あとペルソナのアーサーが設定盛り盛りクソトリアと真逆で、魔術弱点の変態マゾ筋肉の雑魚なの思い出して草
レア度だけは高いのも同じ
セリフや解説が英雄然としたものなのと、替えの効かないアイテムになってくれる時点で次元がもはや違うが
加藤段蔵もかっこよかったなぁ
そのくせWikipediaの登場作品にナルトやペルソナよりFゴミなんかが載ってるのが解せぬ
>>578
根っこや作風が腐ってるから首がすげ変わっても嫁が変わるだけで無駄だろう 少なくとも東出くんはあいつらの囲いやめても焼石に水やな ついでに言うと、ペルソナの過去作で
「運命(fate)なんて後出しの予言みたいなもの、何かあれば全部運命だったと言っとけばいい」とか
SNより遥か前の発売なのに時を越えて型月にぶっ刺さってて草
よりにもよって中田の出演作なのも皮肉が効きすぎている >>583
桜井もどうだろうな？
Fゴミの前はライアーで糞つまらんシナリオ書いてたり
某これTRPGでクッソ気持ち悪いマンチオナニーしてたくらいしか知らんが
剽窃家として有名になったからには東出並に拾ってくれるとこはなさそう
てかめておもそうだが、どいつもこいつも前会社に泥どころかケツからクソぶっかけて去っていくのはどうなのよ >>578
企画をもってきたんだから石原は無能ではないと思うよ、まぁ納期に実現する指揮は無かったのは残念
しかしそれをクオリティのために延期させて投げ捨てず最終的に三年後に爆発させたサイゲの粘りはすごいわ
あとちなみに石原は今ヤンジャンで連載してるウマ娘シンデレラグレイの原案やって一翼を担ってる
こっちも売り切れ重版の人気漫画になってるからやっぱ良いインスピレーションもってるんだろう 適材適所って大事ね
絵は最底辺だが、妙にコネやら世渡りが出来てる武蛆はともかく
クソピザやその配下のライター共から悪筆糞文章取り払ったら何が残るよ https://eyemirror.jp/apocrypha/
き、きめぇ…痴女のイラストキモすぎる
なんだよこの物理法則をガン無視した汚い乳袋
孕ませ発言といいこんな下劣な女のどこが聖女だ
女ヤンキーのモードレッドの方がまだお上品に見えるとか色々な意味で終わってるわ 露出なけりゃ上品って浅はかな考えがキモオタのそれだな
おフェミさんに目つけられた鬼滅の恋柱やアズレンのカレー屋とのコラボイラストの方がまだお行儀良いぞw おフェミに相手にされないのって、結局はその程度の知名度なのか… 実は今が旬の鬼滅どころか俺たちキモオタだぜ☆なノリのアズレンより一般への知名度低そうなのが皮肉だな
前痴女水着多い割におフェミさんに騒がれないのは不自然なんてはなしがあったしそう言う事やろ ヨースターはアズレンがアレでもアークナイツとかまともなの出してるからな
型月には信者からすらも剽窃するシェアワールドもどきしかない
とりあえず何があったか知らんが昨日はステマトレンドうざかったわ >>586
石原はウマ娘の企画者じゃないしシングレに関わってるのは一期アニメPだよ どれだけFGOを上げても モンストとジャンプやガンダムの方が上な件について
総決算見ましたけど 何か1年の収益が780億円と1100億円のコンテンツが居るみたいなんですが…
それはひとまず置いといて FGOの売上って中/国や韓/国の方で売れてるって知ってるんですかね？
アメリカやドイツやヨーロッパではPUBGや世界で人気を誇る某コンテンツ 共.産.主.義に尻尾を振るのは良いけど
そろそろいい加減にしないと政.治.的.知識のある人から毛.沢.東の機嫌を取る企業と言われると思う
中国の顔を伺ってコレをするくらいなら高跳びする アメさんに怒られた時はDWと型月のせいにできるから、セ●本体はノーダメ！ トレパク絵師って言われてるの刀剣乱舞の方じゃなくて星5礼装の方か >>588
型月だからと無条件で差別するのはどうかと思うが、うーん・・・
こないだ眼鏡新調したんだけどさ、こんなとこまで鬼滅かーってしばし仰天してたけど
ただ和風ベースだから割と何にでも合うんだよね例の市松模様とか今やトレードマークだけど
元々から世間になじんでいたものだから何の違和感もなく受け入れられる
自分は元々予定もしてなかったし結局普通に眼鏡選んだけど
ただこれはなぁ・・・一言で言うとフレームや留め具にイチイチ余計な細工しないでくれる？
買った瞬間は良くても一晩寝たら後悔するの目に見えてる
＞＞中央のブリッジには、印象的な兜をモチーフにデザインしております。
ここで失笑したわありえんｗ マジでまだ女ヤンキーのモードレッドの方がお行儀よく見えるレベルだからな
マジで型月はセンスがない 最近本気で思うんだけど、商品としての実用性や価値を下げてまで
テメェのつまらないこだわり貫く(品質とかファッション的なこだわりではないヤツ)
とか、教室でも帽子脱がないのが「自分の個性」と言ってた馬鹿ヤンキーと変わんない
クソ餓鬼ムーヴなのでは？ ツイッターみてるとFGOアイコンやHNにfgoって入れてる奴がこぞってウマ娘始めてるあたり流行り物にしか興味ない奴ばかりが騒いでたんだなぁと改めて感じる >>598
むしろ昔に「型月好きにも善良な人はいる！」なんてあまっちょろい事をアンチがほざいてたからこの惨状なんだよなぁ
型月関連なんて等しくゴミだし型月好きはクズ月厨しかいない
徹底的に糾弾すべきだった
このメガネ屋さんに罪はないが
てか痴女やモードレットに知的なメガネイメージなんてあったかぁ？
他ゲーのコラボを無理やりパクったようにしか見えんが
>>601
虚飾の流行りなんだよなぁ
フォロワーが「自分の推しゲーのフォロー数は数万なのにFゴミは100万で羨ましい」とかほざいてたからブロ解したが
100万人もやってるほどコンスタントに売れてるゲームなら
セルランがでかく変動するなんてありえない
モンストとか見てりゃわかるはずだが >>534
パロディの選定もまんまクレヨンしんちゃんなぞってるだけなんだよな
スター・ウォーズのパロディもクレヨンしんちゃんが20年前にやったし >>498
グラブルすげえな
グラブル絵のキルア見たいわ 作ってる奴もやってる奴も頭おかしい無能の白痴しかいないし
相当なアホじゃなければ贔屓と忖度で当たり前のようにキャラを腐らせてるクソゲーとコラボする訳がない
ガッツリ関わるぐらいならスルーを徹底した方が余計なトラブルが生じなくて済む やたらとサイゲ敵視してる信者が多いみたいだけどそもそも相手にされてないっていうツッコミ入れない方がいいんだろうか
寒いパロネタとメタネタとエロネタ媚びキャラしかやれない同人サークルもどきが仮にも企業に太刀打ちできるわけねーだろというか 教祖の大好きなやらおんにまで
ウマ娘が熱い！FGOはオワコン書かれてたね 今回パクったペルソナもサイゲは正式にコラボしてるしな… >>608
黙れゴミ
メガクソはデビルマンでペルクソはジョジョと玄米大戦の剽窃だろうが >>606
SNで既に大企業になりましたが？
院卒と違ってドカタのバカアンチは愚かだね〜w アホラスみたいなステマクソ企業は時代遅れ
これからはfateやカリギュラの時代だ アトラスゲー持ち上げる書き込みあると絶対ワイン太郎来るの草 >>610
なんで大企業()なのにdwみたいな技術力の無い底辺会社と組んでfゴミ作ってるん?
一流の大企業なら引く手あまたじゃねえの? SNの頃だったか、公式アンソロでプラモ狂四郎の構図と作風パクったカラーイラストあったけど
すっかり型月本体もそれと同じになっちまったか
一発ネタで済まなくて連発してる分こっちのがそのアンソロより性質悪いが >>609
ハイハイ明言済み明言済み
ジョジョに至っちゃ荒木先生と対談までしてお墨付きもらってるからな
(ブリーチは車田先生の同人誌(笑)と言うくらい荒木は辛辣)
糞月がパクったベルセルクとも対談&今は二回目のコラボだし
ログボが人間態ではないにしろゾッドさんだったの草はえたわ
>>614
永遠に越えられない嫉妬&龍騎みたいにあっちがパクったんでちゅ！な被害妄想だろうな
実際型月も今まで見向きもしなかった声優がペルソナ出ると起用して上書き保存しようとするしな(zeroとかキャラデザ込みで露骨だった) 途中投稿失礼しました
>>614
とりあえずメガテン動画でクーフーリン出るとランサーとかペンドラゴン出るとセイバーだのコメうるせーんだよ
だからペンドラゴンは親父の性というか二つ名だって言ってんだろーが(半ギレ)
>>616
それと同じというか昔からトレス屋さんじゃん本体も
美化外圧かな？ >>615
最初FGOの企画をサイゲに依頼したけど、やんわりお断りされたんジャネーノ？
なんだかど〜でもいい事をいつまでも根に持つタイプみたいだし メガネみたけどダッサ・・・度無しのパーティーグッズだよなこれ？
だったら野暮言わんけどダッサ・・・
マ・クベの北宋の壷とかはちょっと欲しいと思ったけどなぁ 月姫リメイクもひり出すみたいだし、ここらでアトラス作品パクってパクリの原点回帰したかったんだろうな ウマ娘の怒濤の勢いみて今更媚び売り始める奴がいるのは予想してたけど
ウマ娘と全く関係無いのにFGOの二次創作絵に絡めてきてる奴までいるの鳥肌やばいわ
ゴルシ(ウマ娘のキャラ)がいつも観てる番組ですとかいって道満が料理人の格好してるイラストあげてるのとか頭おかしいとしか思えない
もちろんこのイラストにはゴルシの姿も要素もないし元ネタなどもない 大企業……大企業と仕事してるとは言えるけど
型月自体が大企業と言われると自称院卒の人間が言うことだろうか？
少年院卒のまちがい？ >>620
遊戯王の強欲な壺もよかったな
本物はやっぱり格が違うわ
>>621
糞姫リメイクもどうせまためんどくなって頓挫だろ
武内が企画してたワルキューレのやつもキャスト発表までしてていつのまにか焼却されてたし 魔法使いの夜であの体たらく、月姫に至ってはまったく金にならんだろうよ
何より月姫自体が「僅かな数だけ発売された同人ゲ」という神秘()に護られているからね〜
これ無くしたら「鬼才きのこ」という幻想自体が消滅する >>627
あぁそうか、同人ゲー故の神秘()だったよなあれ
あと「同人にしてはボリュームがすごい」という免罪符もあった
真ゲッダン☆によるアニメ化やメルブラで同人じゃなくなって地が見えてその神秘()も既に消え失せてるのに
他を貶めるあのコラ画像作ってまで崇めてるあの信者どもはなんなんだろう >>611
あ、冷え太郎くん本当に家族以外のリアル女体を知る機会がない喪男だったんだ…
リアルの風俗嬢ですらアポの痴女程お下劣な格好していないんだなあ
あ！ごめんごめん！冷え太郎くん風俗行くお金すらなかったか！
なんやかんやで風俗ってお金持ちの趣味だしね！ 冷え太郎って煽る時よく低学歴って単語使うけど
なんか学歴にコンプレックスでもあんのかね 国語算数あと道徳だけ出来たら何卒でもいいよ
役に立つだなんて誰も何も期待してないからせめて世間の邪魔になるな ＞批判や悪口を言っている人は、自分が一番言われたくないことを言っている
＞批判や悪口は、たいていの場合
＞「その人本人が一番言われたくないこと」
を言っています。
＞なので、批判や悪口を受けた時は
＞「あ、ご自分のことを
言ってらっしゃるんですね」
＞と思って気にしない方がいい
とあるブログから引用したけど、つまりはそういうことだ
冷え太郎のみならず外圧、鯖太郎全てに当て嵌まる >>632
批判は一概に言えんが悪口はそう言う所が多いにあると思う 呪術作者がfateに影響受けたと公言したらしいな、他の影響受けた作品と温度差がありすぎる
鬼滅といいまたステマか 汚い金的なもんがあんのかねぇ
それはそれとて年々理不尽そのものな理由でイスラムの人質の代わりに
現在進行形で偉人英雄原典キャラをオリキャラの踏み台にしやがるきのこ武内及び取り巻きの東出達が死ねば良いのに 例えどんだけ金積まれようが型月作品を好きだ、とか影響受けた、とか言いたくねぇな あのテイルズシリーズを終わらせた大戦犯馬場英雄がDWに在籍してるらしくて草
サクラ革命担当らしいけどFゴミにも口出ししてそう 不自然なレベルで立体化される事が多いしその商品を出してる会社の傾向からう○じま軍団辺りとは確実に繋がってるんだろうなとは思ってる 負の連鎖というかコネというか惹かれ合うというか
DWという企業の成るべくして成った感すごいな >>632
もうひとつ言うと借り物の言葉で何かした気になるのが鯖太郎の良くない所だな
ご本尊からしてクソみたいなパクりパロディばかりで何一つ自分で作ろうとしないけど
>>634
何となく影響受けてるであろう事は察する
ぶっちゃけ過去のバトル漫画に埋もれる程度の出来としか思わんけどね
鬼滅はほんとに面白いし何が売りかも分かるけどそれよりは明らかに何枚も落ちるでしょアレ フィギュア製作はヤクザのシノギのひとつと聞いたことはある そう言えば今日の世界一受けたい授業がイスラムのヤバさとその被害者の特集だったけどクソ月もイスラムに始皇帝レベルの侮辱働いているよな
主にポルパトリア様マンセーシナリオもダビデ王虐めで
冗談抜きで人質にされた罪のない人達の代わりにこいつらが死ねば良かったんだよ
偉人侮辱がなくても同人や二次創作物の悪い所に詰めた連中だし >>638
しかも馬場消えてからテイルズ徐々に自己再生してて草
目玉潰された蟹が眼窩から触手生やすような歪な再生(ソシャゲ)だがな！
まぁ昔からシナリオはクソな声優オナニーキャラゲーだったし
潰れたのは馬場一人の責任というわけではない、そこはFゴミ塩野郎と同じだな
あと中田の発言じゃないけど、テイルズ厨と月厨って結構被ってない？
>>641
どっちも原作の絵は下手だが鬼滅は清々しい王道だしなぁ
呪術はTwitterで持ち上げてるのも見た目やシチュしか見ないバカメスしかいないし
とりあえず男でfateのシナリオ好きとか言ってるのは気持ち悪い
リアルで女々しくて(嫌な意味で)オカマ臭そう ボダブレボロボロにした奴やパタポンシリーズ終わらせた奴やテイルズで大炎上した奴
ゲーム業界の廃棄処分場DW ウマ娘ブーム関係なしに完全にオワコンだなFゴミ
閉じコンでオナニーしつづけるアホ信者も我慢強いね 殉教したいなら勝手にすればいい
他所に迷惑かけるなすり寄るな >>647
型月関係や小太刀といい札付きしかおらんな それでも小太刀はあの中ではマシな部類なんだよねぇ…
ある意味すっげえ人材の宝庫だ >>648
ウマ娘がトドメ刺した感じはある気がする >>644
鬼滅下手っていうか明らかに技術不足な面は多々あるけど
しかしセンスだけなら黄金期の面々にも並ぶレベルだと思う
無限列車はそこらへんも端的に現れてるよな
技術だって過密スケジュールの中生き残り続ければ自然とそれなりに伸びる（伸び盛りの時期なら）
で思うんだが同人エロゲ絵師って伸び盛りの時期にどういうスケジュール送ってたんだろな？
どう考えてもジャンプほど忙しいイメージないし結果にも現れてないと思うけど ウンコールとかいう糞の塊で、エクソテラ系列にトドメを刺した那須きのことか言う破壊者
カナンに至っては428の黒歴史になってるし、Fate本編のアニメの方もコイツが口出ししたの
軒並み破綻してるんだってね。スッゲーわ…あの自演狂いの小太刀先生が小物に見えるよホント
東出くんに至っては、ただのつまらないエロゲライターだったのに炎上芸人としての才能が覚醒
型月踏み台にして盛大に踏み外した虚淵とか、ライアーの地獄兄弟桜井・めておとか 人材豊富
過ぎて嗤いが止まらない。カドカワ協会の型月科きのこ教室ってヤツ？ あと呪術が褒めて影響受けたと言ったのがネクロマンサーかつクズトリア様のクズさが比較的マシなゼロなのは無限に笑える
きのこ発狂しちゃうw ジャンクとか言う痛いのや東出くんの破綻した日本語見ていると国語の勉強の大切さを痛感しました、こなみ
頭悪いくせに秋葉原通り魔みたいな痛さやキモさがあるのもダメだわ 見る人によっては鯖太郎並みに不愉快なコンテンツかもなぁ
といっても年季がまるで違うけど アヴェスターって何故か月厨に粘着されるよなぁ…なんでぇ？
向こうは完全にシカトこいてて、ツイとかで楽しそうに仲間内でお喋りしてる
本来ヲタの在り方ってこうなんだろうなぁ…
アンチするにしろ作品の話をするにしろ越境したり他所荒らさないのがルール
でも月厨はルールブッチするからねぇ 五条先生を頼れる大人呼ばわりしちゃう辺りもそいつの頭の悪さが見れる
あの人好きだけど高スペックイケメンだけど性格が…系統の問題児だぞ
キャラとしては面白いけどリアルにいたら問題児確定な人、女子生徒のスカート勝手に履いてるふざける人でもあるし
煉獄さんは実は第一印象は割とノリノリで禰豆子殺そうとして印象悪めなのを信念見せて大逆転したのが良いんやろ
後さジークソの純粋さって何？
あのあなたは妊娠できるのか？なんて不審者丸出しな下劣な質問を素でする事？ アレクソファがあやかしびとの焼き直しって教えただけで発狂しそうw Apocryphaはアヘクソファって馬鹿にしたことあったから多分それじゃない
あんなライト層どころか同じ月厨にすら逃げられた汚物のアホにも痛い信者が居るのが怖いわ ・モドレ＝王として何かしたいという大望もなく、どす黒い怨念や憎悪抱えている
とかでもなく、単に反抗期の延長
・天草＝長い時間考えてその程度の結論なら、お前はくたばって正解だったんだよ
(投降したがってた信徒を処刑したり、日本に外国勢力を招こうとした人間の屑)
んでトドメ刺すけど、永遠の時間なんてあっても永遠の命なんて締め切りの無い
漫画家に等しいって誰かが言っていたよ。進歩すること無く停滞する
結局答えなんぞ出ねぇし「神様のいない日曜日」の主人公の親父みたく自暴自棄
になるか、心が枯れ果てて「トリコ」のエルクみたく脳が老化して記憶あやふや
なボケ老人になるだけ。やっぱ怨念抱えた悪霊だよコイツ >>634
その呪術の方もパクリ疑惑の多さで炎上気味なんだよなぁ
作者も他の漫画で見たことあるような既視感漫画なのでと言っている
同類が同類を呼ぶってやつなんかな
そりゃ型月見て育ってたらパロディとパクリの違いも分からなくなるのかもな
今後も型月に影響受けた漫画家が増えるかと思うとぞっとする 史実天草って吉田松陰みたいにあれ？今思えばこいつテロリストだったんじゃね？的な偉人だけど東出くん達は分からないだろうな
100年戦争もアヘン戦争みたいにイギリスがゲスい話なんだがな 天草は海外勢力を大々的に呼び込もうとしたガチテロリスト
民を救いたいなら松倉家と家臣討つだけで事足りる、宗教問題ではなく世直し
を訴えて罪おっ被ればそれでキリシタンは救われたはず
あと松蔭先生は逮捕された時も大して罪に問われることは無い詮議だったんだけど、
老中暗殺計画企ててたと自分から告白、それで処刑となった
つまり命懸けで維新の露払いになろうとしたんだよ、他人巻き込んだ挙句に自滅した
天草とはちょっと違う >>655
エクソはオナニーノじゃなくて元々きのこのシナリオだったらしいし仕方ないね(レ)
そして地獄兄弟は草だが失礼だ
>>670-671
天草は生まれた時代が信長と同じじゃなくて運がよかったなってレベル
信長の時代だったら信者ともども首狩りどころじゃない生き地獄だったろう
悪魔絵師も首狩りネタでコミカルな魔人デザインにしてるのに(名義もトキサダ)
かっこいいダークヒーロー(のつもり)に仕立て上げる型月の無知さよ だって東出くん天草赤毛説すら素で知らんし…
きっと天草の洗礼名がジェロニモやフランシスコだった事も
天草の上司が加藤清正と確執があった小西行長なのも知らないよ >>644
テイルズって別に「今テレビで出まくるあの人を！」みたいな起用の仕方は、今の所余りしてるイメージ無いけどね
スパロボとか、まぁ何時もの事務所枠みたいな感じで幅広く呼んでくる感じ
それと悪霊に憑りつかれた友人を助けようとしたり、主人公が最初から強いけど使えば使う程、自我や記憶を失ったり
「ゼスティリア」は擁護できないけど、他はFGOと比べると相当ハードな設定が有る作品になって来ては居る
ソシャゲに関しても最近は1か月（30日分）毎日SSR確定ガチャとか羽振りも良いし、そろそろ据え置きとシリーズ復活も近いかなと思う
一応サイゲームスにもコラボ先として出典してるから、鬼滅辺り引っ張れば伸びそうですけど。まぁ馬場Pが本当に所属してるか真偽不明なので鬼滅やFGOもそうだが、他社コンテンツ巻き込んで面倒事に成るのは勘弁 別に身内やファンとかの「内輪」に何しようが勝手だし自業自得だけどなどーせ他人事だしｗ
でも何の関係もない外野に迷惑掛けるのはルールで禁止スよね
馬場Pとかいうのンホォだなとは思っても外野から特に憎む理由あるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
