エロゲ表現規制対策本部1053
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0113 ◆FP2Je3V6kg (ワッチョイ)2021/10/20(水) 20:33:12.54ID:TSIV6rNU0
困った時には山田太郎と墓場の鬼太郎。
どっちも『ポスト』を使います。

>>95
『正しい怒りの伝え方』を知らずに育つ羽目になった人はかなりいるからね。
学校教育が『あるべきネジの姿』を目的としてるから仕方がない面があるし、そもそも60〜70年代民青やってた共産党員に人の口の悪さを言える
資格があるのかと。

>>112
あんま明確にはしてないがね。
そもそも『比例は山田太郎・選挙区は野党候補』という人はかなりいるんだよ。
0114名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/20(水) 21:51:59.32ID:+6xUDqEP0
あえてRTもしないけど、共産党側の人から「手塚先生の作品は大丈夫だから心配するな」という、
都条例の時に規制する権力側が使った今更な理屈を今時大真面目に使う人がいて、
あ、こりゃ本気で規制したがってるんだと理解出来ました(ただ、全員がこういう考え方ではないのも事実)
https://twitter.com/macchiMC72/status/1450651084377055238
0117名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/20(水) 22:24:23.19ID:D1hc3hZU0
>>115
そりゃお前らネトウヨだもんな
0118名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/20(水) 22:28:49.49ID:+6xUDqEP0
Watts@Watts_D8
日本共産党に電凸

@「描写物」について。→実在児童の性的虐待等に限定した表現だった。
誤解を招くようであれば「記録物」に変更することもあるかもしれない。
https://twitter.com/Watts_D8/status/1450658475848048643

Watts@Watts_D8
日本共産党に電凸

A「非実在児童ポルノ」について→決して漫画アニメゲームを規制したいわけではない。
誤解を招く表現だった。児童を性虐待する様なコンテンツについて許さないという社会的合意を形成したい。
https://twitter.com/Watts_D8/status/1450658592604909578

Watts@Watts_D8

というわけで、日本共産党への電凸が完了した訳だが、終始落ち着いた感じで話ができた。
「児童を性虐待する様なコンテンツについて許さないという社会的合意を形成したい。」という点が気になったが、
「描写物に関しては記録物に改めても良いかも」という回答が得られたので個人的には満足
https://twitter.com/Watts_D8/status/1450659682163384324
0119名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/20(水) 22:31:48.36ID:+6xUDqEP0
Watts@Watts_D8

改めて、共産党さんの件、
非実在児童ポルノという単語は誤解を招くものだった。漫画アニメゲームを規制する意思は無い。
ただ、児童の性的虐待コンテンツについては(これは漫画等も含む)許さないという社会的合意を形成したい。
という事。法規制はしないが一部作品を許さない風潮は作りたい、と。
https://twitter.com/Watts_D8/status/1450690869485400075

Watts@Watts_D8

加えて、
児童性虐待【描写物】という名称は誤解を招く可能性があるという意見を承った。
児童性虐待【記録物】に変更するかもしれない。とのこと。
児童ポルノの名称変更に関して、創作物を含む名称にしたという意図はないとの事。
https://twitter.com/Watts_D8/status/1450691423255236609
0120名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/20(水) 22:47:14.18ID:dXcTi2Fl0
>>110
大田区議会議員_おぎの稔(無所属)議員系Vtuber
@ogino_otaku

共産党の区議さんとお話。
「荻野さんのあれ、俺もよく分からねえんだよな。うちはそんな事ないんだけどね。
何で書いちゃったのか、調べとくよ」との事でした。

規制一辺倒と言うより、規制論、反対論、双方が混在してるのでしょうかね。
共産党さんにしては珍しく、意志統一し切れてない感じ?
0121名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/20(水) 22:48:11.24ID:dXcTi2Fl0
>>120
これ、おぎのさんにコメント寄せてる人の中には
党上層部がトップダウンで規制を決めたと考えてる人がいるようだ
しかし自分は違和感感じる

他に最近中国で規制が強化されつつあるので
日本でも歩調合せて規制進めようとしてると言ってる人もいるようだが
これに限ってはまずありえないと思う

そもそもそも日共は中共と犬猿の仲とも言っていいほど仲が悪い
もう数十年と長い事なあ、中共との対話や連絡用のパイプもほとんどないだろう
むしろ与党自民党の方がパイプ太いはず

まあそれはさておき
0122名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/20(水) 22:49:04.60ID:dXcTi2Fl0
>>121
党上層部が勝手に規制方針に転換した
それを末端の議員や地方議員に知らせることもなく
独断専行でやったとはちと考えにくいと自分は思う

もしそれが事実だとしたら
選挙公約に真逆と言っていいほどの矛盾する記載が両方載ってる事が不自然
7のジェンダーの項目では即規制とは書いてないものの規制推進と取れる内容なのに
60文化の項では明確に規制反対と書かれている

他にも電凸した人によれば規制する方向と取れる内容の返答があったが
コン研への返答では規制するものではないとの返答だし
共産党の公式サイトでも規制を提起したものではないと書かれている

完全に真逆、180度方向が違うよね
これ非常に不自然だ、党上層部の変節があって方針転換したのであれば
こんな矛盾が出るとは考えにくい
0123名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/20(水) 22:50:32.25ID:dXcTi2Fl0
>>120-122
自分の勝手な想像だが
ここ最近は二次の表現規制はそれほどHOTな話題ではなかったよね
いろいろ懸念はあるにしても即大きな動きに通じるものは無かった
だから優先順位が低くなって目が行き届かなくなっていたんじゃないかな?

しかしその一方でジェンダー問題はどこの党も優先度が高い
だから共産党内でもフェミ系の女性問題やジェンダーに強い人の発言権が高まるし
事ジェンダー政策に関してはこういった人たちに全権委任に近い状態になってたんじゃないかな
だから公約のジェンダー関連のとこだけ浮いた状態になってたと推測

そして規制派フェミ系の人達ってチャンスがあると直ぐシレっと二次規制を紛れ込ませようとするのは
何時もの常套手段な訳で・・・

電凸した人も質問内容が公約のジェンダーの項(の二次元規制に触れる部分)
に関して質問している訳だから、ジェンダー政策担当している部署に回され返答を受けたと
考えられる、となれば典型的な規制派フェミ的返答がきたのもまあ頷ける

いずれにしてもこれらは全部自分の憶測なので
確たる根拠はないけど
0124 ◆FP2Je3V6kg (ワッチョイ)2021/10/21(木) 00:03:07.54ID:zgKu1R2i0
>>116
宮崎タケシもいるしな。
ただ、維新は全選挙区に人を出してないというどうにもならない問題が…

>>117
それが自民系候補はまず外すというスタンス。
ネトウヨだからと言って立憲や社民党に入れないって事は無いんだぜ。
というか山田さんが例外処置だったんだよ。
0125名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/21(木) 00:04:49.34ID:vg3bYGgm0
>>118-119
電凸も返答してくれる相手の人次第やなあ、だいぶ印象が変わってくる

この返答はおそらく本来は規制派的なタイプの人じゃない
党内の普通の人だと思う、しかしなあ・・・ 多分言いくるめられとるね

>法規制はしないが一部作品を許さない風潮は作りたい、と。

これは法に寄らず雰囲気で実質規制と同等の状況作ろうとする
典型的規制派の手口やぞ、ある意味では法規制より厄介だって事
そこ解ってるのだろうか?

恐らく素で何が問題なのか気づいて無いわ
だいぶ共産党内の人も規制派フェミ系の言い分に
言いくるめられてる気がしないでもない
0127名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/21(木) 00:05:45.48ID:vg3bYGgm0
国連含め世界的なジポの定義は元々児童性虐待【記録物】だったはず、
それを児童性虐待【描写物】にすり替えられても何が問題になるのか
全く気づいて無かった、意味が変わる事に・・・

描写にすると非実在の描写まで影響が及ぶって事に
(規制派フェミは将来その方向持って行くための布石とする為にこれを入れ込んできた)
って可能性に全く気づいて無い

雰囲気、風潮を作ろうってのも同様、将来的な布石だよ
こういうのを見抜く能力がかなり乏しくなってきてるのなあ
一昔前の共産党ならしっかり見抜けていたとは思うんだけど・・・

こういうのが規制派フェミの浸食なんだよ、じわじわと蝕んで行ってる
気が付かないうちに法に寄らないけど実質規制が当たり前って風潮づくり
社会の雰囲気を誘導する手口、まんまと引っかかってる

党全体でこうなってるかはわからないけどね
だいぶ進行してるかもなあ
0128名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/21(木) 00:11:35.39ID:vg3bYGgm0
>>126
そんなに簡単に言いくるめられたとは思いたくないけど
ここ数日のドタバタ見てると・・・

フェミとかジェンダーにはあまり詳しくないけど仕事を割り振られた人とか
本来規制思考的ではない人が最初に言いくるめられて来てるのかもなあ

無論自分の憶測でしかないけど
0129名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/21(木) 00:30:44.87ID:vg3bYGgm0
非実在って言葉がまたぞろ復活してるのも気になる
この言葉、2010年の都条例の時の非実在青少年だろ
それがここにきて非実在児童ポルノってリニューアルして復活

都条例の時も規制派フェミやら宗教系の規制派とかその他諸々の規制派諸氏
それに都内部の何かしら実績上げたい連中の共闘で生まれたようなもんだし
それに乗っかったのが当時の石原都知事や都議会与党

叩かれにくい異論や反論の出にくいある意味規制しやすい二次を
スケープゴートにしてきた訳で
(だからこんなに強く抵抗されるとは思いもしなかっただろうけど)

あの時もPTAやら何やらでこんな酷いものが普通に書店で売られてますとか何とか
雰囲気や情に訴え掛けようとある事ない事吹聴して、規制は当然って風潮を
作ろうとしてたんだよ

流石に邪推が過ぎるとは思うけど
なんか気になる、非実在とか風潮を作るとか・・・

あの時の規制派フェミ系と同じところか流れを汲むとこ
そこと共産内のフェミとつながったか?
0131名無しさん@初回限定 (スッップ)2021/10/21(木) 10:10:15.44ID:gVvrzSs4d
>一部作品を許さない風潮は作りたい

これ自分らにそのまま返ってくるのわかんないのかな
許さないのは作品じゃなくて犯罪でしょ
作品見てこんなひどいこと現実にやったらいけないなって思う人がほとんどじゃないの
0132名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/21(木) 15:39:36.11ID:8igWYjXr0
SNSでフェミに偽装してる規制派宗教原理主義団体が最近
二次元規制よりも注力してるのは
風俗関係者やトランスなど聖書の道徳に反する存在への差別を正当化する人権規制だが

トランス差別等に関しては共産党系議員は明確に反対していて
政策的にトランス差別を正当化してるのは「反フェミ」の自民公明系宗教議員なのが実態

もし共産党のジェンダー政策部門や下部組織に
入り込んで荒らしてる状況だとしても
共産党の政策全体を自公宗教議員と同じ「人権完全否定」の方針にすりかえられるほど強力ではない

今回の衆院選は選挙の公示等が急に前倒しされたので
偽装フェミの規制派宗教信者たちが
公開直前で政策の細かい文章表現をすりかえるような内部犯行がバレにくかっただけかもしれない
0134名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/21(木) 20:20:07.13ID:iSKg+9sX0
>>124
ネトウヨなら自民か維新、選挙区によって公明や日本第一党だろ
0136名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/21(木) 21:59:35.15ID:9WzMJQkT0
立憲から規制反対派の人だった本多議員が追い出されてからこっち、きな臭い流れが来てんなって感じがするな。
野党に規制派が潜り込んでジワジワ切り崩されてる感じ。
0137名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/21(木) 22:07:33.86ID:iSKg+9sX0
>>136
そりゃキモヲタが自民に投票してフェミを攻撃してるからだろ
フェミは基本的に野党支持
0138名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/21(木) 22:40:28.53ID:iSKg+9sX0
どこの国でもインセル≒キモヲタは右派・極右政党支持だしな
日本の嫌儲には左派のインセルという珍種が生息してるけど
0139名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW)2021/10/21(木) 22:43:48.03ID:CaqRjoRZ0
この10年間規制反対派が出来たのは山田太郎一人を国会に送り込んだだけ
しかもそれの是非で未だに内ゲバ
一方規制推進派は前回の反省を踏まえ着実に右派左派問わず味方を増やし自分達の主張を浸透させていった
この差よほんと反対派のガイジっぷりには草生えるわ
0140 ◆FP2Je3V6kg (ワッチョイ)2021/10/21(木) 22:59:47.08ID:XyiHTbks0
共産党気付いてないのかな?
「社会的合意形成で居場所を『ゾーニング』して、経済的困窮に落とし込んで絶滅させる」っていうのは優生保護法の強制断種とか部落差別の一つの方法なんだけどね。

>>127
確実に改憲論議で自民に使われる。
「公序良俗にそぐわない表現の規制を求めたのは共産党さんでしょ。なら憲法に公共の利益や公序の尊重を入れてもいいではないですか」

>>134
日本の為になるなら社民も共産も支持するのが『真のネトウヨ』というものですよ。
0142名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/21(木) 23:20:01.80ID:iSKg+9sX0
>>140
キモヲタコンテンツはアキバや中野に隔離されてる方がキモヲタにとっても良いと思うけどなw
チャイナタウンやコリアタウンみたいに。それもお前ら的には差別なのか?
0143名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/21(木) 23:37:08.85ID:4MQ4EfTX0
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/201/futaku/fu20100650404.htm

>一、子供、又は主に子供のように見えるよう描かれた者が明白な性的行為を行っている画像及び描写、又は、性目的で子供の体の性的部位の描写を製造、流通、頒布、提供、販売、アクセス、閲覧及び所持することを犯罪化すること。


まだ社民党に期待してる人がいたら困るんで一応貼っとくね
0145名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 00:54:18.19ID:6iD2rpGU0
>>143
請願だけで判断しない方がいいよ
10年前にも規制を求める請願出してるけどその後の法改正とかでは反対してるだろ
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm


数時間前にあったニコ生でも表現の自由に言及してるし
https://twitter.com/Artanejp/status/1451177470841950216
https://live.nicovideo.jp/watch/lv334071420
0146名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 01:01:58.16ID:Yl59ES9r0
>>133
>“こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、
>クリエイターの皆さんも作らなくなると思う」と答えた。

儲からないからクリエイターも作らなくなるってホントに
クリエイターをあまりに馬鹿にし過ぎだが、それ以上に

これがダメ、一番ダメ、都条例の時も、それ以前から一番問題になってた所だ
法や条例で規制よりある意味もっと危険な事と認識されてた事だ
合意とか言葉をどんなに取り繕おうと、要は雰囲気を醸成するって事だし

雰囲気さえあれば法が無くとも何でもできてしまう、そして範囲も対象も不明確なまま
ふわっとした合意で決めてしまうのが一番ヤバイ、その雰囲気合意を政治に携わる者が
率先して作ろうと言うか誘導してるのが大真面目に深刻
0147名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 01:03:10.68ID:Yl59ES9r0
“こういう表現は本当にまずいよね” そのまずい表現とやらを
その基準や定義を誰が決めるんだ? 国民的議論で決めるんだとか言うだろうが
そもそも不味い表現とは何か? それを決める事を前提とした議論が既にヤバイんじゃないの?

その議論でこの表現は不味い表現という事に決まりましたって発表する訳?
まあ一々発表なんかしないだろうけど、それでもふわっとしたものを暗に示すぐらいはするよね
レッテル貼りだよね、それ誰かの思想の自由を否定する事にもつながるよね

自分とは一切関係ない所で知らないうちに合意が出来てしまい、
社会的国民的な合意とか雰囲気とやらで自分にとって大事な物が
いつの間にかまずい表現とやらにされてしまった人の思想は、思想の自由で守られる対象から外されるわけ?

どうなるの? そんな思想の奴は排除されて当然か? それぐらい我慢しろ? 危険な変質者か?
自己の内面に向き合い、自分自身で自分の表現の善悪を決めるのはその人自身でする事だから別にいい
でも自分以外の人達が作ってしまった合意の雰囲気、ふわっとした得体の知れない何かに、
納得出来ずともそれに従わなきゃいけないの?

法で決めた事じゃなから従わなくてもいいよ、という事かもしれないが
社会的合意だの雰囲気だのが完全に出来てしまってたら簡単に拒絶出来ない状態になるんじゃないの?
同調圧力とかもあるしね、少なくともそういう雰囲気にもって行こうとしてるんでしょ?

これ本当に危険
大真面目に急いで共産党に問い質さなきゃいけない事だ
0148名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 01:03:47.11ID:Yl59ES9r0
たかだか如何わしい二次表現だろ、何大げさなこと言ってんの、と笑ってられる?
思想の自由とか表現の自由とかとば別の話と切り分けられるの? 

わざわざ法で規制しなくても雰囲気を醸成さえできれば排除できる
同調圧力で皆から如何わしいとか怪しからんとか思われるものはみんな消えていく(それを狙って)
そういう方向に誘導していくぞって事なんだから、

そういう雰囲気を利用して自分たちが良くないと考える物(者)を社会から無くして(排除)
していきましょうって、その方向に政治に携わる者が率先してやろうとする
これとんでもなく危険な事だって共産党が一番知ってるはずの事じゃないか
歴史的に共産党さんがその辛苦を散々味あわされてきたでしょうに

そんなつもりはないとか、何を大げさなとか、あくまで如何わしい二次表現に限定した話であって
二次表現以外の社会全体に当てはめるつもりはないって本当に言える? いずれエスカレートして
どんどん広がっていかないか? それは無いと断言できるの? 

そもそもジェンダー論に絡めた二次表現限定の話だとしたら
なぜ二次表現だけ殊更やり玉にあげられないといけないの? 不公正なダブルスタンダードでしょ
0149名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 01:04:48.57ID:Yl59ES9r0
そもそもこれ別に二次の表現に限っての話じゃない、いずれ二次以外にも波及する危険をはらむ
何か制約をかける時ってたとえ罰則が無かろうと、たとえ努力目標であろうと影響が及ぶ範囲を
明確にするために法や条例を定める、ちゃんとそれだけの規制をかけないといけない理由も示してね

そうしないとあらぬ所に影響が及びかねないからだ、でも雰囲気ってのは何となくで広がる時は
はどんどん広がって行っちゃう、法には歯止めがあるけど雰囲気には歯止めというものがないんだよ
雰囲気醸成仕掛けた側がにとっても思いがけない方向にね

過去にいくらでも例があるし
共産党さんはこういう危険をよくよく知っていたはずなのに・・・

規制は誰もが反論しにくい雰囲気から始まる、歴史的に見ても
最初は取るに足らない物から、エログロなど多くの人が眉を顰めるものから始まった
でも一旦雰囲気が出来るとさらにこれもあれもって雰囲気がどんどん広がっていく
そういう流れは起こらないと断言できるの?

ある種の思想を持つ者が社会的に少数で大多数の者から冷ややかに見られてる状況があると
その少数の者が世の中から排除されていくって事を意味するんだよ、それが法に基づかない
雰囲気で出来てしまう、これ凄く怖い事だ

そんな事にはならないと断言できるならどうやってそうならないようにするの?
表現の自由、思想の自由には影響しないとか、本当にそう自信を持って言えるのか?
0150名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 01:04:49.45ID:Q+ww3F+U0
>>144
夫婦別姓も維新は賛成に転向したし、自民も時間の問題だな
0151名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW)2021/10/22(金) 01:07:55.54ID:r2Ir8T/+0
エロゲはまだ自重できてるが
エロ漫画はSNSに垂れ流す人止めないとゾーニングもクソもないぞ

商業部分でゾーニングは完成してる(グロをフィルターで弾けたり)
問題は流出させる人って案件だな
0153名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW)2021/10/22(金) 01:13:10.19ID:r2Ir8T/+0
>>152
同意を証明できれば問題なし
同意でないなら犯罪だろうな
0154名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 01:19:08.19ID:vyTQ+7VD0
>>145
よくわからないけど10年前はともかく令和2年だし自分の意見とは違う請願を一人で出すものなの?
「子供のように見えるよう描かれた者が明白な性的行為を行っている画像及び描写」はほぼほぼ非実在の規制が念頭にあるようにとらえるしかないように思うけど
別の解釈があるのかな表現の自由は共産党も訴えてるよね
その人の言う根拠にはフェミ議連と関わりが深いためアピールする可能性が高かったけどそれを避けたってだけでしかないよね
請願だけで判断するのは早計だったかもしれないけどそれだけで今も規制反対であるとはどうも個人的には信用できない
0156名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 01:22:05.26ID:Q+ww3F+U0
>>154
社民なんて一番キモヲタに嫌われてるだろ
キモヲタを守る理由がどこにあるのか
0157名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 01:55:11.82ID:Yl59ES9r0
>>143 >>154
先日の共産党の公約にも本来
児童性虐待「記録物」とするべき所を、児童性虐待「描写物」と摩り替えられてたからね
(電凸で誤解を招くと訂正を検討すると返答があったそう)

まあこれに限らずあれこれ紛れ込ませるケースが増えてるっぽい
(勝手に文面を改竄しちゃう訳じゃ無い、文面をまとめる段階でそういう方向にな)

今はどこの政党も二次表現問題に関しては優先順位は低いし
でもジェンダー問題の優先度は高い、ジポ関連でもフェミ系は関わってくる
で自ずとフェミ系の人の発言力が高まる

まあ細々した仕事は現場に任せる事が多いわけで忙しい中、チェックしきれないとこがあるよう
だからこの請願もそうと決まった訳じゃないが・・・

福島さんは99年の最初のジポ法の時に二次規制に反対に回って以来
二次規制問題ではかなり強く反対してた方だし最近でもスタンスが変わったとは聞いてないし
ちょっと不自然やね

おかしな所、気になる所があるのなら問いただして見ないといけないな
この描写とはどういう意味の事を指してるのか、説明してもらうべきだろう
真意を確認する必要はあるだろうね
0158名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 02:07:24.63ID:Yl59ES9r0
>>152
女性に限らず実在する人物を差別的に表現すればそれは犯罪だろ
まあ何をもって差別的か?って点でよくよく検討しなきゃいけないけど
それは裁判で争う事だな、パンチラは盗撮だし、やはり犯罪だ、

所属する局や事務所が対応する責任があるわな
しなければやはりコンプラ的に問題

逆らえないから泣き寝入りしなきゃいけない道理はないよ
まあ現実はそういう事も多々あるのだろうけど
それで良しとは言えないわな
0159名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 02:15:39.61ID:Q+ww3F+U0
>>158
うん、だからそういうのを許さない風潮を作ろうってことだろ
パンチラ撮って儲けてる出版社・カメラマンや買ってるスケベ野郎は困るだろうけどなw
0160名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 02:31:25.23ID:Yl59ES9r0
共産の公約の事で言ってるのなら
実在する人物の対する事と、実在しない二次表現の創作物の事を
意図的に混同させようとしてるな

いつもの揚げ足取りの茶々入れ荒らしだろう

被害者が存在し現行法でも違法とされてる事を取り締まる
それは誰も反対してない

でもこんな表現は不味いよねって風潮を作って法的根拠もないまま
実在人物の被害者が存在しない架空の表現を止めさせようとする雰囲気作って
その方向に誘導しようとする、この風潮づくりとを混同すな
0161名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW)2021/10/22(金) 02:37:08.84ID:r2Ir8T/+0
せめてゾーニングしろ
具体的に言うとSNSとスレにブッパは辞めた方がいい
0162名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 03:07:34.73ID:Q+ww3F+U0
>>160
困るのはキモヲタだけだから別にいい
ニーメラーガーと言うだろうけど、都条例だってキモヲタが妄想してたようなことは何一つ起きてないし
オオカミ少年としか思えませんわw
0163名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 05:47:07.80ID:OtNKbeUJ0
自称、表現規制反対派は、ただアニメ漫画批判を許さないキモオタが大半だが
こいつらが致命的に詰んでいるのは「表現物の影響」の点で
影響があるとすれば規制やむなし
影響がないとすればアイデンティティを失う

共産はまあいいとこついてるとは言える
0165名無しさん@初回限定 (ワッチョイWW)2021/10/22(金) 11:56:32.12ID:r2Ir8T/+0
>>164
まんだらけ等の販売店も18歳以下とわかってる人間にR-18コンテンツを販売すると
店員と責任者が逮捕される可能性が出てくるが

これはゾーニングの為のルールだけど表現規制ではないよな?
0166名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 13:11:00.04ID:Q+ww3F+U0
>>165
キモヲ太郎はそれにも反対なんだろ?
0167名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 15:45:04.59ID:ZZyHBydK0
ネット規制派として超有名な四国新聞ファミリーの自民平井議員について
山田太郎が「デジタル政策」を評価する推薦コメント動画をツイートしているのは最悪

野党に厳しいだけで
自民党内規制派には推薦コメントしかできない立場では存在価値がない
これはもう規制反対派としての山田の敗北宣言
0168名無しさん@初回限定 (アウアウエー)2021/10/22(金) 16:05:12.41ID:c5pOSbqva
>>167
山田さんは今命賭けの説得を自民党内でやってる訳なんだから、山田さんの邪魔をするのは規制派パヨフェミしばき隊だけなんだよな。
0169名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 16:13:59.72ID:Q+ww3F+U0
>>167
しかし情勢調査ではどれも野党優勢
キモヲタが票田になるとは何だったのか
0170名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 16:16:10.73ID:Q+ww3F+U0
児ポ法すら棄権で誤魔化して逃げた奴が命懸けとかw
0171名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 16:18:28.29ID:Q+ww3F+U0
性的同意年齢引き上げにも反対してるようだが
本多のようにフルボッコされてもキモヲタを守る男気がこのデブにあるかなw
0173 ◆FP2Je3V6kg (ワッチョイ)2021/10/22(金) 21:58:54.20ID:NEXC9k+c0
>>163
いや理論的に詰んだのは共産党。
吉良議員のあの発言は「触穢という『不浄に接触又は接近した者』という概念を
積極的に活用しよう」という思想が根底にある可能性がある。
でもこれ、部落差別を産んだ理論でもあるんだよ。
いうなれば、共産党は部落差別を容認した事になったんだよ。例えその気が無くともね。
とりあえずその方面から突っつくが、その後の事はオラ知らね。
0174名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 22:14:13.23ID:Q+ww3F+U0
キモヲタ「まんだらけがあるのにちんだらけがないのは男性差別!」
0176名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 23:00:22.12ID:Yl59ES9r0
取りあえず今回の選挙は
自民の議席減らしてほしいが、岸田政権が存続できる程度に留めて
野党は議席増でも大躍進とまではいかない程度で
負け過ぎず勝ち過ぎずぐらいにで納まっててたらいい

そしてさらに次の選挙までに
雰囲気や風潮で不味い表現とやらを決めてレッテル貼ってしまおう
法で規制はしないがそういうのは許されないって雰囲気作ろう
それを政治に携わる者が言い出すのはとても危険な事だと
与野党問わずに周知計っていく必要がある

無論まだ投票日までには間があるから今からでもやって置くべきだけど
選挙期間中でもあるし時間が無いからこの方向で動く本番は選挙後になるなあ
0177名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 23:01:41.89ID:Yl59ES9r0
しかしまあ共産社民、立憲もそうか、野党がこうも二次規制で後退するとはね

元々陳情なりロビー活動は継続的に続けていく必要があったのに
のど元過ぎれば熱さ忘れじゃないけど、いつの間にかそいいう働きかけ
がおざなりになってた、その隙をついてフェミ系の浸食を招いた面もあるし

規制反対派面したネトウヨ層にもかなり迷惑かけられてたってのも
影響してるだろうなあ
0178名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/22(金) 23:06:14.32ID:Yl59ES9r0
個人的には二次に関わらない部分に限り
フェミのジェンダー問題の主張は概ね賛同しても良いと思ってる
一部、ん? と思わなくもない所はあるにはあるが・・・

とにかく何故かやたら二次に繋げて話を広げたがる所さえ何とかなればね
0179名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/22(金) 23:26:18.13ID:Q+ww3F+U0
>>178
そりゃキモヲタコンテンツはネトウヨ・インセル・ロリコン製造機だからだろ
0180名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/23(土) 01:15:56.54ID:14mY0ZoV0
>>173
あのさあ
危ないものに近づくな、汚いものに近づくな、ヘイト本を買うな
というのは別に全くおかしくないよ

問題は根拠
エロ本が危ない汚いヘイトに当たるのか
そこの証明が不十分というのがキモオタが騒いでる理由でしょ
そして表現物に影響力があるなら、根拠はある、ないならキモオタ存在って何って話

まず方法論が出るあたりよくわかってねえわお前
0181名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/23(土) 01:17:21.85ID:14mY0ZoV0
つか共産党と理屈で戦うのはお勧めしないね
アニメしか見てないバカと東大出の勝負とか

もっとバカになったほうが勝ち目あると思うよ
0182名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/23(土) 02:59:00.31ID:WBd3G6HZ0
四国新聞は平井卓也議員の弟が社長で母が社主なだけでなく
平井議員の提灯記事を連日一面で大きく扱いながら
他紙では大きく報じられた平井デジタル相の不祥事をベタ記事扱いに矮小化してきた
平井ファミリーの祖父・父からの地盤を支える会社

しかも平井卓也は電通退社後の1987年から1999年まで
平井の祖父が創設したAM西日本放送(四国新聞の関連会社)の代表取締役社長であり平井ファミリーとは一心同体

ところが山田太郎はツイッターで
平井卓也議員による「(四国新聞は)実弟が経営しているだけ。今何も関係ない」
「自分はゲーム規制にも全く関係ありません」「マンガ、アニメ、ゲームの表現の自由を守る」というその場しのぎの嘘発言を
「約束をもらいました」などと無責任に拡散してる
0183名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/23(土) 16:01:55.10ID:AyY6sVoW0
まあ自民議員のキモヲ太郎が自民議員を擁護するのは当たり前だけどな
野党支持でも比例はキモヲ太郎とか言ってるアホもいるけど
0184名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/23(土) 20:16:45.99ID:oqDf4JlH0
エロ漫画とかゲームとか深夜アニメとか
この世から失くしてほしいから比例も選挙区も共産党にいれたわ

オタクコンテンツが日本からなくなると思うとマジで楽しみ
0185名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/23(土) 21:29:12.42ID:AyY6sVoW0
消費税のしの字も言わないキモヲ太郎
軽減税率を潰したかっただけってはっきりわかんだね
0186名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/23(土) 23:56:52.72ID:e3l/Of9Y0
【超絶悲報】山田太郎さん、児ポ法推進・ゲームアニメ漫画規制派の松島みどり(自民)を応援 [593776499]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634990442/l50
0187名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/24(日) 15:53:30.65ID:t14zcZ+Z0
山田太郎尊師
少なくない人が予想していた通りオタクに自民を支持していい言い訳提供のお仕事しかしておらず草も生えない
平井ぴょんや松島みどりに53万の豚を捧げて党内でいい思いできるといいっすね
0188名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/24(日) 17:39:27.20ID:qOVge4X70
地方政界では「中央与党で活躍してる重鎮センセイの係累で取次無しの直で電話できる」が
発言力の源泉になってること少なくないのだけどなぁ
0191 ◆FP2Je3V6kg (ワッチョイ)2021/10/24(日) 22:56:23.42ID:U6lU/YjI0
>>180
「エロ本が危ない汚いヘイトに当たるの?」も兼ねてるんだよ。
でもこれだけじゃ駄目なんだよ。だってそれ言ったら『非衛生的な職業や体の抵抗力が弱い者は感染症の伝達係になるから排除しろ』という理論も成立してしまうからね。
0192名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/25(月) 03:48:20.83ID:0UKtQOMT0
>>184
「オタクコンテンツ」は子供の人権を守る大前提を土台に社会合意形成の話し合いをしたらこの世から無くなるようなものなわけか
ずいぶんと卑下したものだなと思うけど「キョウサントウガー!」に乗っかった連中もそう自覚してるからの大暴れなんだろうし
本当にそうなのかもしれんな
0193名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/25(月) 22:29:37.28ID:i9rvjzAO0
よりにもよって共産党からこういう提案が出てくるとは思わなかった
社会的合意を得ればある種の表現をこの世から消し去ってもいいのならば
表現の不自由展の炎上をきっかけに
「天皇を侮辱するような表現」をしてはいけないという社会的合意が出来た可能性だってあったわけだぞ
0194名無しさん@初回限定 (ワッチョイW)2021/10/25(月) 22:54:11.78ID:P2LWvw3e0
>>193
消し去れとまでは言ってないだろ
閉じられたキモヲタコミュニティの中だけでひっそりとやれってこと
最近のキモヲタコンテンツは表に出過ぎなんだよ。そのせいでイキリオタクが増えてるし
0195名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 00:44:48.07ID:bUzkfGwY0
表になんて出てないだろむしろ目立たなくなっている
昔はフラフラ歩くだけでもそこら中オタクコンテンツだらけだったのに
最近は限定的だ
0196名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 00:48:07.56ID:bUzkfGwY0
ガーって言うけどガーだからなんだって話よな
ガーでも悪いことに変わりないから批判されるんだ
ガーごときひねり潰してくれると言うのなら悪党の台詞である
0197名無しさん@初回限定 (ラクッペペ)2021/10/26(火) 00:49:25.72ID:35YT6CnNM
  
佐高信【週刊金曜日13(とおさん)回避せよ!】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1475341669/

2 名前:名無しさん[] 投稿日:2016/10/02(日) 02:10:38.13 ID:r9nAp8ls0


佐高はことあれば「フェミニズム」の語を口にし、実際に社民党の女性候補の選挙演説に出かけたりするのであるが、実は男尊女卑思想の持ち主であることが文章にしばしば滲み出るのだ。たとえば

宮崎緑について「ダッチワイフ顔」「財界オヤジのオナペット」

奥谷禮子について「財界オヤジのオナペット」

大宅映子について「大女身体のどこにも知恵がない」

大阪府知事は「女装知事」

猪口邦子前国連軍縮大使について「おてもやん」

これらの人物を批判するのは彼の勝手ではあるが、問題はその卑猥極まりない
言葉遣いである。なぜこのような下品な言葉を使わなければならないのか。こういう言い回しが世の女性を不愉快にさせる可能性については何も考えていない。

これらの発言に象徴されるように、彼は下ネタが大好きである。
他にも

舛添要一について「性器に目鼻をつけただけ」「歩く生殖器」

小沢一郎について「フリチンスキー」
渡辺淳一の小説を評して「後始末の紙代わりになるティッシュ小説」

とまあ、よくぞここまでというほど下品な言い回しを乱発する。
 
0198名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 03:08:21.99ID:WSzb2OlX0
>>193
その通りだよ

法規制が無くてもある種の表現を、いけない物、まずい物、と
雰囲気で決めてしまってそれら表現が何となく許されないような状況を作る
これはとても危険、ましてや政治に携わる者がこれやろうとする

目論見通り成功するかどうか以前にそういう事で雰囲気誘導やろうとする
そのこと自体がとても危険、共産主義者は危険分子って印象受け付けて
社会からパージされた歴史を持つ経験してるのだから
その危険性はよく分かって無きゃいけないはずなんだけどなあ・・・

必ずしも共産主義者でなくとも何となくソレっぽいと見られただけで
パージの対象にやり玉に挙げられた訳だしね

何を大げさなと現時点では高を括ってもいられるだろうけど
少なくともその最初の第一歩にいるとは感じてるよ
二次元表現は例外と言い出すと、何を根拠に例外なんだ?という話にもなるしな
0199名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 03:24:19.54ID:WSzb2OlX0
いずれにしても人それぞれ価値観も大事にしている主義も思想も違う訳で
それを自分以外の社会の雰囲気とやらで許されない物とされる、
摘まみだされる対象にされてしまう、これはマジ危険
隠れてないから悪いんだ、隠れてやってればいいって話でもないよ

法規制は歯止めがあっても雰囲気って奴は歯止めが無いからね
大きな石は転がそうとしても中々動かないけど
一旦動き転がり出したらもう止めようがないのと同じで
一旦雰囲気が出来上がってしまうと行くところまで行ってしまう

児童に対する性被害を肯定的に描く表現だけが悪い表現として
許されないという雰囲気を作るだけって話では終らないよ
そもそも絵の表現でそう見えるってだけでアウトなんだからさ

萌絵的なタッチでちょっとでもエッチい表現があったらアウトと判断も
当然雰囲気の中から生まれてくるだろうさ
更に殺人表現、その他犯罪表現他あらゆるものに知らず知らず
エスカレートしてい

雰囲気でいけない物、まずい物、表現を決める事が是とされてる社会では
誰かが嫌ってる表現であれば、それに賛同する人が幾人か現れれば簡単に起きる
0200名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 03:32:09.10ID:WSzb2OlX0
まあ来年は参院選もあるし
それまでにトーンが変わらないようだとマジに深刻だよ

与野党問わず雰囲気作るってのは危険だよって訴えていかないとさ
大げさと笑ってばかりもいられない

二次表現に限ってそんな雰囲気作っても良いとか到底納得いかないし
ジェンダーに絡めて語れば異を唱えることが行けないかのような
雰囲気もまたおかしな話だしね
0201名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 05:34:06.87ID:U+5fGd850
>>195
限定的じゃないから社会と軋轢が生まれて
しかし社会と折衝する気はなく表現の自由への無理解晒しながら「表現の自由!」ワンフレーズ一点突破しようとしてるから更に風当たり強くなっていってる
んでそうやって先鋭化して権威主義とカルト宗教に美味しく回収されてんだから世話ないわホント
0202名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 07:20:40.61ID:bUzkfGwY0
>>198
雰囲気じゃねーよ
もっと具体的だあいつらは経済活動が嫌いだから
経済的に収益を得ているのを標的にすると言う具体的な行動をとっている
この5chにしても転載する価値がないようなゴミみたいなレスだらけにしやがった

>>201
絶対に嘘
分かってなさそうだけど日本には著作権と言うものがあるわけよ
あれらは全て管理されているの
漠然と野放しになっている著作物なんてものはほとんど無いわけ
ましてや商業なら尚更
0203名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 07:26:19.75ID:bUzkfGwY0
国際的なフェミ系のテロリストどもが世界中で大暴れしているから
日本にもその波が来ているのが実態だぞ
me tooとかあっただろ、
中国でも規制されまくっているんだとさ
それで調子付いているのが国内にもいるってわけ
真面目に論じることなんてない
あれは環境テロと同類のフェミタリアン
0204名無しさん@初回限定 (スプッッ)2021/10/26(火) 07:39:36.53ID:6XAVZNfpd
何か国民民主党が表現規制反対派みたいに持ち上げられてるけど
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1450093236618362883
出典と思われる国民民主党政策INDEX2019にはこんな記述もあるし
守ってほしい表現は「最大限尊重」の範囲には入ってない気がするわ
https://www.dpfp.or.jp/election2019/policies/201722#h3_12
まあ民進党時代のやつからは多少文言が変わってるけど
https://www.minshin.or.jp/compilation/policies2016/50091
それでも二次元規制が対象外になったとは思えん
0206名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 08:07:45.79ID:Np3UIYpw0
ところでキモオタ自由戦士と話し合うとして
どうすれば話し合ったことになるんだろうか
代表者などいないし
蝶ネクタイのアレでいいのか?
0207名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 08:23:01.26ID:bUzkfGwY0
そこら中で嫌われているから適当に話せば遭遇するぞ
アイドルはもちろん、ゲームから、二次オタ、果てはキャバクラまで
そこら中で有名人だ
自分で思っているよりあんたらめちゃくちゃ有名だぞ
0209名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 09:46:15.15ID:bUzkfGwY0
お前って一々揚げ足とってうざいね
言いたいことがあるならハッキリ言えよ
そういうところが嫌われるんだよ、フェミもそうだけど

精神構造もおかしいしさ、多数派だから強気のクセに
いざ多数派だから有名だと指摘すると臆するところとか不安定だし
0210名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/26(火) 17:28:26.25ID:QFIoAM650
今のオタクとなろう談義すると
昔はある種の俺TUEEEが恥ずかしくて同人でやってたって語ってもあまり理解されないな
法律で許されるか否か、もしくは許容か相手の全否定でしか考えられないというか

エロ談義が刺すか刺されるかになりがちなのはその辺もある気がする
0211名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/27(水) 11:14:00.56ID:yAEBrS7K0
完全に共産党は規制側に回ってて草
日本共産党に送った4つの質問と皆さんと党員の方へのメッセージ

先日の電話問い合わせの際、「規制を求めるべき、子供を性的に虐待したり搾取したりする漫画や
アニメがコミックマーケットで沢山売られている」
という回答がありました。

ご担当の方を責めるようなことはしないでいただきたいのですが、応答の経緯としては、
社会的な合意形成を図る上で、対象となる表現に日本共産党は批判的に関わる、というご返答があったため、
その対象とされる個別具体的な事例の存在とは何かを確認したところ、「コミックマーケット」と断言がありました。
https://note.com/takahashishogo/n/nfcacb9ba354c
0212名無しさん@初回限定 (ワッチョイ)2021/10/27(水) 14:47:18.10ID:D7Hmhxte0
>>211
>質問4への回答案
>日本共産党として、コミックマーケットあるいはそれに類する催しを、「批判すべき表現」の対象として考えたことは一度もありません。
>むしろ、日本のマンガ文化の発展と若者の交流の場としてのコミックマーケットを、積極的に支援・応援すべき対象と考えています。

>日本共産党中央委員会 質問回答係


この回答もあるから完全に規制側ではないだろう
党内でも意見が割れてるんじゃないかな
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