コイカツ!MODスレ Part 47【Illusion/イリュージョン】 	
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 VRエッチ中イキそうになる時に衣装チェンジしまくると脳汁出まくって最高なのでコーディネート変更はショートカット設定必須  >>337 
 VRでの移動方法ありがとう!前に親子付けはうまく動かなくて諦めてたんだけど、ここまで詳しく教えてくれたのでもう一回トライしてみる。 
 もう少し鏡にフィーチャーしたマップが出てほしいね。  VR中にお着替えプレイはフツーだろ!と思ったけど、よく元の文章見るとコーディネートチェンジではなく 
 プレイ中にコーディネートエディットしたいの?それはちょっと…高度なプレイングだな。  3DSEの追加MODないかな? 
 外国人が作のやつを長らく使ってたんだけど、うっかり消してしまったんだ 
 自分でマイクに向かって石鹸泡立てた手のひらパンパンしたところで萎えるだろうし 
 ああいうの作ってくれた人に感謝だわ  コイカツ3DSEでググったら渋で投稿してる人が投稿してくれてたよ  無印HF3.13 
 服がエラーで読み込めないんですがアクセ多すぎるからでしょうか?(300枠くらいある) 
 以前は読めたんですけども  本編で相手に何をしても怒らなくなるMODないかな? 
 いちいち謝るのが面倒だ  >>365 
 アクセが300枠!? 
  
 HF3.13に上げたら読めなくなったのなら、3.13でMoreAccessoriesが 
 別作者が作り直したものに変わったのでそのせいかも 
  
 Mods updated 
  MoreAccessories v1.1 -> v2.0.18 (Unlocks accessory limit) 
  
 github流し見した感じ上限数は無さそうだけど、300枠はどうなんだろ 
 https://github.com/jalil49/MoreAccessories  >>361 
 ちょい待ち 
 自分のは新旧同時に稼働させて、女の子のポーズ替えをしつつVR空間の地面の方向を故意に狂わせようとするため変則状態のファイル配置であって、それ以前に必須の下準備は書いてない。 
 君の場合、多分modを動かすためのbepin環境ができてないのではと思うのでまずはそっちじゃないかと思う。 
 今出先だが、数日貰えたら参考になった解説サイト見つかるかも  >>362 
 そういうことです 
 アクセの髪型を変える度に、脱がせルートコーデ一式用意していてはもう持たない 
 ブルマーインブレザー脱がし工程、念のため部活衣装、水着体操着バニーメイドとやっているうちに勃起力を浪費し、出来る頃には疲れきって、ブルマのなかは黒に白い薔薇刺繍にすべきだったなど 
  
 300アクセ良いなあ 
 うちの公式VRは20以上だとクリーチョーですよ  >>369 
 さっきwikiも流し見してたがwikiで聞いてたのも君っぽいな 
 公式VRでMoreAccessoriesはだいぶ前から対応してたはず 
 20以降の個別付け外しはできなかったかもしれんが表示、一括付け外しは出来たはず 
 (HF3.13に上げてしまったので3.12以前/MoreAcc v1系が直ぐには試せない) 
  
 今HF3.13で公式VR試したらアクセスロット20以降の個別付けはずしも 
 出来たが、アクセ名が途中から化けてしまっていた 
 MoreAccessories v2のバージョンあげれば直るかも 
  
 それはそうとプレイ中に衣装編集に行くよりはコーデカードを300でも 
 400種でも必要分作っといた方が絶対良いだろ 
 着替えの度に衣装編集いって戻ってで勃起維持できんの?  >>359 
 使ってるデスクトップなんだろう。 
 とは言えviveコンのメニュー押してダッシュボード出た時点でアウトぽい、おまかんだろか 
 >>360 
 コーデ変更はマクロですか? 
 ボイスボットで視線やベロチュー有り無し切り替えなどはやってます 
 にしても、ワンプレイで衣装を次々切り替えとは,,, 
 その自由さは真似てみたい、が納得できるうまい説明が、思い付かない  マウス操作が効かね〜!とかなら関係ないウィンドウが最前面に出てたってオチならあったなw  >>370 
 入れ違いになってたみたいですが、マジですか、今までいただき物のキャラを 
 まるで予算がないフィギュア制作のようにアレもコレも削ぎ落とし劣化させるのに四苦八苦してきた日々とは… 
  
 ぶっちゃけ自分もようやくIPA,bepinex4、同5の使い分け方とか理解して来た所なので、 
 フォルダの中がメッチャメチャなんですよね、おかげで親子付が新旧同時に動いたりしてくれたりもあるんですが… 
 なんと言いますか喜望峰発見を伝えられたような心地です。ありがとうございます。 
  
 >>300も400も 
 自分の場合、逆なんですわ、コレはいいキャラが、あるいは髪型の修正が出来た、と思った後にどのパンツ穿いてもらおうかムフフなどが最高潮で、 
 その後、上着有りなしだったり、ブルマを下着にしたりボトムにして、ずらすとパンツ見えるとかそう云う趣と、上着の透けの有りなしなど 
 組み合わせで爆発的に作業が増えて、いろいろ工夫して自動化しても、気がついたら数時間なんてザラ、集中力も落ちてミスも増える。 
 やっと彼女を目の前にした時は、もう力も萌えも残ってない、そう云うキャラメイクが続くことに疲れたんです。  >>361 
 コイカツのMODがどういう構造で動いてるのか、また、動かない場合があるのか、 
 自分はこちらの簡潔な説明で親子付導入などの大筋が理解できたような気がする。 
 https://vr-erogamer.com/archives/803 
  
 んで、上記サイトで説明されてるbepinEX4&5用MODの他に、IPAという昔ながらのMODもある。 
 かつてはコレがメインで、IIPAMODを動かすには、ゲームEXE本体の改造も必要だったと記憶してる。 
 今は上記の5の中で4を動かすのと同じ様に、5の中にIPALoaderを組み込むだけで利用可能になるので、EXE本体改造は不要になった。 
 具体的入れ方や解説は「MODプラグインまとめ」でググって出たページの、「Illusion Plugin Architecture 」がわかりやすかった。 
  
 上記のサイトの操作でMODを入れる下準備が出来て、あとは自分が入れたいMODが、上記のどのMODに当たるか分かってれば、自ずと組み込み先が分かってくる。 
 ただし、MOD同士の相性問題などがあるみたいで、両方機能するものもあれば片方だけになったり両方ダメになったりと色々ある様だ。 
 ウチでは親子付が新旧両方動いちゃってるけど、ベロチューは旧を探し出して消すまで、キス有りなし切り替えのキーバインドが効かなかったり等そういう感じ。(旧がずっと機能していただけの悪寒) 
  
 なお、自分はHFはよく分かってないし(多分入れてるけどもうわからん)、ここに居る猛者さん達から見たらミジンコなので、間違い指摘されてたらそちらのほうが正しいと思います。 
 衣装、アクセ、人体モデル系は全然理解できてないです。以上、スレ汚しスマソ、自重モードにはいります。  最後にごめん、上記の解説サイトのリンクが消えてたので貼っときます。 
 上記のbepinnex5環境で4時代やIPA時代のMODを動くようにするのが理解できると、 
 下記の方法の理解もスムーズに進むと思います。 
 https://vr-erogamer.com/archives/613  ちょっと質問ですが、コイカツサンシャインでZIPmode追加してから 
 ゲームの調子が悪く、ファイル破損で動かなくなる箇所が毎日増えてきてます。 
  
 コイカツサンシャインでHF・Kplug入れてないです。個別でwikiのBplugを入れてます。 
  
 例えば、昨日ですがスタジオ セーブロードがバグる、シーンフォルダが破損、 
 シーンフォルダ削除して、バックアップいれる。起動して快適に使えてる、電源オフ寝る 
 今日、PC電源付けるスタジオ毎起動しない。 
  
 ゲーム本編、普通に使える、新規データ作ってZIP衣装のキャラ入れる 
 話しかけてHしようとしたらUnityiなんちゃら破損、ゲーム落ちる、電源オフ寝る 
 今日、PC電源付けるゲーム毎起動しない。 
  
 最初から入れなおそうとは思いますが、思い当たる注意点等あれば教えて欲しいです。  >>377 
 症状からコイカツ(ソフトウェア)の問題ではなく 
 PCそのもの(ハードウェア故障)の可能性がありそう 
  
 SSD/HDDの診断ツール、PCの診断ツール等で 
 故障・安定性を調べてみては?  >>377 
 ゲームじゃなくてPCのメモリ足りてないんじゃね 
 どんなスペックでやってんの  >>377 
 modで3Dモデリングいじってるくせにそれがどういう症状なのかわかんないのか 
 ファイル可能な限り退避させて破損チェックしなさいよ・・・  >>377 
 あいまいな症状をだらだらと書き出したとこであんま意味ない 
 何でログ見ないのかなあと 
 BepInEx入れてるならコンソールでも見れるし書き出しもできるよね 
 コイカツのログで異常なかったらハードやOS的な可能性高いからwindowsのイベントビューワーで確認  うちも突然コイカツだけ起動しなくなったと思ったらHDDの不調だったな  スタジオに動画プレイヤー設置できるmodってある? 
 ダンス動画流しながらプレイしたら捗りそうなんだけど  流したい動画は自分でファイルをリパッケージしなきゃいけないzipModならディスコで見た気がする  >>377 
 MODでファイル破損とかはあまりないので他の人が言ってるように 
 PCのハード本体の機械的な故障、不具合でPC死にかけてる可能性が一番高い 
  
 一番考えられるのはHDDが壊れかけてて不良ブロックでまくりでデータがマトモに保持できないが濃厚 
 次はHDDはなんともないけどケーブルの接触がおかしくなっててケーブル変えたら治るケース(これならラッキー) 
 あとPC電源も古くなったり劣化すると電力不足でHDD複数つないでるとまともに動かなかったりしたこともあった 
 最悪はメモリやその周りの基盤が死んでマザーごとお亡くなりになったな  >>375 
 あなたが神か 
  
 懇切丁寧に教えてくれてありがとう! 
 さらに充実したコイカツライフ満喫出来るように、教えてもらったサイトで色々勉強します。 
 早く仕事終えて帰りてぇ!  俺は似たようなことなってPC原因じゃなくてプラグイン原因だったな、足りてなかったりバージョン古かったりで  途中で送信してすいません。 
  
 PCの診断してみます。そこまで想定してなかったです。ありがとうございます。  アップデートしたらMODが読み込みなくなったのだが何をしたのか全く覚えてないからアップデートのせいかわからない 
 いっそやり直した方が早いか…?  今日もシコるか〜って起動してすぐさまズラッとエラーだよ〜の文字が流れてアレ?と思ったらこれ  エラーメッセージ出るならmissingのzipmodがどこ探しても見つからない以外は解決できるな  前に瞳のハイライトの横移動が出来なくなった人居たけど、eye shaking外したら直るみたい  >>371 
 うちの環境はOculus Quest2に有料のVirtual Desktopで無線VR 
 viveだとどうすりゃいいのか、そもVRゲーに復帰できるのかもわからん 
 いろいろ試したら、Stermの「着座位置のリセット」でも 
 デスクトップからVRに戻れたけど、どう? 
  
 ググったところ、OVRdropでVR内にデスクトップを表示って手もあるかも 
  
 ただ、公式VRからデスクトップ行ってHMD付けたままキャラメイクで 
 衣装いじってカード保存、VRに戻って衣装読み込みは可能だったけど 
 俺的にはめっさやりにくい、HMD外してPC向かうわ!って感じだったよ  >>374 
 アクセスロット70っ子で 
 公式VRでのMoreAccessories追試してきた 
 https://i.imgur.com/wUBOVaH.jpg 
  
 HF3.11/MoreAccessories v1.1.0環境だと表示はされるし 
 全て/メイン/サブでの切り替えは出来るけど拡張部のアクセは 
 選択に出ないので個別の付け外しが選べない 
 https://i.imgur.com/zIMSIyU.jpg 
  
 HF3.13/MoreAccessories v2.0.18環境だと拡張部が選択に 
 出るけどアクセ名がバグっててどれが何かわからんw 
 https://i.imgur.com/96nDCMf.jpg 
 区別は付かんが個別付け外しは可能 
 つけはずしするアクセは20個内に寄せたりの運用でなんとかなりそうではある 
  
 アクセ名の参照位置がバグってるっぽいが、非VRなら正常なので 
 ようわからんね 
 MoreAccessories v2.0.20 に上げても直らんかった 
  
  
 とりあえずバックアップ取って一度バニラからHF3.12かHF3.13の 
 環境作ってみたら? 
 VR親子付けMODが3つ入ってる環境とか訳わからんぜよ  VRと一緒に購入予定なんだけど例えばトラッカーいくつも買って親子付け手足体とか全部すれば完全にペアリングってできるもんなのですか?  3枚目のバグ文字羅列とイキそう重なってるの何かツボに入った  文字バグで思い出したけど、 
 玉にコンソールとかだけで黒肉何とかみたいな名前が出るときあるけど、 
 あれってどなた様なんだろう  >>402 
 オナテク板のVRエロ総合の方が答えられる有識者がいそうな気がするな。  >>402 
 今あるVR親子付けMODは1デバイスと女性の体の親子付けしかできないです 
 女性の手足をある程度動かして床や肩にくっつけることはできるけど 
 それじゃだめ?  だめだよね 
 プログラムから作るしかないっすね 
  
 >>404 
 え? 
 いろんなとこから拝借したキメラだし、まだ調整中だし… 
 予想外の事態に動揺中  バニラからhf13入れなおしてkplug3.8突っ込んだ。 
 本編ロード時、以前よりロード時にメモリが32GBマックスまで食うようになったんだがこの原因わかる人いる? 
 ロード終われば挙動安定なんだが、一時的にマウスさえかくつくようなメモリの食い方は違和感あって  と思ったら本編でもメモリ32GBマックスになってクラッシュとかするな・・・ 
 コイカツ起動してないときはメモリ5GBくらいしか使ってないんだがな 
 メモリ関連のプラグインで何か悪さしてるのだろうか?セーブデータはhf13にする前のやつ使ってるんだけど前の状態ではこんな風にならんかった  プラグインちゃんは仕様通り動いてるだけのなのに悪さって言われてかわいそう  解決した 
 たぶんResource unload optimizations のせいだった  名前正確に覚えてないけどなんたらResourcesUnLoadみたいな名前のやつでリソース開放しない設定になってんじゃね 
 メモリがおかしいならメモリ周りのmodの設定見直しなよ  つまり原因は自分で書いてる通りで前の状態に戻せば解決だな  >>402 
 公式VRの方ならGOL使ってトラッカー認識できる 
 https://mega.nz/file/2ZkBzSRQ#_Ua6S-jMdYzR47G9WufdG4JmlpE8XaAJ7LY69txwmZQ 
  
 トラッカーそのものがでかいし固定面倒だし充電とか電源入れる順番とかあるしでまったく使ってない 
 Kinectの進化版みたいなヤツが欲しいな  素人だけど、blenderとかは液晶タブレットとかあった方が作業しやすいの?  >>416 
 スカルプトでモデリングするなら便利とはいわれる 
 なくても造形作るだけならそんなに困らない 
 スカルプトでやるならzbrushの方が使いやすいとはいわれるけどさわったことがない  【報告】 
 HFpatch3.13を導入したところ 
 freeHfullauto Plug-in0.0.5が起動しなくなりました 
 作者の方できれば対応した最新バージョンお作り頂けると大変助かります  コイカツサンシャイン 
 目をエディットしようとしたら落ちるようになってしまったのだけど 
 何が影響したんだろう 
  
 https://i.imgur.com/yJNvNo4.jpeg  コイカツ無印で女の子のキャラメイクの時に 
 スカートが引っ掛かったみたいになるのですが 
 直し方ってありますか?教えて下さい  >>420 
 それが全てなの?だとするともの凄く少ないと思うけどHF使わない勢なのかな 
 IllusionFixesもないし 
 裸で出ているプラグインもウチでは53個あるんだけど  少ないもなにも人によって環境は違うんだから、HFなんて情弱向けの選択肢の一つに過ぎないし 
  
 >>420 
 IllusionFixesは入れた方がいい、あとMOD衣装使うならModBoneImplanter無いと事故る 
 あとはBepInEx.Utilityにクラッシュ回避するのがあるからその辺りかな、目のエディットでクラッシュする直接の原因は俺にはわからん  >>421 
 私も始めたばかりで詳しくありませんが 
 スカート 貫通とか破綻、荒ぶるでぐぐるとよくある現象みたいです 
 当たり判定の物理演算が原因で 
 MMDで言う剛体ってのを修正するみたいです  最近のHF入れるとデフォルトでスカートを突き上げる見えないチンコ生やされるからチンコ選択でnone選ぶんだぞ  none選んでもダメな時あるよね 
 ちんこのサイズ最小にするだけでいいんだけども理由は気になる  UncensorSelector側の不具合で選択してなくても見えないチンコがある判定になってて、BPちんこに入ってるとスカートのダイナミックボーンと干渉してもっこり 
 ってどっかで見た気がする 
 対策はサンシャインwikiのこれ 
 >暫定的な解決方法としてはプラグイン設定からUncensorSelectorの項目でデフォルトの棒を”Mosaic 〇〇”のようなボーンを持たないものにすれば良いです。 
 >上記でうまくいかない場合はキャラメーカーでABMXを使ってcm_J_dan101_00のZ軸のスケールを0にする等、棒とスカートのボーン同士が干渉しないようにして下さい。 
 あるいはUncensorSelectorの除外設定でちんこ全部除外でもよかったかな  そういや透明ち☆こでスカート膨らんでるのは俺もよくみたは  アンセンサセレクターのデフォ設定はこれを使うの一覧に女の竿玉ににランダムはあってもnoneが無いのも一因な気がする  >>422 
 >>424 
 IllusionFixes入れたら解決しました、ありがとう 
 以前バグが発生した時に特定しやすいように余計なのを入れないようにしてて 
 IllusionFixesを入れなおし忘れたっぽ  このゲームは無限だな 
 Dlsiteで薄い本買い漁ってたけどこれしか使わなくなってしまったわ 
 コスパが良すぎる  今更ながらコイカツ始めてスタジオVRも導入させて貰ったけど 
 金玉2つじゃマジで足りない凄すぎ 
 制作してくれた神に感謝  公式VRでleapmotionとかつかえたらいいのに。 
 手をわきわきしたい  >>425-430 
 >>430 
 ありがとー治ったよ^^ 
 スッキリしたw 
 今はスタジオで腰振り作っって遊んでます  色んな性格のキャラ順繰りmod漬けにして自分好みに作ってるけどものぐささんにはまだ手を出してないな  フリーH派なんだけど、 
 無印のほぼ全体位、ほぼ全マップのサンシャインへの移植ってまだまだ先になりそう?  KK_SexFaces v1.1 ってどうやって使うものなの?  >>415 
 相変わらず10年先のコイカツを行っておられますな…GOLマクロをイリュアプでもう一度洗うべきかな… 
 ・VRの撮影が歪んでおらず、かつキャラクタが片目映像抽出にしてはしっかり中央に表示されている様に見えるのですが、撮影はどの様にやっておられますでしょうか。 
 ・H待機のモーション、鏡ではないモニターーが誘ってて素晴らしいですが、公式VRで可能でしょうか、かつて低スペ時代挑戦してひどかったのと、お触りが好きなので本編VRHはよく知りません。 
 ・足首の脚の関節の動きが大変自然ですが、慎重に動かした結果でしょうか?それとも、何らかの調整が入ってるんでしょうか。 
 >>402みたいな夢は昔考えたけど、手首足首に付けて連動させるだけでも5つ必要で、しかもゲーム内でのモデルの動き、取り付けた実体ドールの動きが絶対に噛み合わなそうだし、 
 どっちも人体の動きしなそう… 
 なので最新親子付の機能で邪魔な腕をどけるとか後背位で腕掴んでこっち向かせるとか、足首掴んで押しつぶし正常位プレイとか、駅弁で両手首掴んで持ち上げてオークプレイ程度で満足してる…  >>400 
 ありがとう 
 QuestとVIVE系(うちはPIMAX)はopenvrの扱いも違うので、その辺の挙動は変わりそう。 
 とりあえず目の前にコイカツを入れたi5タブレットを置いて、ネットワーク越しに書き換える方法をとり体位を変えるついでにパンツを変えてみました、まあいける。HMD内でできれば理想。 
 OVRdorop検討してみます。 
 確かに、H中にゼロから作るのはやりたくない感じで、コピー機能の活用や既存衣装、アクセ、下着の定形を用意しておいて、組み合わせを変更するのに使う感じ。 
 まあ、脳内的にはラブホに持ってきたか持ってこさせた衣装に着替えさせる、体ですかね。 
 >>415氏のような七変化は脳内設定が追いつかんが自由で憧れる、魔法少女を一人お迎えすればよいのだろうか。 
  
 公式VRアクセ20オーバーは、確実にできるっぽいですね、震えが止まりませんよ 
 MODの更新はしていなかったので、割とあっさりできるんじゃないかと楽観しています。  >>438 
 VAMなど見てもハンドトラッキングは憧れるけど、エロ目的だと頭や体の後ろ側に手を持っていくことが多いと思うのだが、 
 ロストしないもんなんだろうか。 
 特にヘッドセットにセンサーがあるやつなどは、厳しそうに感じる。 
 VALVEコントローラーあたりが今んとこちょうど良いのやも?  >>446 
 作者さん的には自信作っぽいけど好みは分かれると思う 
 自分はスマートUIもFPSモードも全部とめてバニラに近い状態で使ってる  >>441 
 それを目標にしているMOD作者さんがいるんだっけ?という話からじゃない?  >>447 
 好みと言われると確かにそれぞれの良さはあるんだよねー参考になるありがとう 
  
 そういえばHFPatchが未だに3.6だけど更新した方がいいのかな?  >>410 
 >>412 
  
 これResource unload optimizationsいじっても、以前のバージョンに戻しても直らんかったわ。 
 HF12とかいれて試してみて何か解決したらメモとしてここに書くわ。 
  
 てか本編のmodキャラが多すぎるのが問題なのか…? 
 以前の状態だと本編でFPSが30くらいしか出なかったんだけど今の最新HFだと60出てるのも関係してるのかな  >>450 
 言葉足らずだったので補足 
 以前のバージョンってのはRUOのバージョンを昔のにしてみたってことね。 
  
 てかみんなHFの本編はハイポリありでどれくらいのキャラ数で遊んでる?  BPとかのクパマンってどういう判定でクパクパしてるんだろ? 
 コライダーとか何かしらの当たり判定とかに反応したりしてるの? 
 スタジオで自分で開閉させてるのが面倒だから条件分かって自動でできるようになると助かるんだけど  連レス申し訳ない 
 >>167のやり方も詳しく教えていただけないでしょうか? 
  
 Timelineでインポートなどを繰り返してフォルダの残骸みたいのがずっと残り続けてて困ってます 
 オブジェクト単位のデータとはなんでしょう 
 シングルファイルやプラグイン本体のデータをテキストツールで覗いてみたのですがよく分からず…  >>453 
 俺も誰かに教えてもらったからお礼にわかる範囲で 
  
 BPペニスと膣のアンセンサーで使用することを目的としています 
 BPペニスアンセンサーは、「k_f_dan_entry」と「k_f_dan_end」の2つのコントロールボーンを追加します 
  
 みたいな説明があったよ男も女もBP付きを選ぶのが前提らしいです  BPに同梱されてるスタジオでの使い方pdf見るところから  >>454 
 前に記載したときに外から記憶で書いたから混乱させちゃったスマン 
 TLのバグ症状:TLの”Grouo Together”機能でグループ化されたものは表示上などでバグる 
 バグったときの対応:SingleFileでオブジェクトごとにデータを書き出しファイルをテキスト修正し新規オブジェクトに読み込む 
 対応内容 
 1.ワークスペースで保存したいオブジェクト(例:ちかりん)を選択 
 ここでのオブジェクトとはワークスペース上で選択できる単位 
 人体の場合はそれで1オブジェクト単位 
 親子付けされてる物体があったらそれば別オブジェクト 
 2.SingleFileで書き出す 
 3.ファイルをテキストエディタで開き以下の2つのタグを削除し上書き 
 <interpolableGroup name="グループ名"> 
 </interpolableGroup> 
  
 以下Grouo Togetherが内包されないシーンで作業 
 4.スタジオ再起動し新規シーンで新たにオブジェクト(例:ちかりん)を読み込む 
 TLが新規シーンでもリフレッシュされないからスタジオ再起動が無難 
 ※この時点でシーン上にバグの温床たるGrouo Togetherがない状態にておく! 
 5.TLデータの無いまっさらなオブジェクト(例:ちかりん)に先ほど修正したSingleFileを読み込む 
 6.複数オブジェクトにTLデータがあった場合は1から繰り返す  >>449 
 kPlugとのことなら無印のkPlugとHFパッチは無関係だからどっちでもいい 
 HFパッチをアップデートしたいのならすればいいと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています