コイカツ!MODスレ Part 56【Illusion/イリュージョン】
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■MOD環境構築
自分で環境を構築する場合
→攻略wikiのMODページ"BepInEx5を導入したい(基本MOD)"を参考に環境を作る
→コイカツ! https://wikiwiki7-r.net/koikatu/index.php?MOD#wcdb1f2c
→コイカツ!サンシャイン https://wikiwiki7-r.net/koikatsu_sunshine/index.php?MOD#wcdb1f2c
楽して構築したい場合
→HF Patch for Koikatsu(Sunshine)を使う、バージョンごとに配布時のほぼ最新のMODの詰め合わせパック
→コイカツ無印の最新版は3.17、安定版は3.12、サンシャインの最新版は1.7
→3.13でMoreAccessoriesのバージョンが上がりMadevil氏とJim氏作のプラグインのいくつかが使用不能になった、詳細は後述
→初心者は推奨インストールをおすすめ、無印は基本的に安定版をおすすめ
→3.3でIPALoader、3.4でBepIn4Patcherがオプションになったので必要ならセットアップ時にチェックを入れる
■コイカツ!プラグイン一覧
https://rentry.co/moes9
■MoreAccessories(アクセサリースロット拡張プラグイン)について
→MoreAccessoriesにはv1(https://www.patreon.com/posts/kk-ec-1-1-0-39203275)とv2(https://github.com/jalil49/MoreAccessories)がある
→v1はMadevil氏作のプラグイン(AccStateSync、AAAPK、MovUrAcc等)とCoordinateLoadOptionを問題無く使用できる
→v2はCoordinateLoadOptionが使用できず、Madevil氏のプラグインは今現在下記のテスト版しか対応していない
→無印MoreAccessories v2用(JetpackはGitHubから) https://mega.nz/folder/CfpwFY6R#l1g-yoAr2un94vMXgbuQXQ
→サンシャイン用 https://mega.nz/folder/7fwkFD4I#mk4btjdyVwTLeeJNbn3vUw/folder/mOonCY7a
→KKAPIがv1.26よりMoreAccessories v2を必須プラグインにしているため、最新のKKAPI及びそれを必須としているプラグインを使う場合MoreAccessories v1は使用できない インストールの順番は?
→コイカツ本編 → 性格追加パック → アフタースクール → 公式パッチ →
性格追加&コンバートセット → ダークネス1〜3弾 → (ここでバックアップ) → MOD各種導入
→コイカツVRはMOD導入前ならどのタイミングでも問題無い
→ドライブからインストールフォルダまでのフォルダ名に2バイト文字(日本語等)は使わない事
mod個別に探すのめんどい
→HF Patchを入れる、詳しくは2レス目参照
HFパッチ当てたらなんか動きがおかしい
→ちゃんとバニラ(MODなし環境)から当ててないならやり直して
HF当ててるのに髪型やアクセ、コスが無いキャラが居る(非常に質問の多いライザ等)
→KKManagerというアプリでsideloader(modsフォルダの中身)関連を最新のものに差分更新できる
→https://github.com/IllusionMods/KKManager/releases
頭や髪型がおかしい、ソリや箒などがついた変なキャラがいる
→大抵DLCアフタースクールを買って当ててないせい
→アクセが無いからIDズレてる可能性
それでもおかしいキャラがいる
→作者のmod環境が独自の可能性があるので環境を聞けないなら諦めろ
スタジオで男キャラが女体になる
→AllGirlPluginというmodを消すか、F1メニューから切る
→3.0から省かれたそうなので必要なら別途導入
MODで大きく体型をいじったキャラがFreeH等で位置がずれる
→HCharaAdjustmentでスタジオのように位置調整できるのでそれで頑張る
胸やスカートが荒ぶるの止めたい
→F1プラグイン設定にコライダー設定があるので切る スタジオで身体やスカートをもっと楽にいじれないの?
→KKPEやその中のadv modeでより詳細に設定できる
なんかキャラメイクやスタジオが英語化してるんだけど
↓
BepInEx\configフォルダのAutoTranslatorConfig.ini
[Service]
Endpoint= ←(「GoogleTranslate」を削除する ※削除することでGoogle翻訳での翻訳を無効化)
[General]
Language=ja ←(「en」を「ja」に書き換える ※翻訳フォルダの名称を「ja」にするため)
FromLanguage=ja
KKVMDでキャラ腕の動きがおかしい
→関節補正をいれてるなら前腕部だけOFF、それでもだめならVmdMotionIntegratorという外部ツールで関節データを統合する
スタジオのロードが2.9のときより遅いんだけど
→KK_Fix_InvalidSceneFileProtection.dllのせい、ただこれはエラー回避処理も含んでいるため消すかは自己判断で
3.0からIPAの着痩せMODどうした?
→Push upという新MODに移行された模様、衣装別に細かく設定し保存できるようになった
→同時導入で両方ONにすると不具合でる
3.0に主観MODあるの?
→RealPOVというMOD。BackSpaceキーでON/OFF、視野調整はF1メニューから
→男キャラ表示中に使わないと女性キャラにめり込むので注意、女性視点になってしまう時は男性の頭付近でON
〇〇MODってどこいったの?
→HFパッチに同梱されている場合があるのでまず確認してから
Hのときに喘ぎ声の音量が小さくなった
→KK_MoanSoftlyが淫乱度に応じて声の大きさを調整しているから削除 イカせ続けると目にハートが表示されるようになったんだけど
→KK_Ahegaoが入っているから
Hのときに字幕表示できないの?
→KK_Pluginsと同じ場所でsubtitleというのが配布されているのでそれで出来る
青いモブが多すぎて邪魔なんだけど?
→KK_MobAdderの機能、設定で減らすか消せ
スタジオでいろんな体位を作りたい
→NodesConstraintsでIKの部位をピストン等の動くギミックと連動させたり、相手の部位にくっつけたりできる
アクセサリーを服の着脱と関連付けたい
→KK_AccStateSyncで設定できる
脚を短くしたキャラの腕が曲がる・おかしくなる
→Illusion Fixesを最新に更新し、Maker OptimizationsのDisable IK in makerを有効に、Stilettoと競合するので注意
kPlug入れたら○○が
→kPlug(koik)はBepIn5環境で制作されていないので導入後のトラブルは自己責任で、まずはマニュアル読んで設定項目をよく見ること
VRMOD関連
→VR用のMODのいくつかはBepInEx4のもの、現在のメインはBepInEx5
→BepInEx5環境でBepInEx4のMODを使えるようにする必要がある、BepInEx 4 Upgrader patcherを導入する
VRでプラグインが動かない、マップで移動できない
→全てのMODがVRに対応してるとは限らないの諦める スタジオVRで緑の玉が出てきて消せない
→GripMove(編集モード)を使った後にロードすると高確率で出現する、消せないので再起動するしかない
→本スレに投稿された対策(?)
>・VRじゃなくていいからスタジオで左下メニュー(注視点とか操作軸)を全部オフにしてキャラ一体とかあんまいじってないセーブを作る
>・左下メニュー全部オフの状態でシステムから終了(次回起動時に全オフになる)
>・この状態にしておきスタジオVR起動
>・編集モードでカメラ移動などせずに最初に作ったセーブ読む
>・もう一回くらい適当に軽めのセーブ読む
>これやっとくと編集モード操作して、何回ロードしても緑球でない状態に高確率でなるわ
キャラメイクで乳輪の大きさや乳首のツヤが変えられない
→ダークネス無し環境でPushupプラグインを使用しているとなる
→乳輪は変形まとめ、乳首のツヤはマテリアルエディターのnip_specularから変更できる
服が上に飛ぶ、服やちんこまんこ、金玉が下に伸びる
→上に飛ぶのはKK_AccessoryClothes、崩れたり伸びるときはModBoneImplantorを入れる(更新する)
→kPlug入れてるなら自分で頑張って直して
コイカツ!のzipmodをサンシャインで使う
→Sideloaderのプラグイン設定、あるいはcfgファイルを開きAdditional mods directoryにコイカツ!のmodsフォルダを指定する
→それでも読み込まれないzipmodは、中のmanifest.xmlを開き<game>koikatsu</game>という箇所を削除する
→3D(エロ)ゲームうぷろだでこの作業をしてくれるアプリ([KKS] UpdateZipmodManifest)がある
→全てのzipmodが両ゲームに対応しているわけではないので、気を付ける
サンシャインに○○MODありますか?
→調べて見つから無いなら無いです、これから移植されるものもあるのでゆっくり待って
キャラをヌルテカツヤツヤにしたい
→https://rentry.co/oeme8 VMDPlay関連
コイカツ無印用
KKVMDPlayPlugin v0.3.4 投稿日:2020/09/15(火)
https://mega.nz/file/MEoFnQKD#Lg8DFf7s96GwhnvYzkZsyzdIlxnJvN-FCQR3b8gMC-s
- 拡大縮小(Scale)計算の誤りの修正
KK_Fix_ReduceGC v0.0.2(ダークネス非対応) 投稿日:2020/07/12(日)
https://mega.nz/file/BIhVgbaB#E2Xh1pcIUf_8D1E4KzCgLZbzj92qaOtnKc33D9FLpCo
- 配布パッケージのディレクトリ名の修正(patches -> patchers)
サンシャイン用
KKS VMDPlayPlugin 0.4.0 投稿日:2021/09/23(木)
https://mega.nz/file/gQBB1A7Y#UV6km5awfsusgWRe66wtXR88K6t62EHaCJFHga2Vzbo
- やっつけサンシャイン対応版 (KKVMDPlayPlugin 0.3.4 ベース)
KKS_GCController_0.0.0 投稿日:2021/09/24(金)
https://mega.nz/file/8c5yTZ6R#ociF3U6ShhuahtVTHhvK4-jMuzSKkK95b6ZxC9NdNUo
- CharaStudio 2.0.0 ではインクリメンタルGCは設定で有効にされていないのでどうしようもない。
- ただ GC を止める API が 2018 から提供されるようになったのでメモリーが余っている人は使えるかも。
サンシャインスタジオのGC(カクつき)対策
→CharaStudio_Data/boot.config に以下の行を足したら後付けでインクリメンタルGCを有効にできるかも。
---
gc-max-time-slice=3
---
→ただ Unity 2019.4.9f1 で Incremental GC オプションの有り無しでビルドしてバイナリ比較したら UnityEngine.UI.dll、 Unity.Timeline.dll、Unity.TextMeshPro.dll にも差分がでたから、後付けで無理やり有効にしてもこれらのDLLが違うために不具合がでるかも。 質問用テンプレ
【コイカツのバージョン】 無印 or サンシャイン
〈無印の場合追加コンテンツ〉アフタースクール コンバート ダークネス
【HFpatch】 有無 バージョン
【kplug】 有無 バージョン
【導入Mod】 Mod名、バージョン
【質問内容】 不具合等は直前に行った操作等を分かる範囲で
※質問スレではありません。基本的におま環な前提で回答は得られないかもしれない、というつもりで 【NG推奨】
(45-) (アウアウウー)
NG登録の方法
PC版
@荒らしと思わしきスレを見かけたら青字で表示されているレス番号をクリックして別メニューを開く
A『NGItemに追加』→『NGNameに追加』(ワッチョイ機能搭載の為名前をNGにすればその荒らしだけNGにできます)
Bプルダウンから『透明あぼーん』を選択して登録をクリック
Cその荒らしは完全に見えなくなります
スマホ版
@画面下のメニューから『設定』をタップ
A『あぼーん』をタップし、『透明あぼーん』を選択(チェックが付いたのを確認)
B荒らしと思わしきスレを見かけたら名前欄を長押しして別メニューを開く
C『NG登録』→『名前』をタップ(ワッチョイ機能搭載の為名前をNGにすればその荒らしだけNGにできます)
Dその荒らしは完全に見えなくなります
●注意●
ワッチョイ機能は一週間そこらで新しい名前に切り替わります。
つまりPC版アプリ版両方とも、再度NG登録が必要になります。
荒らしを見かけたら上記の方法でNG登録し、決してレスを返さないようにしましょう。 >>1を色々と間違えた…
extend:checked:vvvvv:1000:512
extend:checked:vvvvv:1000:512
extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は3行以上「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立ててください
リンク先修正…
コイカツ!キャラカード&シーンデータスレ Part.29
http://peach.archive.ailesblanc.com/test/read.cgi/erog/1656677142/
コイカツ!MODスレ Part 55【Illusion/イリュージョン】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1660114261/
次立てるとき見てください… コイカツサンシャインで3Pの体位をもっと増やすことができればもう現実に帰らなくて良くなりそうなんですが
3Pの体位追加MODでおすすめってありませんか!?
KPlugは既に入ってますが3Pはあまり多くなかったので MMDD更新来てるのか
Heelz対応したようだ
流し見でチュートリアルみたけど良さげ 髪の毛アクセで作ると服ごとに変えられるんだけど汎用衣装着せようとすると禿げるから結婚イベとかは専用の服いるんよな…
あとパノラマスクショしてスマホで見ようと思ったらそもそも手製のVR画像を見れる方法が少ないのな…
Aフレームとかで作るしかないのかな? >>1立て乙
今までイヤホンしてて気にしなかったけどmadevil環境だとHFよりコイル鳴きが酷いことに気づいた、なんか負荷がかかるプラグインあんのかな 髪を髪型で似合うの設定しておいて
アクセでnothingを20以内に入れて髪を消してからアクセで髪型作ればハゲない フリーH用マップでテントって無いかな
最近女ソロキャンプにオッサン不法侵入増えてるってニュース見て
そういうシチュを作ってみたいのね MMDDってどうなん?
VMDより更にMMDに近い事が出来るってかんじなん? フリーHマップの作成チュートリアルあるから
自分で作るといいんじゃね? ここで配ってくれてるmodで
フリーHのオナニーで踊らせるので満足しちゃってるわw
やっぱり好みの質感とか作ろうと思ったらMMDだもんなあ https://streamable.com/j8u093
これは昔保存したkkVMDplayだけどMMDDも同様、本家MMDよりずーと簡単に踊らすことが出来るのがコイカツスタジオ >>26
へえ〜、イイジャン!
timelineよりMMDのほうが慣れてるし操作しやすいから助かるわ kkvmdはオブジェクトやエフェクトを動かせないからtimelineと併用する必要があったけど
これはほぼMMDと同じことできる感じか 2Dなら気にならないけどVRだとGCが気になるのが辛い 無印はどうしようもないけどサンシャインなら>>8でGC改善できるでしょ?
俺は唯そのためだけに無印からサンシャインに移行した
VRは使ってないから知らねえけど>>8でもだめなの? VRの場合はサンシャインでもGCはやっぱり気になるレベルだよ
2Dだと気にならない
説明が難しいんだけどVRだと自分の周りが全部一瞬止まるから定期的に起こるだけで割ときつい
もちろん感覚の話だから気にならない人もいると思う ILLUSIONうぷろだの最新のやつトロイの木馬検知に引っかかるけど大丈夫かこれ >>34
普通に考えたら基本的にdllで済むのでexeになる時点でアウトだよ
ちなみに前スレで注意喚起されてた MMDD サンシャインでは体感でVMDPlayerよりは重いけど
Setting>GC Optimizeの設定で
Suspend on Playing 選んどくと全くGC無い
自分ところではVRでもいい感じだよ。重いけど >>36
MMDDだとGCないのか!
VRだと我慢するしかないと思ってたから嬉しい
早速試してみます >>37
MMDDのGC設定では無印とサンシャインで違いがあって
Suspend on Playingはサンシャインしかないという話だったような気がする
>>38
親切にありがとう
サンシャイン環境はあります
最後に良ければもう一つだけ教えて欲しい
MMDDを使うときに>>8のKKS_GCController_0.0.0とインクリメンタルGCを有効化は使っていますか? 自分はKKS_GCController_0.0.0は入れてない
あとHF環境がベース kkvmdは手軽で簡単なんだけど、補間曲線が機能していないのがホント残念 無印コイカツのkPlugで、フリーH中にIキーで新しい女の子を招待できますが、招待できる女の子のカード表示がまちまち?なのは何が原因なのでしょうか
フォルダに入れてあるキャラカードもちゃんと表示されているものもあれば、?になってて招待してみるとフォルダに入ってないはずの女の子が招待されたり、他にもフォルダに入ってるはずのカードが表示されてなかったり・・・
メインで選択している女の子をIキーで再度招待したい(増やしたい)のですが、それは無理なのでしょうか? >>43
ありがとう、カード複製して名前を変えたら出来ました >>41
VMDサイジングから派生したモーションサポーターのスムーズで全打ちする head mod とかhead mod2って素の顔と何が違うんですか? 笑顔の口の開き方が違う
鼻から上も少し動くのが惜しいな2 >>49
それなー
ダンスとかで口パクすると鼻筋に破綻が出たりするし KK_FixationalEyeMovementをスタジオで使いたいな
KK_EyeShakingはハイライトしか動かない
FixEyeMov.KKもいいんだけどキャラメイクがバグる いまさらだけど、
フリーHでおっぺろ、まんぺろ、あったんだ。
今まで気づかなかった。
ということは公式VRでも実装出来るかもしれないんだね。
今後に期待。 >>22
フリーHマップの作成チュートリアル
そんなのあるのね知らなかった。ありがとう
教えたがりキャンプおやじが女ソロキャンパーのテントへ侵入マップ
作れるのかな…シチュのおぞましさ・汚らわしさ共に最高でドキドキ 前スレより
衣装やアクセサリーのzipmodを作りたい奴
フリーHマップを作りたい奴は必見
114 名無しさん@初回限定 (ワッチョイ 3303-oUG4)[sage] 2022/08/14(日) 01:27:17.11 ID:yhxkElH40
https://mega.nz/file/B8glHaDb#vFLIm52Q3Tx10H2F0B9_1zzaaevuGU2kDPfyu06M8Rs
米ディスコのwogrimさんのガイド、個人的にすごく参考になったのでdeeplで訳して勝手に共有してみる >>55
呼吸はAdvIKのオプションで無かったっけ? MODのアップデートのタイミングだと思うのですが
手に入れた話題の文字等が文字化けするようになりました
どのように対応すれば解消されるのでしょうか HF Patch最新版あててコーディネート変更したら、既存アクセサリーすべて消えるですが、理由わかりますか?
因みに追加でも上書きでも同様の結果になります 無印なのかサンシャインなのか
特定の1キャラだけなのか、全てのキャラ全てのコーディネートで起こるのか
自作なのかpixivかなんかで拾ってきたやつなのか 鼻筋の破綻見つけてしまった、最近さわってないから直せるか自信ないですので気長に待ってください。
headmod2は古い奴だからろだから消したんですが、hfに含まれてるんですかね? >>61
お、作者さんですか!修正気長に待ってます
2は最近までHFに入ってた気がするけど、最新ではどうなんだろ ヘッドモッドの進化の系譜はよく分からないけど、KKS HFpatch v1.8(最新)に入ってるそれっぽいのは以下ですね
Head Mod : [minih] headmod v4.zipmod
Head Mod2 : [minih] headmod2 v4.zipmod
Modified head : [i] Modified head v2.2.zipmod
Modified headmod : [i] Modified headmod v2.2.zipmod
turime_face : [i] turime_face v2.2.zipmod
Head Mod2から先は舌がとんがってるのが気になってる modifiedは自分の作るキャラなら必ず使うけど
他人のキャラカ見てると意外と使われてないな 俺も拾って弄ったのも含めて大半モッドヘッドに変えてるけど
4chの外人連中に言わせるとあの辺はノーマルちかりんの電球頭を解消できない奴が使う松葉杖らしい 本編で私服の時にMoreOutfitsで増やした衣装スロットをランダムで装備するようにしたMODを作りました。うpろだに上げてます。
フィールド上だと服のデザインが読み込まれない?不具合がこのMOD起因かわからないけどあります。ちょっと原因わからないけど話しかけた時は発生しないのでそれを承知した上で是非 >>68
まあアイドル絡みの一人一個のヘッドはどうかとは思う 兄者たち・・お願いします。
HF1.8に更新したらマテリアルエディタ等の項目が強制日本語訳されて死ぬほど使いにくいっす・・・
これ機械翻訳されてると思うんですけど、オフにする方法無いですかね? デフォ電球頭はどう頑張っても下から見たときがブサイクになるからhead modは欠かせんわ 情報ありがとう
headmod自体は割と初期の方に別の人が作ったもので、それ準拠の頭のサイズのファイルだったから暫定的にheadmod2としたんですがややこしくしてしまった気がする
形とかも気になるから直したいんですがほかの趣味もあったり自分用の頭作ったまま1月から放置してたりで時間がとれてません
とりあえず暫定的に鼻筋作り替えます
ちなみに頭のサイズについてはheadmodもボーンいじってるだけなので、通常の頭でも頭小さくしたら同じ感じにはなると思います。
ただスライダーで極端に大きくしたあとに小さくして調整とかすると、ウェイトの分大きく動くので極端なことするとガタガタになります
頬、目、鼻周りがボコボコするのはだいたいそのせいです おつかれさまです。
鼻筋改良版楽しみに待ってます。 >>74
ありがとうございます!無事成功できました!
上記項目とja/text/autogene~.txt の駆除までなんとかたどり着けました。
これで以前のように出来そうです。もうrimvだかが鏡面何とか力になるのは勘弁 >>68
表情のつき方が変化するのは電球潰しても得られないからなあ 4chのKKGの連中だけどなんかあいつら自分で調整したベースちかりんに変な自尊心持ってるっぽいんだわ 補助輪とか言われてるならまだ分かるが松葉杖ってどんな喩えだよ
まあ>>79の通りだから補助輪でもないんだが 自分のキャラメイクなら好きな素材を好きにこねればいいし
人の仕事にケチつける奴は並べて順繰りに火あぶりにすればいいんだぞ バニラに拘るっつーならまあ、わかるが
マテリアルエディタとかその他mod使ってる分際でheadmod否定してるなら完全なるゲェジ >>81
原文でもcrutchだからまぁ外人の言い回しなんだろう
https://i.imgur.com/fon4J0v.jpg
>>83
あいつら始めたいって新規来たらまずこれ落とせってbetter repackのURL貼る連中だからバニラ縛りは無いわ >>40
導入出来てVRでもMMDが快適になりました
カクつかないって素晴らしいわ ありがとう 海外では補助輪という比喩表現はないだろうからこっちの方が〜なんて話は意味ないわな
松葉杖は今風に言うとミームの一種で定着してる
あっちのゲームじゃ松葉杖がサポート系のアイテムになってたりする
その効果は歩行能力アップとかに限らない、たとえばEnter the Gungeonなら弾がホーミングする
それくらい一般的にサポートの意味で使うってことだ
そもそもclutchが「よし!」くらいの意で非常に広く使われる言葉で、馴染みがあるという事もある
(野球のチャンスに強い打者=クラッチヒッター のように) タイプ1のバニラのスライダー範囲で電球潰しても別に構わんけどバリエーションに乏しくなるからなあ
判子顔量産したいわけじゃないもんな HF Patch入れた状態でスタジオでCtrl + Shift + V押しても
何にも出てこないんですが何か原因あるのでしょうか? 松葉杖って海外だとそんな使い方するのか
俺が無知だっただけだな勉強になった 1ヶ月くらい放置してたので
久々にMM managerでMod更新検索かけたけど
全く更新されてないと出る
鯖が変わったのかホントに長期間更新されてないのか
どっちなのだろう HFパッチ入れたらやたら盛りマンになってるんだが、
マンコの盛りを操作するようなMODが含まれてるのか? だいぶ前にあったなーそれ
結局何が作用してるのかわからなくて盛りマン最高だぜと思い込むようにした
あれから何度かhfpatchのバージョンを更新してもそのままだからもう定番的なmodのせいなんだろう ずっとHFパッチに頼ってたけど必要ないものが多すぎるのでサンシャインになってから個別に落とすことにしたよ
容量が1/3になったよ >>91
男キャラの股間をモッコリさせるプラグインが効いてるのでは
bulgeとかいう名前だったはず
でもデフォルトでは女キャラは自動オフになる設定のはずだけど
そのキャラカードが実は男の娘キャラでbulgeがオンにされてるとか? スタジオでキャラの頬を膨らませたいんだがなにかいい方法ないかな?
KKPEのADVmodeできれいに出来る? 出来るフェラシーンでたまにほっぺが膨らんでるのがあるからそれ参考にしたらいい マテリアルエディタで肌弄ると本編カックカクになるのね
あくまでフリーやスタジオ用なのか >>91
チンコがあるが如く盛り上がっているならHFパッチに付いてくるBulgeの機能
そこまでじゃないなら体型エディットのGenitalでおまた周辺を盛ったり拡げたりしているカードもあると思う
自作キャラならBulgeだろうね 自分もKKManagerでmod更新しようとしたら全然リスト出ないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています