【箱1】TES V:SKYRIM スカイリム エロネタ part79 （仮）
確かにそうなんですよねーテクスチャを使う目や眉毛はフォルダにぶち込めば勝手に種類が増えてくれるんですが
色関係（唇やアイシャドウや戦化粧等々）はノルドとかブレトンとかのRaceに直接追加しなくちゃならないので
Raceを上書きしてしまうと色が減ってしまうんですよね。
今度時間が空いた時にでもLip Colorsを改造してR246っぽい配色で髪の色とか増やしたものを作ってみます。 >>682
なるほどー
勉強になります、俺もR246とティントマスクの色合いを追加するようなものを作ってみたい、と思ってたので
昔ぽっくりさんが出してたのをもう一度、と思ってたので
あとPSにもあまり設定変えずに上げられました？リップpsにも出してたので >>680
ご対応ありがとうございました
ウルトラさんのモブ吸血鬼やハートなど
確認出来る限りの吸血鬼は犬さんやボトックスのモブに至るまで問題ありませんでした
ただシビルステントールだけはそのままで
lip自体を外しても同じなので、これに関してのみは原因が別にあるようです
とにかく、本当にありがとうございました はぇ～
この間ハエマールの不名誉攻略してたら何か吸血鬼の顔バクってるなぁ…とか思ってたら
そういう事だったのね～
うちもシビルはバクってなかったからシビル自体が別のNPCの枠組みなんだろうね
何にせよ即座に修正版を上げてくれるという配慮が
すんばらしい！ 皆さん検証していただいてありがとうございます！おかげでバグ修正できました。
>>684
シビルはおそらく美化MODの影響かと思われます。いわゆる黒顔というやつですね。
美化MODをLOの下の方へ持って行くと直る可能性があるそうです。
>>683
ティントマスク色合い追加頑張ってください。一応作り方を書いておきます。
Miscellaneousの下のColorFormに欲しい色を追加
Character>Quest>RaceからNordRaceを開いて女性ならFemaleにチェック入れてTintingタブへ移動
左のTintLayerから変更した項目（頬の色ならFaemaleHead_Cheeks.ddsかな？）を選択して
右のPresetsの窓で右クリックNEWを選ぶと、ColorFormの小窓が出てくるので
先ほど追加した色を選んでOK、Default Value for･･･で不透明度を選んでSet（1.00が完全不透明）
目や眉毛の追加方法間違ってましたの書いときますテクスチャをフォルダに入れた後、
TextureSetに追加後、HeadPartに追加必要です。
PS向けですが、自分のCKが古いせいかアップロード選択画面でアーカイブを選べませんでした。
Lipはespだけですので箱と同じものをアップできました。設定とかはそのままです。 >>686
詳しくありがとうございます
丁度目もポートしようか考えていたので何から何まで勉強になります
お盆休み多分近場しか出かけないと思うからじっくりやってみようかな
psはバニラで良いんだけどlip上げてるのを見て容量少ないけど美化ぐらいはしようかな、と考えたので（笑）
でもやっぱり箱ですね PSは容量的に箱以上に弱いのでどうしようもないですが
それでも最近はなかなかいいもの出てきてますよ
特にFemme Renversanteはいいです
ヘッドメッシュも変わるんですがR246などとはまた違った方向でなかなか新鮮味があります
箱で鍛えたエロセンサーのおかげで消される前にPS4の裸のほうを確保できましたｗ
バニラヘアを高品質にするのも箱のものより明らかに出来がいいです
(PSで気に入って箱でも導入してみたらがっかりした)
とにかく今は一昔前の箱の時のような活気がPSにはあってちょっとうらやましいです そうそう結構PS専用が増えてるんですよねー
これ有ったのかと思ったらPS専用だったりでｗ ヘアカラー追加にLip Colorsを統合したmodを上げました
よかったら使ってやって下さい！ 今帰宅ー
明日寝坊する気満々で早速今から使わせてもらいます また気が付いたんだけどミスティスカイでミスティ連れて宿屋に入るとIWのバーメイドが反応してセリフいうな
なんか新鮮だった このBro-LoElCunadoさんてどうなんだろうか
前回一ぺん30MBくらいの落としたことあったんだが
結局なんだが分からずに消したことがある
容量バグになったら困るのでそんなに詳しく検証は出来なかったんだが
落とした経験のある人いる？ 変なものじゃないっぽいけどわからんね
でも400人近くの人が落としてるしね
噂で検証してないけどAEアプデ以降に上げられたmodはwipで消えても手順通りなら容量バグにならない、と海外のraditに書いてあった なるほどリプライありがとう
容量バグにはならない話はよく聞くんだが
ビビりの自分にはできないでいる(汗) もう当分来ないと思ってたけどありがとうございます、SSD買って初wipものです、うれしー うーん このオプションというのが分からないんだけど…
分かった人いる？ ゴメン、落としたけどゆっくり検証できそうなのは明後日以降になりそう
明日は多分帰宅が遅くなりそうなので あ、いえいえもしかしたらわかった人いるかなと思って質問しただけですから
そんなことおっしゃらなくても結構ですよ
こちらこそ安易に質問書いてすいませんでした いやいや、お互い情報は共有しないとね、今回はmod名で想像できなかったし
勝手に自キャラの声を変えるやつとその声を変えるオプションかな、って思ったけどまだ立ち上げてないから詳細わからずなんです 自キャラの日本語ボイスタイプを加えるというのはそうです
レイスコンパチが必須なので、そういう種族を追加します
オーク1タイプそれ以外で3タイプあるんですが、オプションをオンにしてもオフにしてもそれは変わらないんです
おそらくシャウトとかも変わると思うのですが、最近男キャラしか育ててなくて…
それでまあ質問したというわけです
オプションは結局消しちゃったのでもう検証しようがないですが
90近くはあるので、かなり変わる部分はあったのでしょう ダメだ
ホント今回ばかりは全くわからない
帯ってのを落としてみたが
レシピ本を作るでもなし、マーラ様にいってもリストは出ないしで完全に詰んだ
ホント何なんだろこれ… あいて、わからないので削除したら容量バグになっちまった
で、再DLしようとしたらもう消えていた
やっぱりべセネット上から消えたmodを削除すると容量戻らないみたいです…
一つ勉強になりました… 3つはレシピ本有りのアーマーで、帯はレシピ本無しアーマーだったよ あ、こりゃどうも教えてくれありがとうございました
うーむ DLしても最初から無効だったりとやや挙動不審な点はあったので、はじめからうまくDLできてなかったのかもしれませんね
ま、なんにしても一人見苦しくお騒がせしてすいませんでした(汗) 連休だし連続して犬さん来てくれるかも、って思ってたけど出かけるので来たら諦めようと思ってたけどやはり少し残念、また機会があれば嬉しいですね すすすすすいません
な、なんと言ったらよいか
しばしお待ちくださりませ ホントに恐縮です
おかげでGS無事消せました…
あんまり歯の浮くようなことは書きたくないんですが
ここまでしてもらえるとは感激です
ありがとうございました マジで犬さん優しくて良かったね
君のおかげで昨日とりそこなったけど1つとれたよ
犬さんありがとうございます こないだの主人公ボイスめちゃめちゃロールプレイ出来て好き あれ、奈落のドクロのバグって確か修正されたと思ってたんだがまた起きてる
どうしてだ？ すいませんスレ間違えました
おまけに誤字ですいません
でももし知っている人がいたらやっぱり一応教えてください 犬さんのok follower使ってる人いたら聞きたいんだけど、結婚した後の住居決めるときにmodで追加した家って選べないのかな？ modで追加した家に家族を住まわせるにはまずそれ用のmodが必要だと思います
あと家によってはそれも機能しないものもあります
まあご存じだと思いますが念のために一応確認 >>722
modの追加の家は選べないね
子供部屋のある家がある場合はわからないけど
どちらにせよ先程紹介したmodが確実かな やっぱりMy Home is Your Home使うしかないかー
ありがとう バイルガルチ鉱山周辺を探索してたらwild nymphって素っ裸の女性に出会った
どうやらミスティスカイで追加されるキャラらしい
近くに居住してたとおもわれる洞窟も追加される(マーカー出ない)
従者にできる、遠距離は弓矢、近距離になるとおそらくドレインのような集中型の破壊魔法で攻撃する
何を渡しても、ファッションリングで無理やり装備させても見た目に反映せず素っ裸のままと例によって徹底しているｗ
ほんとこのmod実際の容量以上にボリューム感があるな
あと子供部屋があるmod家でもやっぱりHearthfire multiple adoptionsかCustom Family Home がないと引越しはさせられないと思う
また家によってどちらかしか機能しないものもある
MHYHもいいと思うけど配偶者(家族)になったキャラを引っ越しさせるならこっちの気もするが
ニューゲーム推奨なので、途中導入なら使えないが… 今度のはなかなか汎用性高いですね
一応ほかの裸でも使えるものもある
まあ犬さんボディが入ってないほうの箱にもこの機会だから入れたけど ざんねーん、今帰宅
犬さんはどんなものをあげてたんですか?
人少なくなったけど上げてくれる犬さんは我らの光だねー いつもの裸
それ用の刺青、さらにコスプレ用のかなりきわどい小物の三点
刺青は顔と腕、背中、腹用
顔はキャラメイク時に戦化粧から選ぶ、おそらく人間種族のみ
あとは皮なめし台で作る服飾扱い
コスプレ衣装は例によってレシピ本を作ってから鍛冶で作成
二プレスや局部用シールなど相当きわどい、またレース柄のものが多い
どちらもハロウィンを意識してかゴスっぽかったりクリーピーだったりするが全体的におしゃれな感じ
前にあったメイドコスプレや、いくつかある魔女っ娘衣装なんかと非常に合いそう >>731
ありがとうございます
仕方ないけどまたいつか他のものでも犬さんがあげてくれるものを楽しみにしよう
犬さんって長く上げてくれるから間に合う日があるかもしれないし 墨だけにてっきり淫紋かと思った（ちがっ
ただその時間帯に映画見てて同じく入手できなかった勢だけど
まず言いたいのは
ほんまおおきにやで犬さんよフォーエバーやー！🐕 >>737
昔フォークス氏の裸は入ってるのもあったな
後入れスキンじゃなくて最初から入ってる 犬さんありがとうございます！
お陰様で入手出来ました上の方も仰ってますが
まさかのガチの淫モンで含んだコーヒーを吹き出すところだったw 遠回しにクレクレしていいなら俺もしたいんだが
ちょっと厚かましくないか 今帰宅ー
ありゃー今週も無理だった
まぁまたの機会があればその時は宜しくお願いします 今回ちょっぴり長めでした
多分少し考えてくれたのかもと犬氏の配慮にちょっとしんみりと…
モノは先週の刺青の改良版とスカイUI、これも考えてくれたのかも
UIは公式のものと違って鍛冶などは変わらないので使い勝手は上だと思います あ、今確認したので追加しますとスキルツリー画面がつまりそういう感じになります
自分も元ネタはわかりません ひょっとしてpretty girls peak interfaceかな？ >>746
落とせなかったけど多分それじゃない？
スキル取る時に画像が変わるのとこっそりゴマペロランドでもその絵が出るよね
お嬢がよく単品で出してたのとKEIさんの複合SkyUIにも入ってたよね ええ、まあそういう体裁になるし、絵柄も同じなんですが
なんと言うかつまり、そのもっとけしからんカッコになる特別仕様です 君の書き方もっと皆にわかりやすくした方が良いと思うよ、マモル君みたい そんなこと言ってたら新しいの来ましたな
容量から言って今度はスキル画面だけ？ イラストのモロ出し版みたいな物ね
そういうのもあるのか～
うちら取れてないから憶測でしか言えないから
教えてくれてありがとね～ グランブルーな女子がファンタジーしてるねw
以前プレイしてたから割とキャラがわかっちゃう これグランブルーってゲームのキャラなんすか
検索してみたんですが確かにそんな気はする 結構有名なソシャゲですな
これ見ると格ゲーの方の裸modを思い出してしまうw PCである程度MOD環境整ったので箱にポートしようとしたらCKがMO2で開けない。わかる人居ますか >>756
昔のことだから今は違うのかもしれないけど俺がそうなった時、と言うかMO2から立ち上がらなかった時はメモリ不足のエラーが出てた
何故かCK単一だと立ち上がってた
メモリ倍にしたら直ったけどそれだけじゃない気がする MO2にCKを登録する時、Steam AppIDを上書きにチェック入れて1946180って入れました？
あとは実行ファイルと開始フォルダくらいかな普通にインストールしたらここになると思いますが
C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\Skyrim Special Edition\CreationKit.exe ありがとうメモリも増やす予定MO2がID勝手に入れてたんだよね。なんだろ。Steam入れ直したらスカイリム消えて焦った。箱に日本語訳のあれこれ上げるのが夢 Skyrimがアップデートされて古いCKが立ち上がらなくなった事はありますね
一応MO2も含めて全部最新にされてみてはどうでしょう？ 犬さん復活してずっと取れてなかったけど今日はいただけました、ありがとうございます
「うい3」以外を頂きました
墨が欲しかったのです ありゃ逆に自分は久しぶりに見逃しました
どんなのがあがっていたんですか また見逃した。 最近夜勤ばかりで全然犬さんのいただけていない。 SKYUIのまた少し改良したもの（取ってないけど）とこの前と同じらしい墨とフォロワーでした
ここの書き込みが無かったけどたまたま寝る前にベセネット見たら気がついたけど御礼言う頃ぐらいに消えてしまったからギリギリ
その割には落とした人かなりいたっぽい
２回に渡って墨落とせなかったから良かった 自分は取れてないんですけど、犬さんのSkyUIってクラフト（鍛冶・付呪・錬金等）のメニューもSkyUIですか？ しまった久しぶりにフォロワーだったか
やっぱりJPカスタムボイスでしたか？
犬さんのUIはクラフトメニューは通常のままですよ
ですから公式のやつよりずっと使い勝手はいいです >>767
ごめん、昨日寝る前だったのでまだやってないけどミナとハナだと思う、今帰宅中だけどドンキとか寄って帰るので帰宅後にやってみる予定 教えてくれてありがとう
ハナと聞いて昔懐かしのハナちゃんを思い出したがこれは…
検索してみたがかなり危険臭がしますなｗｗｗ 昨日来てたんだー、何回か確認してたけど見逃してたのか ミナとハナちゃんとエンバーシャード鉱山に居てお試しに作ったようなこと書いてあったけど問題なく動く感じ、と言うか完成度高かった あ、ウルトラさんどうも
そ～なんですよね～ 上でも書きましたが公式skyUIの欠点がそうなんですよ
自分UNTARNISHED UI (SkyUI)が好きで使ってるんですが
クラフトの時は不便でしょうがないんです
早速使わせてもらいますね どうもーエロネタ板でエロじゃなくてすみませんが
許可をいただいた表MODを２つ上げましたので、よかったらお使いくださいー 先週ミナ、ハナ取れなかった人修正版上げてくれてるよ、犬さんありがとうございます あ、ありがとうございます
今度は間違いなく取れました
犬さんすいません いやーいいねさすがnexus2日でお気に入り120
そして即効消されたことはある
破壊力すごいわ >>411
ちなみに俺は最後に書いたところの部分でカメラ位置を決めてます
面倒だけどスティック移動より思ったところにカメラが置けます
特に寝そべったポーズとか良い位置に持ってけます
https://www.youtube.com//watch?v=7nA0aaRfkjQ あ、ウルトラさんどうも
自分PSもやってるのでちょっと試してみます
あと余計なことかと思いましたがPSmodを扱っている某有名ブロガーさんとこにも
使ってみてもらえないか書き込んできました
無論名前は伏せてあるしここのことも秘密にしています
なおこの人ウルトラさんのmodいたく気に入っていて
swfの日本語パッチ欲しがっていたし、skyUIはクラフト系がダメともぼやいていました どうもーありがとうございます。PSの本スレに書いたんですが書き方が悪かったのか触れられずｗ
PSへの外部アセットの上げ方がやっとわかったのでアップしたんですが、
Bethesda.Netはポストが無いので不具合があるのかないのかよくわかんないんですよね。
あと、この板の方々すみません。このアカで表のMODを増やし過ぎたのでダガーと盾を消してまた別のアカで上げることにします。
SkyUIのクラフト関係に関して、翻訳の許可を取った時にCegoさんにマテリアル別にできないかお願いしておきました。
ちょっと調べてみると言っておられたので気長に待ちます。
ブログで取り上げられるとかちょっとお恥ずかしいですねｗ ここのスレで解答申し訳ないですが
PS版、ちょっと触りましたがうまく機能しているみたいですよ >>783
動作確認ありがとうございます。スレ違いですみません。 今上げてくれてるBro-LoElCunado氏ってHomelander氏かな
ninjaprincessとかカスミっぽそうだし あ～なるほど
じゃあDragon Shrine Maidenってのはもみじかね >>786
かもね～
whickedなんちゃらってのもDOAの売り文句だったはずだからヒトミとかかな？この文字とヒトミがDOAのパッケージにあった気がする
全部は見てないけどこの人ので大きいのだったらジャックガパブかもしれないね homelanderさんってのはよく知らないんだがそっち方面に強いの？
jackgaと思えるほどでかいのはないね
nyotenguhelmetあたりがあればとりたいけどそれっぽいのもないな >>788
FO4で毎週裸やSEX銃、時々スカイリムでジャックガパブ、DOAもの、今はスターフィールドが中心かな
完成度は結構普通だったりFO4だとこの人のディスコ入ってないと何かわからなかったりします >>790
全部取りました？落とさなくてすみませんが結局なんだったんですか？ 明日FO4がアップデートされると思うけどべゼネットが不安定、MSになっても相変わらずだねぇ
でも暫くスカイリムから離れて久々にボストンのウェイストランドに行ってくるかな アップデートで容量が増える可能性があると示唆されてるしな
もう一層の事100gbくらい増やしてほしいよな
んで次の20周年アニバーサリーでskyrimも増やすノリで FO4 100GBに増えたんだって？ スカイリムも何とかならんかなぁ
てか犬さんの新装備、一応表だけど、大丈夫なんかこれ
かなりギリな感じだけど…
ありがたいけどあんまり無理せんといてってな気にも… ヘルシング氏も長い事ギリギリなもの上げてたしね
モリー氏だって結構際どいし そういえばあのボディテクスチャまだあるのかな、cbbeで乳首に色がついてるやつ
名前忘れちゃったけど >>797
body glossの事を言ってるならunpもcbbe
もまだあるよ >>798
そうそう、body glossだった
ありがとう 多様性よー
結局は割れ目、ビーチク、ポークピッツさえ見えなければ
オールオッケーさ👌
寧ろ裸よりこうした衣装の方が興奮するけどねw 犬さんの新装備ダウンロードできたけど旧装備で欲しいのあってそちらがブックマークに反映されない。
一括ダウンロードなら出来るらしいけど残りが100MBほどしかないからそれも出来ない。
容量増加に期待しよう。 >>795
あっちは確か100mbだか200mbしたから
こっちは容量軽くて助かるんご 犬さんまた新しい装備
俺のドヴァキンはあまりアーマー着て冒険しないで洋服で旅するので今回すごい嬉しい スタルリムのビキニアーマーテストしようとしたら最初からだと条件がビチクソめんどくさくてワロタ wickwahさんが新しく上げてるな
この人だいぶ前にかなりmod消えてたよな
垢BANくらってるわけでもなさそうだしどうして消えたんだっけ？
以前はけっこういいmod上げててくれた記憶があるんでちょっと期待 久々に来たけどlegzared?さんだっけ
もう上げてないのかな 俺はエロMODの入った神SSDをオフライン用として封印した。
あれから１年半が経ち…
そして今この神SSDをクローンして同じものを作ってオンラインしたら気になりどうなるかやってみた。
いきなりやるのは恐ろしいので、まず素のskyrimを落としてそこ何らかMODを落としてクローンを
作ることにした。
が…。本体に素のskyrimを落とした時点でゲームと俺の神MODを含めてダウンロードされた…
ということでクローンしなくても同じ神SSDを作ることができてしまったｗ
こんな使用でしたっけ？ｗ（MODはオンラインにしてもすべて使えました）
ついでにクローン（ドッキングステーション）も試してみましたがエラーがでたもののコピーされ
プレイできました。
なんやら自由にやれそうなので、いろいろ検証して楽しんでみる ちなみにフュージョン氏のMOD、ヘルシング氏のNPCリプ（test)が
オンラインで消えずに使えました。
ヘルシング氏のNPCリプ（表版）はまだ試してないですが、一応もってるので
いけるかやってみます。 なんかこの辺ほとぼりが冷めてオンラインでつかえるようになってそう >>808
俺も素のスカイリム入れたら今までのMOD入ってたけど実験の為3回くらいやってみたけど3回目はmod無く素の状態だった、やり方がわかればクローン大量に出来るかも、って思ったんだけどね ヘルシング氏のNPCリプがそのまま使えてる！
もうそれだけで羨ましくて仕方ありませんよｗ
いいなあ… >>810 ほんとや…今３回めくらい落としたらMODなしの素にになったわ…ｗ でもさ、MODダウンロードしてないのに入ってるってことは本体の何処かにキャッシュか何かバックアップされてる、ってことだよね 私の考えではベセのサーバーにのこってるのでは？と思ってるがどうなんだろう
ほんとモノによっては４年５年前のwipのも復活するのが謎…
とりあえず一旦素になってしまったダウンロードをもどす方法がないかさぐってみるかも
ただやりすぎてダウンロードがめんどくなってきたｗ とりあえず、モリガンNPCリプの入ったSSDをクローン（クローンスタンド）を作って
オンラインに接続してみましたが、予想通り無事でした。
持ってる方は試してみるといいですが、クローンなり作って自己責任でお願いします。 連投すみません
>>813 さん言うようにキャッシュ（予約領域）残ってるみたい
なんか外付けSSDのスカイリムを移動してカラにしても5gb残ったままになる
本体にもこんなの残ってるぽい…
①SSDから②SSDにスカイリムを移動すると②にすべて移動されるけど、①には予約領域が残ってる
その①SSDにスカイリムをDLしたらMODもまた付いてきた。
だいたいこんな感じだけど２つ３つssdあるとどれが反映されるかがよくわからん…
こんな感じで同じＭＯＤの入ったＳＳＤを量産は可能ぽい（３回くらいで消えたのは謎、何か重複したのかな？） 文字が？になってしまった
（SSD１からSSD２にスカイリムを移動するとSSD２にすべて移動されるけど、SSD1には予約領域が残ってる
そのSSD１にスカイリムをDLしたらMODもまた付いてきた。） ※skyrim mods入り外部ストレージの複製方法
1.データの入ったssd1とカラのssd2を用意し両方のssdを本体に挿す
2.ssd1のデータをssd2へ移動(ここでssd2へデータは移動するが、ssd1に予約領域5GBは残る）
3.両方のssdを必ず外し 本体にskyrimを新しくDLする
4.DLしたら本体の設定からシステムを選びストレージからスカイリムでビューボタンを押す
5.本データ、アカウント、予約領域がでるので予約領域だけ消す
6.ssd1（移動して予約領域5GBだけになったもの）を本体に挿し、本体のskyrimをssd1に移動する。
これで同じmodデータの入ったskyrimを複製できます。
個人的に大発見で舞い上がって連投してしまいましたが、既出な話でしたら本当に申し訳ない…
まぁ最近は、さすがに過疎って需要無いかもですが…手順に注意してよかったらやってみてください そんなに難しく考えなくてもスカイリムが本体に入ってなければssdから本体に移動してまたssdに戻して本体にスカイリム落とせばmod入ってるよ
バックアップとしてssd持ってればそのまま本体のスカイリムで遊べばいいさ ですねー。自分は英語版とか３つあって本体通すと移動したものが違うMODのときがあったんで
（なんか手順間違えたかも…）
なので確実なほうほうで手順多くなってしまいましたね…
もうこのやり方は手間かかるからクローンスタンドでコピーが楽でそっちにしました…ｗ
久しぶりにやったらゴーストやらカブりでまくったけど、複製できてると元通りにできてほんと助かる ふとこの方法で英語版を日本語版に乗り換えられるんじゃないか、と
今週中に実験してみるかな やはり自分もそこは気になり、英語版MODに日本語版skyrim入れ込みはやってみましたよ
ダメでしたが…本編とMODは紐づいてるね、いけそうに思ったんですがｗ
何年も前からやってきた人は日本語版オンライン停止を経験しやむを得ず英語版に避難し
そこでのお宝MODもたくさんありますからねぇ…うまいことやれるようでしたら教えてくだされ ブロさん8個上げていただいてますけど、
結構有用なかんじがしますね
とりあえずソクラシックスだけ確認したけどびっくり 当ててやろうか？ スターオーシャンの装備積め合わせとかなんとか…
(ごめんなさいあてずっぽうですｗ) もうhomelandar（今上がってるブロ氏）のディスコ入ってる人このスレにはもう居ないんだろうか
多分キール氏やホークス氏の枝分かれだと思うけど 