PC98時代のエロゲー事情 35
エロゲの為に大枚はたいて0.001GBのFDを買った頃がありました。
エロゲを起動させる為にOSの勉強をした頃がありました。MSドスは素晴らしい。
あえぎ声はイヤホンの外から鳴り 親と修羅場になった頃がありました。
ショップで、中学生が18禁ゲームという概念も無く、ドキドキしながら買った頃がありました。
テレホーダイタイムに繋ぎ、草の根BBSでメーカーと近かった頃がありました。
……いま無いものが、この時代にはありました。
ここはまだNECのPC-98x1が国内標準機と呼ばれていた頃を懐古する場所です。
それ以前のPC-88、X1、FM7時代も勿論OK、X680x0、FM TOWNS、MSX等の話も大歓迎
当時のハード話からショップの話、メーカー話からプレイ感想まで
あの素晴らしい をもう一度、振り返ってみませんか？
■前スレ
PC98時代のエロゲー事情 34
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1649429387/ ノーウェイトでサクサク表示してたら一瞬で終わるんだろうな
幕感の会話もなくて、クリックするといきなり本題から会話始まってんのよね Studio egoやActiveも、イベントが唐突に始まって唐突に終わってたイメージ・・・。 >>82
全部読んでほしいからスキップはできないようにしてあるドヤみたいな記事だっけか？ >>68
やめろ……やめるんだ
水晶のドラゴンでヒロインと野球拳出来るというウソテクにまんまと騙された思春期の心を殺された俺には効く 数十年後にFLASHで実現したんだからいいじゃないか＞シンシア野球拳 まあ実現というか怒りのリベンジというか
ウソテクがなきゃ作られなかっただろうねぇ 最近のゲームはカード系デッキ構築ばかりになって、ついていけない
バトスキみたいなんでいいのに 横田守が大病をした後復帰していろいろSNSで喋ってるんだけど
YU-NOの原画は当初横田守の予定で、菅野ひろゆきと事前に焼肉食いに行った際
○○さんみたいな絵でお願い、と言われて
紹介したろか？と返したらそれが怒っているものと勘違いされ、無かったことになったそうな リウイみたいなのも悪くないとは思うけど、河原崎野々村遺作とサスペンス系で横田使ってるから
新鮮さで言えば第三者の方がいいかもしれないし、変わって正解だったんじゃないかな >>93
とくに横田さんはね……
今はアニメで色々揉めて語っているけど話半分できいたほうがいいかと 1ヶ月以上書き込み無しか
スレ住人がだいぶ被っていると思われる“35才以上スレ”と違って寂れているなぁ こうだからね、仕方ない
利用者の高齢化、もう特定年齢層やオタしか５ちゃん利用してないから
５ちゃん一般利用者数でわかりやすい例だと、生活板の
30代 ５スレ
40代 23スレ
50代以上 89スレ
60歳以上 56スレ
カテゴリ雑談の年代別だと
昭和スレしかもう書き込みが無い >>95
そら98時代の思い出だけしか語れないここと違って、あっちのスレwin時代の話も新作の話もできるからな
というか98エロゲは期間が6〜7年くらいしかなく、あの当時モニタ込20万以上かかって、新機種じゃないと動かないの多々なのに、解説本なんぞない自力でやれな世界で
ここにこれる奴、そうとう限られるぞ どんなモノでも当時に思い入れある層はそのまま単純高齢化するので
98エロゲーなんて単純計算で96年頃で事実上終わりでそこからもうすぐ30年
匿名掲示板も90年代末から00年代でそこから十数年経てば当然
年寄りが若者の場に首突っ込むことはあってもその逆はほぼ無いさ 高校の時、駅前の路地裏のテナント2階に
PC98ソフトのレンタル店があって
wizardだったかのコピーツールと一緒に貸し出してたんだけど
みんなもそういうのあった？
看板も無く何であの店に巡り会えたのかも思い出せないけど
あのおかげでエロゲーに出会って無事オタクになった
30年以上前だから時効だと思って許して >>98
ガキの頃は、年をとったら趣味（演歌、盆栽、相撲）が変わると思ってたけど
現実は10〜20代の趣味がそのままスライドするが正解なんだもんなぁ
ただたんに1940-65までの昭和歌謡時代が録画や深夜放送、衛星がないから全世代共通になってただけとは
確かに今の高齢者の山登りブームは皇太子の山登り→若い時にブームになった
政権交代や震災時の大規模デモ、参加者は60代のジジババばかり→学生運動世代
あのデモ参加者ジジババが今は80歳、その下の70歳連中はあさま山荘事件やよど号ハイジャック事件を見て
共産党だっ嫌いになった世代だから、今の中国批判世論OKになるだろうなぁ >>98
別に反論する気はなくて単純な疑問なんだけど、
若い人の昭和歌謡マニアとかレトロゲーム・レトロアケゲーマニアとかは若者がジジババの趣味に触れてるんでない？
そういうのはYouTubeやSwitchありきだから昔とは環境が違うのか？ >>101
触れているのは間違いない
ただし一部のマニアだけであり基本見てるだけ自分でやろうとしない
分かりやすい例だと血液型占い
あれなんて、うちら世代は全員知ってはいるし今も雑誌等に載っていたりする
じゃあ若い子やってる？ 悲しいかな特定じゃなく全体に広まらないと >>101
個人レベルでは否定せんが基本は少数派だからこそ同年代内部でそういう「変わった」動きすれば目立つ
特に動画SNS配信組は他の同年代と違う趣味持ってる俺カッコイいが動機だろうし
キッカケがあってジャンル不問で古典に触れて感化されること自体はよきかなだけど当人の世代が雪崩を打って広まって当該世代での新ブームやそれが世代間を越えての新世代への定着なんてのはまず起きないかメディアが煽っても多分一過性で終わる
なぜなら当人の現在自分の周りのものの消化がまずは優先だからそこにプラスアルファで金と時間を投じる手軽さや魅力がないと広がらない >>101
あとは、きっかけに触れることはできても実物がね、、、、
PC98実機で動かせます、ファミコン現物あります、直せます、アナログモニターに繋げます
たかがゲームやビデオ、自分が新たにしようとしたらどんだけハードル高いのかと そうよねレトロゲームはハードの問題抜きには語れんし
特に98等レトロPC関係はオクで時々本体もソフトも見てるが知識なしじゃ手が出せない
一方で実態としては多数派と当方が推測しているエミュとイメージをDLしてピコピコやってるだけのカジュアル層は日本国内じゃほぼ違法でここでそれを追認してしまうと最悪スレや板の存続問題に >>103
？？98エロゲーを当時の98ユーザー全員がやってたわけでないし（当時の思い入れある層って誰を差してるの？）
今の人が98の一般ゲーに興味持つこともあるし
「年寄りが若者の場に首突っ込むことはあってもその逆はほぼ無いさ」
と>>103の主張が一致しておらず、血液型占いなんて全く関係ない話で例になってないし 今の人が昔のエロゲに手を出すなら、cdで提供されたwin3.1や95〜xp時代のエロゲでないの？
フロッピーディスクだと、ms-dosの知識が必要だったりと敷居が高いような。 敷居でなくてハードルな…は脇に措くとして
もう16bitのバイナリは実行できなくなっているから、Win3.1や95の頃のも簡単には動作しないと思うよ
中には本体は32bitだけどインストーラーが16bitでインストールできないとかまである そういう意味ではWindowsでも過去タイトル用に数種類例えば98SEとXPと7の動態環境(VM可だがCD-DAやMIDI等音周り注意)が必要な時代なのよね面倒 PC98はMS-DOSの知識が必要だからね
真っ黒の画面にプロンプトが出てるだけ。普通の人はちんぷんかんぷんで、ここで止まる そういえば最近ドラクエ１・２リメイクが出たけど
ドラクエ３リメイクのときに開発プロデューサーが「ドラクエは中年の方しか買ってないです」と動画で発言したらしい
炎上して動画は削除 プロパティで互換を取れば、一応は動く。
xpまで対応のソフトは7、10、11でも動いた。
インストーラーが動かない時は、コピーで対応出来た。 初めてやったエロゲーがあゆみちゃん物語だったので人生が変わりました >>107
>若者がジジババの趣味に触れてるんでない？
への回答で「若者が触れているのは間違いない」と答えてるのに
とうとつに「当時の98ユーザー全員が」と拡大解釈しだすお前も大概だと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ms-dosでかつHDインスコ必須なんてソフトだったら
新しく興味持った人間がいてももれなく躓くだろうなぁ
かくいう自分も当時HD環境なんてなかったからソフトのマニュアル見てもできるかどうかわからん コンベンショナルメモリをうんたらバイト確保する必要があるんで、config.sysやautoexec.batをいじり回したりとか そういえば、メモリを圧縮するソフトが出て、使った覚えが。 エプソン版のdos5.0はマルチコンフィグが使えたのにNEC版は6.2でも使えなかった。 NEC版でもできなかったっけ？
草の根BBS(文章書き)用とゲーム用で複数のconfig.sysを切り替えてた記憶がある HighSpeedBootっていうフリーソフトでconfig切り替えできた気がする
自分なりに限界までメモリ増やせるようになったら切り替えする必要なくなったけど
パニックしてないフリーズならCTRL+ALT+DELで高速再起動できるから便利だった install.batがついてないとインスコできないお… HSBは98DOS末期の基本ソフトの一つになってたよな
98ハードに詳しくなかった自分はおっかなびっくり使ってたが あーHSB…見覚えがあるから使ってたのかもしれない。記憶に自信ないけど
ちなみにHDDが標準で付いていながらHDDのことを知らないままFDを入れて起動して遊んでた
友達からHDDへインストールする話を聞いて初めて知った
今から思ってもなかなかハードルは高かったと思うよ 98の実機なんて20年くらい放置してるからhddがまともに動くかどうかﾜｶﾝﾈ HDDよりも先にコンデンサーとか電池の液漏れで死んでるパターンよ
自分もA-mate死んでた
あと外置き倉庫で虫カビ結露とお友達とか雨ざらしジャンク品とか色々あるしな 9821Xv13/w16があるけどモニタが無いので動作確認ができない
使ってない古い液晶モニタならあるけどそもそもコネクタが合うかどうかもわからん・・・ GRPH+2(フルキー)起動で31KHz出力になるはずだからアナログ入力付きの液晶ディスプレイなら基本どれにでも
末期98はVGAコネクタと俗称されるミニD-Sub15ピン同士ならどうとでも
個々のソフトの互換性まで言い出すときりがないが生存確認なら足りるはず かつての三菱、その後I-Oデータで出ていた一部のディスプレイは15kHz対応しているから、昔の機種でも98→VGA変換で出力できるのがありがたい 初心者が、PC98ゲームをやってみたいからと実機を手に入れるとして、試しにメルカリやヤフオクで検索してみたけど
箱・説明書無し、動作チェックしてないのでジャンク扱いでがほとんどだったなぁ
これらは、まだ使っていた付属品含めて購入できるから当時設定ままで稼働するチャンスがあるけど
ブックオフ等でオタクの断捨離・遺品とかを見つけて購入した場合
下手すると一緒に売られたFDD、HDは廃棄＆終端装置は行方不明
FM音源ボードとSASIボード増設でdipスイッチがいじられてドライブ構成不明、なのに説明書は無し
こんなもん初心者がいじれるとは思えないが
ゲーム起動するための簡単よくわかる98なんて解説書が当時売ってないから、全部自力で調べるしかないと フロッピーディスク独自の弱点もあるしな
買ったとして読めなかったらそれで終わり
ファミコンソフトみたいに接点を復活させたり出来ない
とてもじゃないが動作確認してないのなんて買えない デスクトップの方は多分倉庫にあると思うが、21ノートはまだ部屋にある。
以前、起動してみたが、まだ動いていた。
中古で買うならノートがラクかもしれない。※動作保証してる店で買うこと。 説明書あっても、あの厚さ10cmはありそうなアレだからなぁ
N88ベーシック解説とか専門用語すぎてさっぱりわからんかった
箱開封してケーブルの接続時に読んで以降は使わないし
かといって、今のPCのペラ紙１枚ってのは、、 本体や拡張ボード類はサードパーティー品でもメジャー製品だったら設定方法が調べられてて大体検索できる
問題は初98という仮定ならそういった個々の製品の識別からだから道は遠い
なおバラ売り処分品入手で詰んでしまうのは設定に専用のFDがいるやつ 電話帳なマニュアルもよしあしで当該機で出来ることが全部網羅的に書いてあることが決して幸せにはならない
初心者は知識習得と同時に必要な情報を選別しながら読むしかなくそこでパンクし乗り越えても今度は情報量の少なさに詰まる 初心者が昔のゲームをしたいからと買ったとして
デスクトップPCがいまや店頭片隅な現状でPC98の拡張ボード後付けされてると、まず思いつくか厳しいかな？ PCパーツを組んでる人はともかくノートだけ、店売りオールインワンな人が大半だし
あれ？USBから変換コネクタかましたとして光学センサマウスって98は対応できるんか？
昔の内部ボール転がすマウスなんてもう販売しとらんだろ 拡張ボードの類はIRQ（INT）が重複しないように設定しないといけないからな
ドライバも必要だからFDが無いとアウトだったり……
自分のPC9821はどうやったか覚えてないけどAT互換機のようにCドライブからブートできるためにナントカカントカを入れてる
あと光学ドライブも含めてフルSCSI化 正直今や全ての前提は健全個体の入手にかかってるからな
>>127で書いたが現在はとにかく各種液漏れ被害のない本体入手こそ至難の業で業者やメンテ職人経由じゃない場合はここでのガチャが回避できないのよ
非メンテ品だとピポ音鳴りましたFDD動作しました(積んでれば)FM音源鳴りましたが最低ライン
マニュアル不備とかオプション類不足とか二の次 電源が壊れてて自作機の250w電源を流用してる
一部が合わないけど起動はできてる
ただし20年前の話なので今はわからん 98エロゲーに絡めるなら未メンテA-mateと86板は見えてる地雷でそれ以前の各機種は電池除去と電源部調べろでざっと総括かな 86板って音源ボード？なぜ地雷？私は使ったことないから知らない 電解コンデンサーの液漏れ多発製品で今からの入手は博打ってこと
後になって液漏れによる基板腐食被害続出でコンデンサーメーカー総出でカタログから抹殺した四級塩電解コンデンサーを採用していた98x1関係主要製品の一つ
仮に現在鳴ってても既に液漏れ済みだと今からコンデンサー交換して表面を清掃しても電解液が基板を腐食している可能性が残って最悪修理困難な基板内部パターンを断線させて終了の懸念が残る
レトロ板の98スレでも頻出ネタの被害ね pc98現物を知ってるうちら世代で『うわぁ？』なコレじゃ
工学知識ないともう無理だろ
増設パーツ組み替え、部品取りすりゃワンチャンなんとかと考えてたが、基板の通電まで調べなきゃならんて
確か今の中学生以下って技術の時間が男女共通の家庭科になったため、ハンダこてすら持ったことないとか聞いたことあるぞ 目は霞む手は震えるで細かいハンダ付けなんてもう無理だわ そもそも同規格のコンデンサが今も手に入るか？という懸念はあるな
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/kikaku/special5/special5.htm
この件は初耳… 94年まで採用されていた黒コンデンサは液漏れをよく起こしていて危険
以降のモデルで使われてる白コンデンサは2010年の時点でも液漏れは見られないとのこと
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/kikaku/special5/special5_2.htm
94年以降のデスクトップはアルミ電解DIPを採用するようになったみたい
とすると96年に出た9821Xvは大丈夫なのかな？リストにはないけど 第三研究所さんは98情報の重要なリファレンス先ね
四級塩じゃなくても電解コンデンサーの宿命で漏れるか干上がってるので30年近く経った今現在じゃ生きてても機種問わず全交換が理想らしい
自分は色々諦めてメンテ済み品の98と88とX1を入手した 真空管を使ってた頃のコンピュータはキャパシタもソケットで定期交換前提の作りだったみたいね さらに、そうまでして直してやっとプレイできたゲームが人生経験をいろいろ上書きされしまっているために、そんなに面白くもないという
いや思い出補正で懐か面白い、あのシーンをもう一回見られ、、、、、、
そのシーンに行くまでかったるいんじゃぁ！ メッセージスキップは？ 無い？
テンキーで移動？ この戦闘演出毎回やるけど飛ばせない？ マップでかいのにセーブできないの？
とかなるの確実だし。エメラルドドラゴンの森林マップなんて今絶対にやりたくないし 思い出補正による美化って強烈よね
その分現物に触れ直すとその落差に悶絶は基本
未プレイの憧れのタイトル入手したぞとかだったらもう
あとエロだろうが一般だろうがお気に入りシーンにたどり着くのがしんどくて当時のセーブデータが欲しくなることも
なお今更メタルオレンジ入手してどうしたものか思案中
X68復刻版入手後に88版手に入れられるとは思ってもいなかった 「あれ、こんなにあっさりだっけ」「こんなにつまらなかったっけ」となるのは
エロゲーに限らずあらゆるメディアであるよなぁ スイッチでEGGが展開してて無幻の心臓2とかザナドゥとかあるんだけどサバッシュみたいな途方もなく不親切というかアレなゲームは配信されないんだろうなぁ おぉっ活況を呈してきて嬉しい
嬉しいけど結論が「思い出は思い出のままにしておくが良い」でちょっと悲しいｗ かといってリメイクが出ても、なんか違うと感じる所が何かしらあって素直に喜べない だから若い衆は突然変異分しか増えず当時者も減っていくわけさ
なんせ時間もお金も有限だ >>154
pce版のエメドラはイベント後に森の入口までワープしてたっけ。
個人的には、タムリンが悪いのッ！ってAIがドジっ子っぽくて好きではあった。 エメドラはPCEでも割と早い時期に移植希望されてたねぇ
スーパーCD-ROM、それもアーケードカード対応まで待たされるだけあって
かなり気合の入った移植だったし、SFCにも移植されたな
子供が練習で射た矢で死ぬヤマンはあんまりにもあんまりだったが >>158
そんなもんだよ
ここは現実を再確認する場でもある
オジサンは涙を溢れさせて膝を地面へ落とすしかないのだ エロゲ以外で『戦極』ってゲームを期待してたんだけど結局開発中止になって悲しかった思い出
ユニットと指揮官が別に設定されてて当時の謳い文句だと
「戦車隊を指揮する織田信長」とか「騎馬隊を指揮するロンメル」とか結構面白そうだったんだがなぁ 自分でも過去名作をもう一度とか、基礎知識としてこれ知られないのはもったいないと思うことあるからわかるんだよ
けど30年の経年劣化、生産終了による知識・部品逸脱はどうしようも無いし
初期PC特有の家庭向けゲームとは違うぞな理不尽に難しい&容量不足を今の子が遊べて楽しいと思ってくれるかというと
移動はテンキーです、アイテムは8つしか持てません、セーブは特定の場所でしかできません、コマンド選択は全部数回しないと次画面でません、戦闘は『たたかう、まほう、アイテム、逃げる』だけです。内容は選べません
ミニマップ出ません、会話もキャラグラも１つだけです
なにより故障してもサポートありません、ヒントは自分で探せじゃ そういう意味ではEGGなんかはよくやってくれてるよなぁ
ほっときゃ消えて忘れ去られるようなものを再び世に出し続けて四半世紀にもなるんだから あとは、あの当時の「面白い」と思っても仕方のない環境(笑)
ゲーム自体がほとんどありませんというか最先端、月に数本販売するかどうか
ラノベ、ジャンルができたばかりで地方の小さな店では取り扱い無し
アニメ、深夜放映無し
ネット無し、ゲーム攻略は雑誌頼り
全部アナログだから納品待ちがあるため早めに帰宅でき時間がある
漫画家も作家も雑誌に載っている人でほとんど、発売＝最先端
何やっても目新しい知らない話
今の子は、それらの完成形を先に体験しちゃってるから「すでに読んだことある話」「遅れたデザイン」「終わったジャンルで共有できない」から下手に勧めて嫌われたらと思うと強制はできんかな(笑) eggは一般向けでイイとしてエロゲは無いよな。
それはともかく、鬼畜王 on Webを今更ながら知る。
フリー宣言に無い「あゆみちゃん物語 実写版」が動く。 物事の対象問わず素直に温故知新出来る人は少ないしな
現代は色々あふれすぎてて今現在を消化するのに手一杯とも言える エロゲー版eggは企画倒れになったらしい
何本か98のエロゲー入ったムック本が1冊出ただけじゃ?表紙が天津堂?の
ポシャった経緯はeggスレに聞けばいいかもだがあそこはegg運営のポンコツとやらかしを罵倒して愚痴をたれる多数と特定の自己顕示欲お化けが嬉々としてeggにボクのキボウの新規配信を垂れ流す場末のスレと化してる 自分の時代が最も良かったみたいな価値観の懐古爺なんて大抵
「じゃああんたはその自分の時代に至る過去及びその後の未来についても熟知してて
歴史を俯瞰した上で語ってるんだろうな？」とでも言えばそこで終わりだからな
消費者として支える側が無駄に歳だけ食った幼稚な駄々っ子じゃ話にならん >>169
それはVTuberの体験プレイとか名作視聴とかが分かりやすいよな
オタ連中が色々オススメして、VTuberがそれらを追いかけてってるけど全然追いつけてないんだもの 基本みんな名作の古典を読まず、あらすじ集で読むってのがふた時代ぐらい前から始まってるからなあ 98で遊んだelfのwindows版をいくつか買った。500円だし
同級生１・臭作は、攻略みながらだけど、思ってた以上に中身なかったな
恋姫・BE-YONDはこれからだけど、面白かったという記憶だけはある
BE-YONDのコマンド選択が別ウィンドウなせいでmagpie使えないのがつらい Vtuberの仕事とはいえなかなか苦行だな
いや仕事じゃないとやってられないのか >>174
自由行動風＆ポイントクリック型は序中盤ずっとナンセンスな話が続き
ルート最後で一気にフラグ回収して急展開するものが多いので
その中間部分に面白さを見いだせなかったらかなりスカスカに感じる
昔はどうでもいい場面の背景のCGクリックして個別のメッセージ出るのが面白かったけど
今はもうそんなところクリックしなくなったわ 同級生1は、攻略するというか、学生ならではのダラダラした夏休みを楽しむもんだと思う
女の子を追っかけてもよし、攻略関係なく喫茶店でダラダラしてもよし
それでイベントが起きなくても、それはそれで夏休み 残念ながらそういうプレイは時間がいるのよね
ゲーム内時計を横目にうろうろしたのは懐かしいがダレてくる
下級生リメイクが来月出るがゲーム内1年間プレイに耐えられるのかね あら、下級生リメイクも出るのか
情報を追ってないから知らなかった
同級生１・２と下級生もやったなぁ あとYU-NOで自分にとってのエルフはこれでおしまい >>177
ただ、そういうのって構造が見えてくると結局ストーリーを追うルーチン作業になっちゃうからなぁ
その結果ノベルゲー全盛の風潮に行き着いた
同級生は何人同時攻略出来るかみたいなやり込み要素やスケジュール管理の面白さはあったけど >>159
同級生で実感したわ…思い出はそっとしておいた方がいいな 