【エロなんでもあり板】自治新党その１１【新秩序】
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PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。
・議論中は常にage進行でお願いします。
・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。
・正式に議題を議論する場合は周知のための名前欄変更の申請を行い、
その後秘密基地の自治スレにて行うこととします。
※秘密基地で議論を行う時は名前欄に!ninja!nanjaを必ず一度は入れてレスすること。
ない場合その人の意見は無効とします。
・発案者が同じトリップで秘密基地スレで提議すること。
・発案者が不在となった場合は廃案とすること。
※但し賛同者がトリップを付けて引き継ぐ場合は継続可能とする
▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その１０【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357741876/
▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/ 私は>>568が何を言ってるのかサッパリ理解できない >>568
つまりこういうことでしょうか
なんでもあり板スレッドの通常削除でヲチスレ等を削除していかないと
スレH板の自治が保たれない
と言いたいのですか？
それ完全に間違ってます
通常削除が機能してないとスレH自治ができないなんてナンセンスですよ
スレH板自治はスレH板自治として、スレH板で行ってください >>574
同意する
重点削除が行われないからならまだしも、通常削除を自治の道具にしてはいけない
それと翔氏が何を問題としてるのか理解できないスレH系の人は
PINKの運営秘密基地や削除板内の各削除議論のログへ１度目を通し、勉強し直して来たほうがいい >>574
申し訳ないけど翔って人のヲチスレでの暴れっぷりを知ってますし、
彼がヲチスレからたった2、3レスの意見を拾い代表のように提案したことに異議があっただけなんで
ここで愚痴ってただけですね。
何せヲチスレには来ませんし。
> なんでもあり板スレッドの通常削除でヲチスレ等を削除していかないと
> スレH板の自治が保たれない
特にそういうつもりはありませんでしたが、ヲチスレで話してみたところ
事実上そんな感じみたいです。
改善策を言ってみたところで何ら中身ある回答は得られず、煽りのみ。
然る場所で議論する気も住民には一切ないですよ。
他住民の方々に呆れられるレベル。
ご迷惑おかけして申し訳ない。
ただ今回の削除理由については、何ら疑問点はなかったかと思うとは述べておきます。
削除されるべきスレがGLにそって削除されていましたし
もう現行ヲチスレがあるので今更過去スレを復帰させる必要性もないかと。 >>575
いちいち翔に肩入れしてるんですかね？？運営に相手されてないと評判ですが。
随分前のヲチスレを削除したのがそんなに問題になります？単なる重複、乱立による削除ですよ。
ヲチスレには乗っ取りが多々ありますから、本スレなんて事実上ありません。
本スレごと誤って削除認定したことにも出来ないかと。それとも翔の意見のみで決めるんですか？
自治の道具にしてると思って言ってるのは翔だけで、住民は依頼に関して強制も関与もしてませんよ。
GL4で削除されたスレも叩きスレとみなして間違いなかったです。
まあ、自治に関しては住民ながら絶望視してますから参加もしないんで。
とりあえずサクライロさんに不利なことを翔一人が言うというなら
現状把握していないのにやめていただきたいと言うのみ。
削除依頼は継続されてませんから、とっくにスルー議題だと思いますよ。 すまないが俺もスレH系の蟻住人は削除を自治の道具にしてると思ってる 俺は翔氏が>>411で発言してることに物凄く同意できるし
スレH系の蟻住人が削除を自治の道具にしてると思ってる >>411には納得するが
今回は喧嘩して乱立したわけじゃなかろう。叩き避けにID付にしてみた結果。
そしてそれぞれ住み分けして再利用って経過をたどってた。
翔が言ってるのは住民が削除で何とかしてもらおうとするのが問題って件だろ。
誰もヲチスレ削除望んでないし望んでてもそんなことは不可能とわかってる。
だから議題にならんよ。
翔はむしろいらないスレを積極的に復活させようとしてるよ。
専用スレなんて全部叩きスレだ。その削除にも文句つけてる。自治の邪魔。 肩入れしているのではなく、スレH系の方の感覚が他の利用者とズレてるだけです
とくに
>>500にコピペされているTranslatorDeRo ★ さんのレス
これを荒らし寄りな考えだと受け止める時点でかなりズレていますよ こんな昔の人のレスいつまでも引用してるのってどうかしてません？
これは運営の都合でしかない意見じゃないですか。相容れるわけがない。
削除しろと乗り込んでもいないし、むしろ何の期待もしてませんよ。
逆にGLでこれは叩きスレと認定してしまえばあっさり終わる話だと思いますけどね。
何故排除が許されないのかと不満を抱えたままやってるのが現状なのに。
運営理解不能。 ＞専用スレなんて全部叩きスレだ。その削除にも文句つけてる。自治の邪魔。
まさに削除してもらうことが自治だとあなた自身思ってるじゃないですか
叩きは放置、スルーで対応する掲示板であるのに
専用スレという物を叩きスレと見なし削除で対応してもらい、それを肯定しているわけですよね？
だから逆に翔さんは削除で対応するのは間違いだと削除議論で提議しようと思っているのではないでしょうか >>583
今も昔もPINKや2ちゃんねるはそのスタンスたぞｗ
お前本当にズレてるな
スレＨの奴は皆こんなのばっかりなのか？
もしかして自治スレで釣ってるのか？
俺らは釣られてるのか？？ >>584
だから思ってませんよ。
対応してもらえると考えてないからずっと放置してきてるんです。
しかし、結果的に削除されたものを蒸し返して復活することとは話が別でしょう？
問題を掘り返して復活させたスレを使って、自治を話し合えとでも言いたいんですか？
そんなだから運営は喧嘩売られるんですよ。
ケースバイケースをデリーターに一任してる意味がないではないですか。
叩きは放置というならGL4は何故存在するんですか？
投稿目的が異なるスレをコテハン叩き目的として削除出来ないなら
GL4の見直しでもするんですか？ >>586
みんなこんなのですよ？
毎日毎日叩きと喧嘩してますし。
公開掲示板に向かない奴は去るべきで、叩いていいのか？と言われると黙りますけどね。 >>590
だからそれはスレH系のお前らだけの話だろ？
他の者は削除なんて使わず現状で納得して利用してるから安心して去ってくれ 590みたいなのが常駐してるスレなら
そりゃ喧嘩にもなるわな
ズレまくってる >>588
それが一旦削除したスレを復活させろと主張する正当なな理由たりうるのですか？ いい加減にしてくださいね。
削除で解決なんて通用しないのはわかってますし、住人も一切期待もしてませんよ。
何度書けばわかります？
翔が騒ぎ立ててるだけなんですよ。
住人誰一人削除で片付けてもらおうと動いてる訳でも喧嘩してる訳でもありませんから。
騒ぎ立てて現状に全てのスレを復活させられても、今更迷惑といえばいいですか？
削除されなければ放置、しかし削除されたのに復活する対応は混乱招くのみですよ。 >>594
今回削除依頼されてなかったスレの利用者 >>598
それなら関係ないので口挟まないでくださいね、削除したスレの復活は不適当ではないかって話をしているだけで、あなたにはたぶんなんの関係もないのじゃないでしょうか？ 削除されたスレが間違いだと認められて復帰されて迷惑なら
そりゃサクライロが悪い
サクライロに文句言え
俺からは以上だ >>592
知りませんよ。
去るだの去らないだの、運営が言ってるからって素直に従う人はいません。
日々こんなことすら叩きネタにして話にならない民度ですから見放しましたし、もう関係ありませんので。 ちなみにサクライロ算が悪いなどとは個人的には思っていません
一旦削除したスレを復活させることには反対であると言うだけです
現行スレの削除を強要するつもりも私にはありません >>600
違うでしょう。
騒ぎ立てることで今更復活する意味があるのかという話です。
サクライロさんの垢剥奪しようとしてるんですか？
今回の削除対応に住人誰も議論してないしスルーしてるのに、
何故お願いされたかのごとく翔が持ち出すのかが問題だと思う。
翔は卑怯ですよ、いつからスレH民代表になったんですかね。
スレH民は削除で対応なんてずっと前から期待もしてませんよ。 スレH系の奴は自分達の本元板のローカルルールすら読めないのか？
俺は今初めて読んだが良いことが書いてある
ルール案内通りこれを実行しとけば大丈夫だ
[ 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。]
何回もくり返して読め >>605
いまは叩きだの荒らしだのの話をしているわけじゃありませんよ
話をがズレてます >>606
スレのテンプレに関してはスレの住民で話し合って決めればいいことなので、お構い無く
ありがとうございました >>605
やってます。
翔に聞きたいのは
「スレH民がいつ削除を自治の道具にできると言ったのか」
今依頼されてるのもスルー対応されるんですよね。
だったらそれで終わりでいいと思う。 サクライロの削除が間違いじゃないならスレ復帰する奴も翔が依頼しても復帰しないから安心しろ
だが間違いなら復帰される
その時は間違いをおこしたサクライロに文句言え そうですね
私もスレ復帰させる運営さんの判断に任せれば良いと思います ご自分は関係のない、民度の低いスレの問題にまでいちいちご親切な助言ありがとうございました
もうよくわかりましたので…
お世話様でございました >>610
サクライロさんは間違ってないと思います。
ですから、翔が議題を持ち込むこと自体無意味だと言いたいのですが。
翔の単独の喧嘩ふっかけにスレH民が巻き込まれるだけなんですが。 >>614
その最後の文章誤用だね
嫌みなら結構
あくまでも去り際のスレH民として意見を言うのみ >>615
間違ってないなら復帰されないから安心しろ 翔さんは運営よりの考えをなさってるので案外今回の削除は間違いとなる可能性もありそうですが
そこは復帰させる人の判断でよろしいかと思います >>596、599、601、603、607、608、612、614
のレスをした者です
念の為にトリップをつけます
IDない板でトリップつけてもつけたり外したりして
自演したり煽ったりはできるので、気休めにもなりませんが一応…
翔さんの質問の行く末が気になるのと、自分なりの意見を書き込めるようにです >>617
嫌味と取られたのなら申し訳ございません
何分学がないもので
本当にありがとうございました >>619
翔さんの意見に運営が左右されるようなことはないと思っています
運営の意見には従えばいいと思いますが、削除人の裁量に任されていて、
その削除人のサクライロさんの判断に疑義があるからサクライロさんに質問しているにすぎないのだと思います
それならそれでいいんじゃないでしょうかね では私から質問
>>621さんは今回のサクライロさんの削除は正しかったと思いますか？
それとも、間違ってたと思いますか？ >>624
その「私」というのがどこのどなたかどういうスタンスでここにいらっしゃるのかもわからないので
その質問に私が答える義務があるのかどうかというところからまずお話したいくらいですが
今回の削除の正否を決める権限は私にはありませんので返事に困りますね
削除されて嬉しかったかという質問であれば、イエスと答えます こういう奴がいるからヲチスレ嫌いなんだよなー
スレ乱立して放置するし
スレごとどっか他板行ってくれ >>625
答える必要無いとお思いでしたら結構です
すみませんでした >>624
もう一つ言えば、話しあおうというのであれば、敵か味方か正しいか間違っているかという
極端なスタンスでは難しいのではないかと思います >>627
それはここではなくてヲチスレで言ってきてくださいね
あるいはどこかへ移転させるための具体的な方法を提案してくださっても構いません >>627
すみません。本当にお騒がせして謝ります。
スレH民としても消えてくれと願うばかりで。
しかし翔に自治の道具だと言われてこうなってることも心外です。 >>628
必要がない、というのと、義務はないというのは違います
そんなに感情的ではここでは話を聞いてもらうのは難しいでしょ
もう少し落ち着いていたほうがいいですよ >>630
横ですみませんが、スレH民の方ですか？
スレ違いで申し訳ないのですが、ヲチスレの如何についてスレH板で議論出来そうな方なので。 結論はいたって簡単
スレ復帰権限ある者から見て
サクライロの削除が正しい⇒スレ復帰無し
サクライロの削除は間違い⇒スレ復帰有り
で終了 >>633
ヲチスレの如何について？是非について？かな？
それについては話し合っても無駄だと思っているので手を付ける気はありません
どう議論してもヲチスレがなくなることはないだろう、という自分の意見が揺るがないからです
その上で、少しでも内容がマシになりはしないかと思っているだけなので、ご期待には添えないと思います
考えても考えても、具体案が思いつかないので、提案できないからです
ただ駄目だ駄目だと言うだけならチラシの裏にでも書くしかないですし… あともしも自治と運営の関係に詳しい方がいらしたら聞いてみたいことがあるのですが
翔さんの質問にサクライロさんが必ず答えなくてはいけないという明確な規定はあるのでしょうか？ >>634
要は翔の暴走はもう止められないと。
だったらそれで終わりにするしかありませんね。 >>635
ありがとうございました。
自分はヲチスレ廃止派です。
なくなるとまではいかないでしょうが、
利用者として利用者同士が正式に必要性を問えば、少しは自治活動になるかと思いましたが。
よく考えると参加自体にあまり期待出来ませんかね。
失礼しました。 >>640
そうなんですね、ありがとうございます
秘密基地を探せば自分で確認できるんでしょうが、
今少し取り込んでますので、助かりました
また自分でも確認してみます、ありがとうございました >>640
それなら翔にますます疑問なんですが。
翔が呼び出さなければそんなことになりませんし。
もう一度書きますが、
「いつスレH民が削除対応を自治の道具としたのか、削除を期待しているとどこで何人に聞いて認識したのか」
翔さんはこれにお答えの上、納得出来る回答ができなければ
質問の取り下げを願います。 女子の使用済みナプキン集めて喜んでた変態だよ。
ヲチスレで住民と喧嘩しまくってたよ。
晒しの幸次郎、あれと同系。
力なんてない。 気持ち悪いとか嫌いとかという感情論は此処では必要ないんじゃないでしょうか？
話がズレるもとなので… 住民と喧嘩する荒らしの人がなぜサクライロさんに疑問を呈するんですかね？
荒らしはスルーってご本人が荒らしなわけですが。
サクライロさんの垢剥奪しようとしてるのも見かけましたし、胡散臭いんですが。
スレH民代表みたいな顔して迷惑です。 >>647
翔の素性、印象くらいは知っておいても悪くないでしょう。
実際スレH民は彼がヲチスレに来てもNG対応してスルーしてますから。
それが荒らしと認識され嫌われてる一つの材料です。
荒らしが荒らしへ声高に異論唱えてるんですよ？
今回は削除人に喧嘩ふっかけるための理由に使われてるに過ぎませんね。 翔さんの性的嗜好に興味がないのと同様に、経歴にも興味ないんですよね
今の話し合いに必要のある材料とも思えませんし
翔さんが削除人であるなら別ですが…
その場合はサクライロさんと翔さんとで、削除人同士で話し合ってくださいとなるでしょうし… >>649
こんなのがボランティアやってるとか
2ちゃんねるは終わってるって納得した >>651
好き嫌いの感情論に流されると、話を聞いてもらえなくなる
私が懸念してるのはそこです 嫌いな人を叩いて喜んでるようなスレの住人がよく言うわ >>654
翔にはもう疑問を呈しました。まともなら回答されるはずです。
彼の主張はあくまでも個人的な見解によるところが大きい。
感情論だけで疑問なんじゃないので。 2ちゃんねるの元削除人であって現削除人では無い
36 名無し編集部員 2008/02/11(月) 05:35:25 ID:ENdkOK7f
削除翔 ★
デビュー：03/03/08
テリトリー：
ランク：中級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動
備考：
03/03/14
復帰屋転向組8期生、元復帰屋＠翔 ★。 >>655
どっかいきな
そんなスレ二度と行くかボケ 案内人控室というスレ読むかぎり、いろんな発言されてた人なんですね、勉強になります すまないがスレHヲチスレ絡みの無駄話なら他でやってもらいたい
無駄に自治スレが進むから迷惑 >>662
お疲れ様です
今後スレH系の方々の無駄話はそこでお願いします 皆さんこんばんは。
相変わらず自分の話題が出てるのでこれからザッと読んでいきます。 いろいろとここで話されたみたいですが、
元々は>>488さんが削除議論を俺が提議してることを報告して下さったことで、
こちらには簡単にその提議した動機を書いたまでです。
自分が行うのはあくまでサクライロさんとの削除議論なので、
ここで具体的な説明をする必要も無いと思ってます。
あくまでサクライロさんの削除理由及び削除姿勢を問う話です。
なので、ここで削除を自治の道具にしていることがいったい何なのか理解できない人に説明する必要も無いし、
今回の件で納得できない人を俺が納得させる必要もありません。
それでも納得できないのならPINKの秘密基地や削除板のスレを過去ログ含めて読んでからにしましょう。
という意味では>>575さんのレスにも同意です。
あと、誤解されてもいけないので
自分は2ちゃんねるの元削除人ではありません。
PINKちゃんねるの元ボランティアであったかどうかは、皆さんの想像にお任せします。 ただ、ここでのちょっとした話し合いの中で
老婆心さんのように>>560みたいなアドバイスをしていただけたこと。
そういう意味では凄く感謝ですし、
この自治スレにもまだまだ自治意識持って話し合いに参加してくれる人がいるという意味では嬉しかったです。
個人的に同意できるレスはたくさんありますので
ありがとうございました。 >>625
◆u0COR3cCHz22 さんへ
なんでもあり板自治スレですから、板利用者である以上、
いろんな人が話し合いに参加できると俺は思ってます。閉鎖的になってしまいますから。
もちろん貴方が当事者以外は口を挟むなと思うのは自由。
でもそれだと閉鎖的になってしまいますし、
自治スレで話す意味は無いと思います。
あと、先にも書いてるように自分としても削除議論で提議していくことについて、
ここでとやかく説明するつもりはありません。
ただ、せっかくですので簡単な質問ぐらいなら答えますよ。
最適なスレも立ててもらってますから、
スレH板のヲチスレについて話し合うスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1464780620/
にでもお願いします。 念押ししておきます。
自分が削除議論スレで提議したのはサクライロさんのデリーターとしての姿勢に疑問を持ったからです。
そのためにまず削除議論での質問をしてます。
前々から疑問に思ってたことでもあり、なんでもあり板に限らず、
スレH板のスレ削除スレでも少し疑問を持ってました。
なので、提議したキッカケが今回のなんでもあり板のスレ削除であって、
自分としては蟻板の件に限らずサクライロさんのデリーターとしての考えを改めて確認するのが目的なんだと理解してください。 せっかくですが、私の方でもあなたに特に説明してもらいたいことは特にありません
削除を自治の道具にするなというあなたの発言についても、大まかには意味を理解しているつもりです
> なんでもあり板自治スレですから、板利用者である以上、
> いろんな人が話し合いに参加できると俺は思ってます。閉鎖的になってしまいますから。
> もちろん貴方が当事者以外は口を挟むなと思うのは自由。
> でもそれだと閉鎖的になってしまいますし、
> 自治スレで話す意味は無いと思います。
私が口を挟まないでくださいといったのは、そもそもが自治スレで話す意味があるのだろうかと
疑問に思われるレスに対してです
それはちゃんと読んでいただければわかると思いますが、あなたに特にそれをお願いするつもりもありません
わたしは別に閉鎖的な話し合いをしたいわけではなく、この板の自治ならここでやれば良いと思っていますし
この板の住人なら自由に参加すればいいと思います
ただ、板全体の問題ではなくもっと小さな単位、個々のスレ内でのルールやマナーなどの自治に関しては
他スレの住人が口出しをする必要はない、それはスレの住人がやれば良いでしょう
個々のスレのテンプレートを板の自治スレで板全体で議論するというのは
それこそ鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いんというものです
スレH板の自治はスレH板でスレH板の住人がやれ良いと思っているのと同じです
スレH板の自治を何でもあり板で何でもあり板の住民が行うことはできない
こんなこと釈迦に念仏で、あなたに言うのもおかしいですが、自治は自治、ですよね？
スレH板と共通のトリップでもつけてあり板でやれば可能なのかもしれませんが
そこまでして何でもあり板でスレH板の自治をやる必要があるのだろうかと思います
私としては再三言っている通り、自分として具体的で建設的な提案ができない以上、
これがどう決着するのだろうと成り行きを見守るしかないのだろうなと思っています
一度削除されたスレッドを復活させるという件については反対ですが
現行スレを削除しろと言いはるつもりも今後も削除し続けて欲しいと言うつもりもありません
翔さんに対する質問も別にないので乱立に等しいようなスレッドになにか書き込むつもりもありません
建設的な話し合いがなされることを期待してます >>671
質問はとくに無いということですね？了解しました。
削除議論スレを生温く見守りくださいませ。
>>670
ありがとうございましたU^ｪ^U ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
