【HARD】ようこそシネマハウスへ【RIKA】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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>>250
まさかとは思いますが、ＨＡＲＤ本宣伝用動画の製作とか関わってます？
>>251
シネマハウスの曲はどれも出来がいいですからね
個人的には、パティー１と２・バーク３・鈴木５が
そしてボブはどれもノリが良くていいなあと
ボブ３なんて、銭湯で相撲の試合やる作品とか最高に合いそうｗ
うｐ期待してます >>252
どうやら後者みたいです・・・
諸般の事情でこれはどうにも
主力のマシンは良いケースとグラボが揃わなくて未完成な状態で
>>253
アシＢは起用後2作品の間指導ブーストしないと完成度的に厳しいのが難点で
やるなら2本目竜の巣と3本目豚肉かなあ
1本目は日程とシーンの数が厳しすぎるんで とりあえず、
1年目に部門賞×２（サスペンス＋恋愛）でスダールの黒さ（芸術賞横取り）を見て
3年目に部門賞×４（サスペンス＋恋愛＋コメディ＋ＳＦ）で最優秀賞を確認
3年目に部門賞×５取れないのは1年目 12/22 公開分が映画祭の評価対象外なため
（恐らくバグ）
これが評価対象だったら、おまじない（ホラーかポルノ脚本）で部門賞×５を取れたのに
そして何より、ここまでしても特別なことが全く起きない悲しさ・・・
3年目9月でマンボ来訪が化けた正規表現や、3年目10月の徴兵逃れも未だ条件不明
悪人コースの条件満たしてるのがいかんのかなという気も
発生してた時との違いを考えると あ、一応履歴書いといてみようかな
０１． ＭＹ ＦＡＩＲ ＣＨＩＬＤ （サスペンス） リブル
０２． 竜の巣 （サスペンス） マリエ
０３． 豚肉 （恋愛） ザジ
０４． Ｍ．Ｔ． （コメディ） ザジ
０５． 輝いて は・つ・こ・い★ （恋愛） リブル
０６． おまじない （ポルノ） ザジ
０７． 愛の休日 （恋愛） リブル
０８． 猫娘 （コメディ） リブル
０９． 野生のオクト （ＳＦ） リブル
１０． バルバラ （ＳＦ） リブル
１１． 追いかけてくる （ホラー） ザジ
これで全部大ヒット
1年目 12/22 公開分のバグが無いなら、『豚肉』はＳＦで『おまじない』はホラー
輝いて は・つ・こ・い★と愛の休日で曲がズレるのは残念だけどｗ
で、断トツのキツさはバルバラ
フレディもデコイもいないんで、TASらないとマジで完成度が厳しい パティー２と３だった・・・
１は竜の巣みたいな勇ましい冒険モノにぴったりかも
リブルイベントBGMは汎用イベントで流しても合いそう
それも少し衝撃的な意味合いのあるシチュで
マリエイベントBGMは普通にカノジョとのイベント
によさそう
ただ素直に楽しいという雰囲気でもなさそうだけど
ザジイベントBGMは別れ系のイベントが相性いいのかも
しかしこれだと、曲の割り当てがキャラごとじゃなくなってしまうという難点が 1番はシネマの節もあって、ハッピーエンドのスタッフロールっぽく感じます
2番もエンディングっぽい雰囲気を感じるながら
ハードさんもファルコムさんみたいに
音楽フリーとか、はっちゃけてくれんものか
>>255
HARD本動画といいつつ、ほとんどシネマだと突っ込みたい動画でした :-)
HARDさんのサイトは更新も頻回だし、楽しそうでいいですね
22番を入れたのは、知名度を優先したのか、どうなのか…
関係者じゃないですよ、たぶん :-) >>256
あれ、2作目以降は大丈夫でしたっけ
多少は成長要素があるのかな
>>257-258
これは…ほとんど（スダール潰しの）パーフェクトプレイ
バグがなければ
どうも6作目が怪しい感じ
金字塔エンド、まだ見たことがなく
∵
しかし、○○の制作した映画は、永久に人々の記憶に残るだろう。
○○は映画史上に燦然と輝く金字塔を打ち立てたのだ。
○○監督よ、永遠に！ >>256
それならLinuxに(ry
後者了解しました、
主力マシンの完成を待ちつつ、Wikiにもぼつぼつとネタを揃えられれば >>260
22番というと、3年目のメインBGMですな
終わりに向かっていく切なさも感じられる曲・・・のはずが、
個人的にはバグ検証の思い出ばかりｗ
「よし今度こそバグ出せるはず」→発生せずいつもどおり→(´･ω･｀)
3年目メインBGMを聞くと押し寄せるのはこの繰り返しの記憶でｗ
まだ出し方が不明なCGやバグもあって、この状況は続きそうな気配・・・
しかし関係者じゃなかったんですか、こりゃ失礼しました >>261
同じスタッフを連続で使い続けると、3本目あたりから完成度が上がるようです
マリエ縛りやってた時そうだったので
金字塔EDは、宗教EDの条件を満たしていなければ出るのでは
もちろん映画は撮影していないと駄目ですが >>262
実はメインPCをWin7とLinuxのデュアルブートでいこうと計画しているもので
そのためにわざわざSSHDのRAID0でいこうかと
かわりに買い込んだSSD数枚が無駄になりそうｗ リメイクするならこういうのがあったら良さそう、というのを
休憩日数選択以外にもこんなところで
デバッグで死にそうな気がしなくもないのが欠点ｗ
・連絡手段
固定電話 → スマホに変更
どこでも連絡できるし、それまでの記録をロールバックで確認できる
そんな便利な機能が無理なく追加できる
宇宙開発までやってる世界観なのだし、そういうのがあってもいいかなと
惑星パライソが古きよき頃の様相なのは何か理由があるはず
そこらへんの説得力ともしたいので
・移動手段
徒歩だけだと異常に時間を食って効率悪いのが気になって
だから水素燃料で走る電気バイクとかあっていいかも
円滑かつ短時間に移動できてイベントの見逃しも減るのが大きい このままシネマハウスを単体でリメイクとなると、どうしても収益が期待薄
製作陣は、ほぼタダ働きになりそうな予感
かといって、シネマハウスのリメイクをエサにあやよさんを売り出すのは…
シネマハウス「を」好む支持者に悪印象を与えかねない
会社の評判も無駄に落としかねないしで
それ以前に、あやよ自体そこまで儲かるものとも思えず
そもそも、シネマハウスをシネマハウス「だけ」で完結させたらもったいない
出資者探しも、そこへんを絡めたら可能性あるかもしれないなと
上手くいく確証は全く無いけど、今の閉塞した状況よりはマシかも 寒暖激しく体力が削られる昨今、
ザジは季節衣装がマニュアルに載ってるけど、
リメイクされるなら、少なくとも他2人には衣装が追加される…
なぞあったらいいなあ
>>263
22番、やはり終わりに向かっていく印象の曲なんですよねえ
HARD本の販促動画に入れたのは、背水の陣という覚悟なのか、どうなのか
シネマの音楽は、調査プレイで面倒になった時の原動力です >>265
商用PCのサポート終了が厳しい時など、Linuxは良いですよね
xnp2でシネマもプレイできる…はず？でもあるし
PC98も、Linuxでのサポートは終わってしまったけど
工業等でいまだにサポートしている企業があるのが驚きです、
マニア・通好みという点では、PC98とLinuxはユーザ的に相性良いのかも >>264
完成度上昇・金字塔エンド、また今度確認してみます
エンドは総興行収入によるのかな？
多少とも成長らしきものがあるとすれば、メンバーもある程度は再考できそうですね
>>266
やはり、電話と移動は見直しの余地がある気がします
逆に何かと趣向を入れ込める、面白いギミックとも >>267
今の再版等の動き、何もないよりは格段に良いけれど
確かに、終着点が難しい気がするね
HARD作品の出来がもったいない、という出発点は
このスレや、ロングランでプレイしている人たちと同じだと思うのだけど
ターゲットをその層にするのか、現18禁プレイヤーに据えるのか
あくまでも、基本的には「オワコン」である作品を引っ張り出すのだから
個人的には前者に配慮した展開を希望したいものです
18禁ゲームを新たにプレイする余裕はなくても、
過去作への思い入れと、お金はある層ではあるだろうから :-/ 22番より先に26番が仕上がりそうな予感、とこっそり
音楽動画の再Upに限っては、JASRAC曲の方が有り難いものです、
権利的には :-( このとこ全然進まない…
>>271
往年のファンを対象、は基本ですかね
ただ、それだけだと商売的に詰みなのが
有力なタニマチを獲得できれば問題は即解決ですが、果たして上手くいくかどうか
それより、新しい層を獲得したいってとこはありますな
苦肉の策として、18禁要素を排除したverがあっていいかも
レッスルエンジェルスシリーズが新たな客層を獲得したように
>>272
着々と完成に近づいてますね
こちらはonkyoスピーカーを入手したものの問題は解決せず
原因はドライバなのか、それ以外なにか…？ 同じくなかなか進まない状況、
欲張り過ぎが良くないのか…
>>273
一度目の試み（？）の
映画監督物語あたりのいきさつが、
設定資料か裏話か何かで、いずれ見られれば、
と淡い期待を
今見ても、シネマはフロッピー7枚分とは思えない濃度
難産だったらしいのもうなづける気も 26番は、哀しみや切なさもあるながら
同時に疾走感や華やかさもあって、ドラマの次回予告やディスコなイメージも湧いてきます
場面にはぴったりだけど、リブルは良い曲をもらったなと 好きな22番が今一つピンとこない仕上がりなので
先に、もう一つの好きな曲の26番を、こっそり
www.youtube.com/watch?v=7VEPvIbh7g4
最低限聞けるようにはしていますが
基本的には譜面ままの演奏で、アレンジ要素はあまりないものと 今回はメイン楽器もほぼ原作通り？かどうか…
ゲームのスクリーンショットをカッコよく、パラパラと入れたかったながら
現状ではただの演奏画面キャプチャです :-/
22番も叩き台ながら、また上げるかもしれません
フラグ調査がてら、画面素材も集めていければ
あれこれやりつつ、
Onkyoスピーカーとセミプロ諸氏に期待します :-) >>276
ファイルが変だったので修正
www.youtube.com/watch?v=Bs4R6SrCRkM こっそり22番：
www.youtube.com/watch?v=p19HYMy_U04
元曲が繊細なので、
やり方次第で大きく印象が変わる気がします 拝聴しました
実に良い出来じゃないですか
26番はせつなさが感じられていいですね ちょっとした余興でした :-)
感想ありがとうございます
youtubeは動画の改版ができないのが残念？
譜面やmidiデータは微妙なところですが、思案中です
他曲は需要ありそうであれば
暇を見つつ、元の作業に戻る見込みです まあ、シネマは楽しいゲームだと思うので
相応にやっていくのが作品としての幸せなんじゃないかと
金づるみたいに見られている節もあるけれど
ネタ止まりだと思うし、仮に本気なら相当にガツガツ行かないと
キンカクジも唸るくらいに HP: 100
移動で-7
ロケ地は-28
…
少しずつ あとは…
・スタッフの成長要素
・雨のリブル
・SMっぽい変なアイテム
・未発見イベント、キャラクタ？
メッセージは読みだせないものか つぃんずは
楊夫人の作だった、様子
https://imgur.com/a/UqPWalF
夫人の親密度50以上、どうも他にも条件があるらしく（ポルノ問題対応？）
3年目には、恋人ほか、あえて映画を撮らない事を示唆するセリフがいくつかあるね
これもその一つなのかな テーマ的に
恋愛シミュレーション的リメイクでも合うかな ザジやマリエはサボテンを受け取ってもらいやすいと思っていたら
どうも渡す会話の親密度周りにバグがあるようで、
アンダーフローして最大になってしまう感じ
リブルにはこのバグ？はないので、難しく感じやすかったのかも マリエ・ザジは
渡そうとしてやめると親密度がガタっと下がるのに対して、
リブルはサボテン持ってても挨拶だけ、という対応の方が
ほんのり傷つくらしく、
あまり繰り返すと言葉も返してくれなくなったり
なんとなく胸中が知れる…ような気もするイベントです 死ぬほど忙がしや
解析に全く手がつけられず・・・
ＨＰや新密度の解析、頭が下がるばかりです
>>286
これ没データ？ お互い、ぼつぼつとやっていきましょう
>>286は通常プレイの絵ですよー こちらはおそらく
没撮影データ、
https://imgur.com/a/oNRjEo7
爺さん二人のやり取りが良い感じ(?)
やはりフレディはチート級の高能力らしく
DQ5ならパパス的存在の、水先案内人だったようです 久々に肢体を洗うの実況動画を視聴
やはり5日目は強烈の一言
7日目も負けず劣らずなのだけど
>>292
没じゃないとしたら、1年目のイベント（テンの自主制作フィルム）との整合性が取れなくて食い違うんでは
条件としては
・1年目でテンの自主制作フィルムを見ない（あるいはテンと面識自体を持たない）
・楊夫人と仲良くなっておく（親密度50以上）
・1年目の選択肢ででポルノ容認
考えられる条件はこういったとこ？
カノジョ云々はよくわからないのだけど
しかし自主制作フィルムが条件外だとしたら調整ミスな気が
あるいは何か未知のイベントが仕込まれているか
色々試したいけど今は余裕がないもんで
申し訳ないことに
>>293
.txtファイルを見るとデータ内で確認できる台詞ですな
カメラ担当メンデスはやはりという感じ
北山助監督はちょっとやってみたいような
しかしやはりフレディ身請けイベントの追加が欲しいですな テンプル姉妹、まさかTwinsなのでは…
という妄想がよぎりました
>>294
ひとまず、つぃんずについて分かっていることを
・発生が3年目4/25公開日前の数日間のみ
・夫人親密度50必要
・条件によっては発生しない（多分ポルノ廃止すると、ポルノなので買えない？）
絵はテンのフィルムとは全く違う、普通の撮影絵なので
夫人がテンに渡した原作を主人公にも譲った、ということなんでしょう テンのつぃんずを見ているかは無関係の様子です
3月最初の公開日は、これといい
マリエの誕生日といい、
リブルも「体を壊すくらいなら、今回はあきらめましょう」と言ったり
もともと、映画を公開できない設定だったのかと邪推させるセッティングに感じます
まだ何か埋まっているかも？ シネマの魅力を引き出すべく、解読はぼつぼつと進めていきます つぃんず、確認しました
どうも1年目8月テンのイベントが大きく絡んでいる模様
頼みを断るか長期間休む等でイベント発生を飛ばす必要あり
加えて楊夫人の親密度も高いと3年目で原作購入可能に
条件さえ満たしていれば3年目03/06以降いつでも購入可能のようで
小生のツイに画像を上げてあるのでご参考を
あと『つぃんず』について今のところ分かったこと
・モンロー以外は脚本化不可
・シーン選択回数0回（軍映画なみ）
・出来は凡作（『覗く男』と同程度）
必要条件をもっと詳細に調べますんで、しばしお時間を 『つぃんず』購入可能となる条件が大体判明
・1年目8月にテンの頼みを聞かない
・楊夫人の親密度が高い（50以上？）
この2点以外は、どうやら無関係の模様
普通はテンを助監督で雇うので3年目に原作購入の機会は無いかも
テン無しだと1年目10月と12月公開分の撮影で死ねるし
それにつぃんずは撮影しがいも乏しいので
つぃんず比較動画をニコ動にうｐったので、よろしければ参考に
チュウ・チャン・パイの出し方ともども
urlは小生のツイに 確認しました、
>>295はどこをどう間違ったのか…
誤情報失礼しました :(
テンの頼みを聞こうとして金が足りない時も、
どうやら購入フラグが潰れる？様子
アンディにもう少し起用メリットがあれば。
これまでつぃんずが発見されなかった？のも、うなづける話かも 金が足りなくてテンの頼みを聞けないパターン、確認しました
何故か3年目で普通に原作購入可能に
テン自主制作フィルムを見られないと確定した場合はフラグが潰れないのかも？
せめてアンディの性能はフレディ並みでよかったかも
喧嘩っ早いからフレディより使いにくかろうけど
その場合テンは穏やかな性格で喧嘩しないか体力が異様に多い設定が必要に
そうじゃないと調整的に問題ある気が
最も『つぃんず』は撮影しても売り上げ的に全然報われない作品ではあるけども 8月下旬のイベントをいろいろ試してみました、
しかし試せば試すほど「？」な結果に
先に調べたいことがあるので、また別途詳細確認します
確かにアンディは喧嘩っ早いフレディ性能でも良かったですね
芸術だとやる気出すけど恋愛やコメディだと喧嘩ばかり、とか。
個人的に面白いキャラだと思うので、使い難いのはちょっと残念かも 途中経過のメモ書きですが
・アンディに貸す→テンに貸さない →つぃんず×
・アンディに貸さない→テンに貸さない →つぃんず○
・アンディに貸さない→テンに貸すと答えるが金なし→つぃんず×
微妙にバグの香りも？
「貸さない」と「貸す(金不足)」では2か所くらい数値が違う様子(？)
セッティングは、事前に夫人の親密度を上げた上で
・1回目の公開日で駄作作る(収入394400G・竜の角+杏菜）
・ひたすら寝て日数調整
・6/23は適当に答える（許しがたい、あっても良い、どちらも同じ結果？)
・8月下旬のイベント後もひたすら寝る→3年目夫人に話す
という感じでした 潰れた石頭社のtdkr元社長が実は恐ろしく平凡な感覚の持ち主で意外
あの感じだと現役時代はかなり無理して業務に携わっていたと予想
関根恵子のラブレターを映画館で見たら途中で席を立ちそう
>>303
こちらで上３つを同じ条件の下に試した時は全て成立したのでますますもって謎です
6/23のは同じく影響なしという見解で
一つ気にかかるとすれば悪人ルート関連かなと
（こちらで試したデータは事前に運び屋の仕事を5回全て完遂した後のもの）
悪人ルートは他にも多数のバグを引き起こす原因でもあるんでその影響があるのかも？
なおギャンブラー関連は影響ない模様 ロマンポルノも、古き良き時代の雰囲気というのか…
PC98時代のゲームも、似たような立場なのかも
>>304
いろいろ試してみました、
どうも所持金が不足していたのが良くなかった様子です
つぃんず購入は、
A.テンが助監督として雇えない状態である事
B.所持金が500,000以上であること
C.3年目
D.楊夫人親密度が51以上
で楊夫人に話しかけた時、他のイベントセリフ等なければ
購入可能な様子でした Aが曲者で、1年目にテン協力断っていても
3年目に先にテンに話してしまうと、買えなくなる様子？
Bは預金含まず、純粋に所持金がないとダメな様子で
お金が足りない場合の展開は用意されていない感じです
原作コンプを目指すなら、テンなし縛りで数回しのがなきゃならないのが
なかなかしんどいですね。逆にテンが使い易すぎる、とも >>101の左の子は
オリビア布施
というらしい、
データが残っていそう、
むしろ方法が見つかっていないだけで
どこかでお目見えできたら楽しいんだけどなあ 元ネタはイギリスの女優っぽいね
一時期は布施姓が本名でもあった、らしく 正直今のＡＶよりにっかつロマンポルノのほうが見ごたえあると思えてならない今日この頃
>>305-306
暇を見つけて確認しておきます
しかしテンを使わずアンディ助監ならＴＡＳでもしない限りストレス溜まりまくりそう・・・
>>307-308
その名前を見て布施明の元嫁（オリビア・ハッセー）だと即分かってしまった自分が悲しいです
対抗するなら府中市在住の加藤ロザンナさんあたりでも出さないと無理そうな気配が オリビア布施はADVの絵があるのにSIMの絵がないせいか、撮影に入ったとたんに
終了するようです。残念…
アンディはなんだってあんなに喧嘩するのか…
パラメータを見るに、どうも罠にしか見えないような。いいキャラなんだけど
>>284
どうやら成長要素は確かにある様子で、ゲーム中の言葉を借りると
信頼と経験が徐々に上がっていく様子です
いろいろ訳ありのリブルは信頼の初期値がほぼ最低の１０
成長株のマリエは経験の初期値が０
ザジはどちらも最初から高め
信頼が高い相手は、気合を入れた時に受け入れてくれ易く
経験が高いスタッフは高い完成度を出せるという仕組みの様子 リブル中心に自然にプレイしたデータをのぞいてみると、
経験が初期値の110から、終盤でMaxの255に
信頼は40余りに成長していた様子、信頼はなかなか上がりにくい感じです
尺を増やしたシミュレーションにするなら、スタッフのパラメータは
完全マスクデータでなくて、HPゲージのような半公開でも良いような気がします。
親密度は会話反応でほのめかすくらいで、マスクデータの方が良いだろうけども
という妄想でした :-) パラメータはゲームを楽しむ上で
見えた方が楽しそうなので、データが揃ってきたらWikiに上げるかもしれません
恋愛ジャンルが得意なリブル、コメディに向くマリエ、芸術がMaxのザジなどなど
フレーバーとしても面白い感じです
生真面目なリブルは、逆にコメディや芸術は苦手っぽいようで
だいたいイメージ通りかも 適性の数値は、バグなのか死にパラなのか
興行収入や完成度にはほぼ関係ない様子？
ケンカや疲労度には関わっているのかもしれないながら
信頼は経験＋５ごとに＋１くらいのレートの様子
撮り直しでは一切経験が上がらないので、マリエで
ヒットを連発するのは一苦労です
演出指導は1シーンのみ、経験値を＋させるので
根気よくやっていくしか
シーンの多い映画を選ぶのも手かもしれません キンカクジのセリフは、
リブルの影の部分を引き受けていると思うと
なかなか味わい深い気もします
令嬢とお嬢さま、というのか
ハレとケが激しい性格は親密度の変化にも出ているようで
出演ヒット後の会話では＋５、凡作後だとー５と極端な様子
親密度のアンダーフローは、直さないといかにもまずいですね マンボはいかにもハズレのような扱われようですが
内部的にはそこまで無能でもなさそう
いろんな人から嫌われている（＝ケンカしやすい）し
体力・気力共に低いながら、初期経験はアンディやリブルより
高く（マンボ128、リブル＝アンディは110、フレディ150）
意味あるのか分からない適性も、ポルノコメディMax255
まあ、でも、ちょっとしんどいかも？ いつしか>>202のサイトを閲覧可能に
サーバ側のセキュリティが更新されたのかも
しかし今度は専ブラからpinkへ投稿不可能に
pinkの現運営はマヌケさが目立つ・・・ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
伝説のエロゲー『ようこそシネマハウスへ』が復刻へ──80人以上のキャラクターが生きる「ものづくりと滅びの世界」は、なぜ熱狂的な信者を生み出したのか？
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190803a 復刻て・・・これ見落としてないかね？
＞『ようこそシネマハウスへ』をいま作ったらどうなるかちょっと聞いてみたら、
＞300人規模で数億円以上かかる開発プロジェクトだと伝えられました
>>86でも指摘したがシネマハウスはデバッグ「だけ」でも100人単位で必要
せめて200人は雇わないとマジキツイと思うよ
予算もデバッグだけで軽く1億程度は消えると思っていい
時給1000円で10時間こき使う＋交通費という最低限の条件だとしても
スタッフへの給料や宣伝費やその他諸々まで勘案したら頭痛くなる事請け合い
制作費回収して利益出すとなると・・・すげえ厳しいって分かるっしょ現実には
もっともこれはまともに作る前提での話
単なるベタ移植でいいならそこまで考えんでもよいだろうね
極端な話pc98版のデータ抜いてエミュレータ上で動かすだけでもいいのだし
ただまあ致命的なもの含めバグだらけなんでなんともはや どうやら、このままいくとゴミみたいなリメイクになりそうだな。
あの同人ゲーム屋、シネマハウスを紙芝居と同じもん程度に考えとる。 「女は女である」「気狂いピエロ」女優アンナ・カリーナさん死去 79歳
https://eiga.com/news/20191215/8/ まだスレが残っていた…
>>321
お宝資料の数々、保存しとこう
>>313-315のよく分からないパラの意味も
はっきり書いてあって感動もの
こんな資料がまだ残してあるのが素晴らしい
メイ北山、設定資料に助監督フラグのヒントが残っているけど
（「主人公がピンチの時」）
本編に残ってたりしないかな シネマ好きというのが伝わってくる記事だね
設定資料、コピーでも見てみたいな
らいちさんは連絡が取れないのか…
逆に、まだシネマが繋がっているのがすごいのかもしれないけど
さっぽろさんに伺ってみたいことも山ほどあるけど
ひとまず記事だけでも支援しときます ネイサンなんか引退もしてなくてもちゃんとお笑い企画でOKして出演したんやんな うん 実際に遊ぶっていう程で
約1.5痩せたら眉をひそめられるのも個人のファンはもう音楽だけで
なんであんな死に枠には興味ないのは一般的にブなんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
