笛なり子雑談 [無断転載禁止]©bbspink.com
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0001fusianasan2018/05/01(火) 20:23:58.58
大人向ふぇなりの中の人たちがのんびり雑談するスレ

※ 晒し厳禁
個人特定話題、注意喚起、見失った人捜し、準晒し(明言しないが住人に特定して欲しそうなチラチラ)

・sage進行。作品名、キャラ名は検索避け当て字推奨
・次スレは960。立てられない時は次の指名して行くこと。立つまで雑談は控える
・全年齢板スレと住み分け。あっちの住人に喧嘩売る発言禁止
・総合ジャンルなどでも通じる内容の愚痴はしかるべき愚痴スレへ。狭い界隈で個人特定可能なレス禁止
・自分の萌は他人の萎。背後性別や属性で差別しない
・なりメや帯やヒなど媒体違いでマウント取らない
・相談事はフェイクを入れる
・煽り、荒らしはスルー。どうしてもレスしたければ「1嫁」で終了

大人の冷静さでマターリ行きましょう
余裕をもって優雅たれ
0002fusianasan2018/05/01(火) 20:25:12.16
ゴで盛り上がってるキャラやったら流行りに飛びついたと思われそうだが元から好きだったとは背後透過で言えないからここで言うぜ
左だと思ってるキャラやりたいのに中の人は右しかできない悲しみ
こんな時のエロルどうしてる?
帯からヒに参入考えてるんだけど気をつけるローカルルールある?

そんな徒然お喋りしようぜ
テンプレ作ったけど様子見て次スレ前に相談しなおしてくれ

なりの中の人スレはたくさんあるから各自使い分け推奨
全年齢板の総合やジャンルスレや大人板の総合801スレなどなど
ヒのヲチ板から誘導かけたけどここはヲチ板じゃないから気をつけてくれ
0003AAS2018/05/02(水) 06:31:03.15
>>1

スレ立て誘導乙

上の悩みには俺もかなり悩まされてる。左しか出来ないのにやりたいキャラのイメージは右という。
やはり苦手ながらも練習あるのみなのだろうか。
0004fusianasan2018/05/02(水) 09:58:27.72
>>1

自分もキャラ解釈と左右で悩む事多々ある
いっそ練習垢ですって大々的にアピールして回数こなすべきか
0005fusianasan2018/05/02(水) 16:06:00.35
練習垢いいんじゃないか

俺は近頃主流の°助平練習をなんとかしたい
対応広げたくても難しい
良さを解って感性に取り込まないと書けないよな
相手あってのなりだから苦手で済ましてないでガンバる
ツイッターじゃたまに参考でロールスクショ置いてる奴が勉強になってありがてぇ
皆んなもっとやってくれ
0006AAS2018/05/02(水) 17:50:54.58
助平ロルとか右左って言っても普通に也やるよりも自分の嗜好とかにかなり寄るイメージだからな。
難しい難しいで食べず嫌いなのどうにかしたい。
助平だとしても甘美だとしても対応できる程度にはしたいから練習用作るか検討だな。
0007fusianasan2018/05/02(水) 23:38:24.52
やっぱ左右の得意は悩むんだなぁ
やりたいCPの片方がマイナー顔でたまにみかけても解釈違いしかいなくてさ
自分がやるには左右問題でむずい

青いYAり、赤いYUみ、古DAI王、蛇ン多関連CPは相手みつけやすそう
雰囲気いいのにタグに反応ないマイナー顔みると物悲しい
0008fusianasan2018/05/03(木) 00:04:40.93
悩んでるの自分だけじゃなくて安心した
°助平難しいし自分も練習したいけどここの住人とエンカウントしたら笑ってしまうな

それはそれとして愚痴
仕様にも右はやらないって書いてるのにろくに読まないで凸してくるの勘弁して下さい
0009fusianasan2018/05/03(木) 00:17:32.81
スレ立て誘導乙。

自分はどうにも℃助平が苦手でなあ、色付きの絵文字も駄目でその辺りから反応来ても片っ端から無視してしまう。
食わず嫌いといえばそれまでかもしれんが、ロルで回したいとは思えないからちょっと申し訳ない気持ちだ。
0010fusianasan2018/05/03(木) 01:43:22.44
どーせコラボは来週じゃから
それまでに終わるじゃろってたかくくって週末に始めたところ
いきなり始まったイベが時限クエウマウマイベで
林檎ムシャァ走行してるせいで返事遅いのが自分です
バトルロルやエロルは時間置くと冷めちゃうよな
ごめん
0011fusianasan2018/05/03(木) 18:22:22.98
スレ立て乙

>>10
おまおれ
開幕直前キャンペーンが25〜9
イベまでの穴埋めだと思ってたら29から本番って
開幕真っ最中キャンペーンじゃねーかよ

部屋止めててごめんな
0012fusianasan2018/05/04(金) 16:54:54.90
保守は20だったっけ?
馬形態の先生がまだ出てこないとはR18の名折れよ保守
0013fusianasan2018/05/04(金) 16:57:02.59
でも自分がやる気はないんでだれか頑張ってたら見守りたい保守
0014aauuoo2018/05/04(金) 17:34:56.56
>>12

開き直って左しかやらないと決めたからやってみたい気持ちもあるけどまず絵師さん描いてるかな?とか考えると結局見守る派
0015fusianasan2018/05/04(金) 18:23:44.28
>>14
アイコンなんて顔だけでいいのでは?ボブは訝しんだ

下半身映したきゃフリーの馬写真ならいくらでもありそうだけど馬写真で萌えるかと言われると特殊な需要だ
0016aauuoo2018/05/04(金) 19:30:36.49
>>15

馬だから特殊だよなぁ映さないとなぁ………と周回のし過ぎで寝てない頭がへんなことを考えてしまった様だ。

ic使用許可もらって来る。←
0017fusianasan2018/05/04(金) 19:52:54.19

詳細描写派なんで俺なら馬の下半身構造調べないとやれねーわ
左専の俺は行かないがいい縁見つかるといいな
0018aauuoo2018/05/04(金) 20:21:48.63
二徹の頭だからな。

そこらは許可貰って調べるとしようと思ってる。長文になるし、結構特殊な垢になりそうだしな。
うむ、感謝。多分結構早めに鍵閉める様な垢になると思うが、長続きするように頑張る
0019uma2018/05/04(金) 22:12:26.02
調べてみたらこれ無理案件な気がしてならないんだが、。
まずものがでか過ぎて入らない問題。御都合主義でどうにかなるのかすら分からない。

見送りかな
0020fusianasan2018/05/04(金) 23:06:46.55
右なら行けるんじゃね?つまり



冗談なんで見送りでいいと思うw
調べたのおつかれ
先生は馬だとスゴイって勉強になった
0021aauuoo2018/05/04(金) 23:50:04.14
ワイも同じく左しか出来ないから一番無理だし馬の肛門に入れたいやつなんて、いる?

乙あざす。今は見送り決定だけどかなりの鬼畜垢になっていずれ使うかもしれないからその時見かけたら温かい目で見守ってくれ
0022fusianasan2018/05/05(土) 02:18:00.87
特定されやすい事書いて大丈夫か?
もちろんフェイク入れてると思うけど狭い界隈だから気を付けて

右っぽいキャラが左専だと興味湧くけど自分も左専だから反応しても迷惑になるだけなんだよな
こうなったら右の練習するしかない、応援してくれ
0023fusianasan2018/05/05(土) 13:35:21.81
右の自分は左に移りたいとは思わないけど腕は磨きたい
でもマッチングするのが左の人だけだから他の人のやる右を参考にする機会がないんだよ
モグリの左になって右探しても自分の左はヘタクソじゃん
巧い右の人から学びたいのに釣り合わないんで向こうが楽しめないだろーしなぁ

ログ公開してるテンバ探すしかないのか
0024fusianasan2018/05/05(土) 18:04:53.54
馬の*には挿れたいが満足させられるかと言われると
0025fusianasan2018/05/05(土) 19:26:18.88
姉畑先生の住むスレと聞いて
0026uma2018/05/06(日) 12:39:49.18
馬の話はやめよう、うん。よく無い方向に向かっていきそうだ。

右のやり方のアドバイスをくれ。希望するなら左のアドバイス出来る限りするから。助平ロルよりもまず対応出来る様になりたい。
0027fusianasan2018/05/06(日) 17:06:25.38
求められてない左者から長文で通りますよ

左は流れ作成役で俺だと1個先の返信分の動作まで考えて書いてる
右は綴られた動作を受けての反応と次に繋げる要素を入れる盛り上げ役
になるのが多い

右の人が動作に対する反応さえ書いてくれてればスムーズにできるっちゃできる
+αの部分でどんだけ場を盛り上げるかが右の人の腕の見せ所じゃないのかな、しらんけど
性癖の合致いかんが大きいから腕前だけじゃ上手く行かない
左が予定してた流れを壊しても戸惑わせる人と盛り上がる人に訣れるから一概に左のリードに乗るだけがいいとも言えない

右初心者は最初は左のリードに乗っかって反応書いてればどうだろ
鮪になるおそれはあるにせよ頑張りすぎて左を困惑させるこたーない
体位決定権に手出ししない位で左の肩や胸に触ったり抱きつきたそうにするとかのちょっとした動作入れたら鮪にはならないと思う
乗っかりつつ左が作ろうとしてる流れを読んで
読みが当たるようなら+αをどんどん入れ込んでくとか?しらんけど

右事情しらねーから右者の意見待ち
0028fusianasan2018/05/06(日) 17:10:39.01
27だがついでに左から見てイマイチに思う例で右の人の参考になれば

受け身すぎて「〜されてアンアンし、〜されてアンアンし」だけ
反応は返してくれても一押し足りない鮪の人
こっちもどんどん頭を使わなくなってく
左の行動阻害するのが怖くて無難にしようとしてて体を動かすのが難しいなら
せめて目線とかで心情訴えるとかさぁあるじゃん

文体が鸚鵡返しの人
左「指で首筋をなぞってうんたら」
右「指に首筋をなぞられてアンアンで」
「指遣いにアアン」位に書き換えてくんねーかなと思う
0029fusianasan2018/05/06(日) 17:23:16.75
連投でゴメ

例みてーの好きな人もいると思うんだけどさ
鮪は特にしんどい
こっちのリードがよっぽどつまんなくて
頭使いたくねーや最低限のアンアンだけ返しとけばいっか
ってされてんのかなーって邪推しちまうんだ
0030uma2018/05/06(日) 17:38:21.98
>>27

同じ立ち位置からの分かりやすい説明サンクス。初心者なら其れで大丈夫ならば頑張ってみる。
ワイは左だし、迷ったら縁者全て右だからその人達のを参考にするとかしてみる。
0031fusianasan2018/05/06(日) 18:00:10.11
自分は両対応の基本右だけど
最初だけでなく真っ最中にもちょこちょこ相手の仕様書見て、嗜好から外れないように気を付けてるかな。

だからこそオールフィーリングの人はやりにくいなと思ってしまう……。
だいたいの場合って主導権を握るのは左側だし、
こんな言い方するとアレだけど右の自分は常に左のご機嫌伺いに必死だから、
せめて明示してくれればそれに沿ってアクション起こせるんだけどなあと。

仕様長々書くの面倒な気持ちはすごくわかるんだけども。
0032aauuoo2018/05/06(日) 18:22:41.53
其の気持ちは分かる。だがall feelingと歌いながらも重度のグロ等は無理だったりするから一概には言えないし、ちゃんとした人と繋がりたいならそこら辺しっかり書くのが普通だと思う。仕様書は確実にみるから、印象とかかなり決まると思う。

左だが、相手が大丈夫なレベルがどのくらいなのか分からないと少し手が出しづらい。多少アブノーマル気味だから余計に。

死垢とか昔と違って2つ繋げた時点でもう表に流れてしまうからら仕様書と嗜好は1つずつ分けて、片方はリンクにでも貼ってたりしたりしてる。

一番画期的だと思ったのはオレでは無いが、リストの説明欄を仕様書にしてる人。よく考えたなと思う。

仕様書鍵垢rtというイライラの原因が結構なくなるからな。

長文すまん
0033fusianasan2018/05/06(日) 18:57:21.90
わかりみ
左役のCが不敵に巧者ヅラして進めててもLは嗜好探りでヒヤヒヤ
仕様書に長々書くとスタイリッシュじゃないって風潮ツライ

アブノーマル嗜好とだけ書いてるのもどうにかしてくれ
グロ、スカ、女の*、レ_プ、緊縛、キメセク、男の女装、淫紋、玩具、ぶっかけ飯、鼻フック、ペット化、自慰見せ、病み
いっぱいあんだろどれやねん
一歩間違えれば地雷踏む
0034aauuoo2018/05/06(日) 20:08:00.39
>>33
32だが

スタイリッシュじゃない風習とか気にしない気にしない。でも時線に流れるのだけは嫌だから140字に詰め込めるだけ詰め込む。足りないならリンクとか、メモに書いてスクショして其れ貼るとかしてる。

/ とか . って文字数に数えられないから便利だしな。直接書く場合は。

アブノーマル嗜好で NG切痛汚死って書いてある奴いるけど其れ菊門とか上のぶっかけ飯だって考え方によれば汚に該当するんだよな。過大は不可、と書いていても解釈の違いでかなり変わってくると思う。やっぱり難しいな、この界隈って言うか、文字で全て伝えるの。

此処立ててくれた奴にはかなり感謝してる。普通こんな事言えないからな。背後透過になるし
0035fusianasan2018/05/07(月) 00:46:47.46
左寄りで右練習中の悩み
喘ぎ声が難しい
あへおほ濁点男性向けとか左さんが種類の嗜好を書いてくれてても掴みにくいのが量
左時の経験からして右の声が少ないと物足りないし多すぎても大袈裟で萎える

左やってて前戯で腰や足触ってるだけなのに喘ぎまくる人に遭遇した事あってさ
今からこれじゃ挿入したらどうなるんだ…ゴクリ…って
サービスしてくれてたんだろうけど萎えてしまった
気遣いが空回りする時ってどっちもつらいよね
0036odod2018/05/08(火) 08:09:28.07
左右固定無しと書いてあるけど大体キャラによってどっちかに寄るから、最初からどっち寄りって書いて欲しい。
でもそれしかやらないと、何故固定無しにしたのか分からない矛盾
0037fusianasan2018/05/08(火) 10:18:20.45
お互いに固定なしだと初回時が難しい
希望聞きたくてもどっちしたい?って言える空気じゃないしさ
両方できても合言葉制にしてる人はやりやすいよ

やっぱり委細書いとくの大事だね
仕様書は雰囲気より実用性重視の方が縁者に優しい
0038fusianasan2018/05/08(火) 18:16:36.09
最近また見かけるようになったけど、会話重視だからって表札と裏札併用するような輩は笛なりしないで欲しいんですよね
女〼に多い気がするのは偏見か?
0039fusianasan2018/05/08(火) 18:17:42.90
文字化け……女枡って言いたかったスマン
0040fusianasan2018/05/08(火) 23:47:13.59
俺も年齢制限込みの垢が全年齢向界隈で姿晒すのはいかがなものかと思ってるが
ここで言っててそいつらに届くのでもないし荒れるから控えめにしようぜ
女枡に限ってもない

これだけだと何なので
密事持ち込みやすさで甘々に偏りがちの界隈だけど原作テイスト多めに盛り込む人いいよな
無い地んや寄与秘めとかの狂気持ちってご都合主義入れないと話するのも難しいじゃん
でも時にフッと話通じてないヤバさ垣間見せて戦慄させてくる人が好きだ
憎悪を保持して砂糖や幸福を受け入れない自ャん他とかさー
0041uma2018/05/09(水) 13:24:48.99
狂気系というか振り切ってるのはかなりむずいし、長く続かないというか、何処かで甘くなるから程々にしようと心掛けてる。
普通の也していても難しいから、この界隈で使えるかと言ったらワイはまだ無理。練習したい
0042fusianasan2018/05/09(水) 18:17:54.27
板やスレごとの方言はあるが一人称ワイは元スレや何でも板じゃ珍しい
消し忘れの名前欄といい半コテハンぽい
匿名住人のつもりなら気を付けた方がいいと思うよ

自分は反対方向だな
キャラ崩壊と紙一重なのは解ってるんだが
二次でこそ原作じゃ叶わないif見たさで甘々嗜好
あの○○がこんなにデレデレ〜ってのがいい
でも原作色濃いキャラ作りも好きだよ
0043fusianasan2018/05/11(金) 00:51:47.60
・自分のキャラ解釈
・他人から見た性的魅力
・同顔との差異
この3つを違和感なく回すのってめちゃくちゃ難しいと最近気付いた
どれかが疎かになりがちなんだよな
0044fusianasan2018/05/11(金) 13:03:43.73
そこまで気を付けてるのは凄い
俺は同顔との差異まで考慮できないな
アイコンとヘッダーとIDと名前欄が被らなきゃいいや
描写傾向で差別化できてるだろって楽天的
0045fusianasan2018/05/11(金) 21:20:34.39
男女分け隔てなく抱くCをいつかやりたくて
このごろ男にチャレンジしてるんだが
右役の男は押し倒されたら雌化するのが主流で合ってる?
漏れなく はわわ/// か 犯してひゃんひゃんすきぃ になる男たちが予想外だった
体の構造違うけど女の子を相手にしてんのとさほど変わらねえ
ウホッなガッテンぶつかり合いの覚悟してたのが思ったより楽だった
俺の縁者がたまたま?選んだ顔次第もある?
ジャンルや流行もあんのかな
0046sanraa2018/05/11(金) 22:45:11.81
>>45

だいたいそんなもん。悪寒とか、兼央とか、青犬とか経験してるけどみんな雌化してる。
0047fusianasan2018/05/12(土) 02:19:14.91
ずっと気になってたんだけど、性不問って言ってる人ってマジで性不問で相手して萌えて楽しめるの?それとも背後詮索されないための予防線なの?
結局その人のいいねとか縁者が同性ばっかだと、やっぱ同性の方がいいのかなと思って札に反応するの躊躇うし、そういう人と繋がったとして同性とばかり喋ってるの見ると相手させるの悪いなと思って会話以上に踏み出せない……
0048fusianasan2018/05/12(土) 03:27:55.96
>>45
H始まったら右は左にOKサインを出し続けようと頑張る
ムード出さないと気分じゃなさそうって誤解されてポシャる
OKを伝える為の分かりやすい態度がはわわやすきぃなんだよ

>>47
いいなと思う異性が見つからなくて同性に偏ってるのかも
カモフラージュまで穿って考えなくてもいいんじゃない
0049fusianasan2018/05/12(土) 14:34:55.94
>>48
そうか、単純に異性にこれだって人がいないだけの可能性もあるか
ビビりなもので、つい深読みしすぎて動けなくなるんだ。ありがとう
0050fusianasan2018/05/12(土) 18:17:52.12
会話もそこそこに行為を持ちかけられて情緒のなさに冷めてしまう事があるので
自分は異性Cは特に厳し目に選んでる
同性Cでもそういう人いるけど異性Cの方が遭遇率高い
0051fusianasan2018/05/15(火) 21:26:37.44
近頃お一人さま募集多いね
何人かと部屋並行すると取っ散らかるし
良相性の1人と落ち着いて話すの良さそうだ
でも相性いい人見つけるのがハードル高そう
0052anasan2018/05/16(水) 15:44:13.01
3、4人の予定から自然と一人になったケースもあるから初めからお一人様募集じゃなくて普通に募集してからきてくれた中から絞って、よければ2人とか、そういう方が垢消しとかしなくて良さそう
0053anasan2018/05/16(水) 15:51:08.77
鱒が不遇というかなんというか。
燐とか師浪とかはまだマシだけどグダ尾は根気よくやらないと集まらない気しかしない………
0054fusianasan2018/05/16(水) 22:19:27.81
具駄のキャライメージはプレイヤー間でブレ幅大きいから
その人なりの具駄をやってるつもりでも
他人からはイメージ違って自己投影に見えるんじゃ?
自己投影は鯖にもいっぱいいるけど
具駄は自己投影地帯の印象先行しがちで募集不利だよな
0055fusianasan2018/05/17(木) 01:04:39.60
自分具多男やってるけど、自己投影はもちろんだけど縁者に均等かつ下心が滲まないように対応を心掛けたら急に反応増えた
鯖側からしたら有象無象なのは分かってるし出しゃばらないように気を付けてるよ
0056fusianasan2018/05/17(木) 10:54:23.44
タグ反応されても具多ーずはまっさらな新規だと躊躇う
仕様書以外に独白でもいいから喋り方見えるとキャラ掴みやすいし
話し上手か浮上マメなのが分かるツイート置いといてくれたら好感度↑で迎えの足が弾む
0057fusianasan2018/05/17(木) 13:06:33.57
>>56

其れはどのキャラでも同じだと思う。難しすぎる漢字でいちいち調べないと分からない奴もいるからなぁ。
0058fusianasan2018/05/17(木) 13:36:34.80
具多が求められてないのはわかってるからいいんだけど、魔酒の札に鱒不要って書かれてるの見ると流石にグサっとくる……
0059fusianasan2018/05/17(木) 16:24:02.43
どの顔でもいい感じに見せる方法は同じだが具多は特に丁寧に意識しろって事じゃね
鯖は無言で募集札だけのツイート投稿数1でもいいねされるもんな
>>55みたいな反応増の実例は参考になるね
0060fusianasan2018/05/19(土) 18:02:41.46
雰囲気めちゃくちゃ好きな半獣先生だ〜〜〜!って思って反応したんですけど、もしかすると此処に書き込んでた人なのではと思い出して何だか申し訳なくなってる……
0061fusianasan2018/05/19(土) 18:53:21.27
助平寄り描写、あまりに未知の領域なんだがどうすれば助平認定されるんだ…?接触多めとか心臓舞わせればそれっぽくなるのか………???気持ち助平に寄せながらも下品ではない描写がしたいんだ……
0062fusianasan2018/05/19(土) 23:02:38.87
合ってても違ってても個人を話題に上げるの>>1

手軽に助平描写取り込むなら括弧内の擬音にハートつけるとそれっぽいと思う
気持ち助平の気持ちって分量は主観によるからなあ
書き方にフェイク混ぜてここでロル例出してみるのも手では
それでも過分派と不足派で意見割れるだろうけど
0063fusianasan2018/05/19(土) 23:47:17.02
>>62
おっと失礼、指摘有難う。

擬音の後にハートか、ちょっと模索してみるよ。他の人の参考にしながら、それでも詰まったらロル例出すのも考えてみる。重ね重ね有難うございます!
0064fusianasan2018/05/19(土) 23:53:39.47
あれだけ話してたら話題にあげたくなるのは正直分かる。でも俺左だから反応しない

ハートの量は多過ぎると逆に萎えるから。甘美なら1.2個、助平なら5〜?分からないけど。
0065fusianasan2018/05/20(日) 00:05:25.14
甘美なら0個だと思ってた俺みたいなのもいるし
個数は総文字数にもよるし
絵文字ハートが足りないと萎える人もいる
やりやすい描写と相手の嗜好がお互いに嵌る縁は少ない
好相性の人と出会えたら運いいよな
0066fusianasan2018/05/20(日) 00:38:37.22
好相性な人を見つけたと思ったらまたお前かよ
みたいな事は稀によくある
垢入れ替えが激しくて狭い界隈で起こる現象
0067fusianasan2018/05/20(日) 10:12:01.90
>>65

そういうのってロルだけで分かるものなのかな?って時々思うんだな。どうなんだろう
0068fusianasan2018/05/20(日) 20:05:24.79
ごめんなさい長文嗜好だし相手もすんごい早く上手く返してくれるんだけど待たせてしまうな。
0069fusianasan2018/05/20(日) 20:06:42.56
NG特になし全部相手合わせってタイプの人の好みになりたいのに、好みの記載がないからめちゃくちゃ難しい。相手の描写の雰囲気に合わせてるけど、好みと自分の描写って違ったりするもんなぁ……
0070fusianasan2018/05/20(日) 20:10:13.66
>>66
あるあるで草

>>67
相性はロルと性癖と左右分担率と浮上時間帯じゃね?
全部合えば最高
0071fusianasan2018/05/21(月) 13:59:35.87
左の人たちは右のややこしいコスチューム脱がせる時どうしてる?
待てリアル見ても構造分からない装備多すぎ
詳細描写族なんで籠手やブーツや胴回りの装備で悩む
ハラと霊衣を落とすとか留め具を外すとかで凌いでても
留め具はどこについてるのか考えだすと手の位置があやふや
右の人はラフな私服着ててくれーとヤケ起こしそう
0072fusianasan2018/05/21(月) 16:15:55.45
>>71

正直ネットで似たような服探し出して、其れの脱ぎ方とか構造見ながらやってるけど専門用語とか難しいのたくさんあるしリアルじゃあり得ないような服とかあるから捏造になってしまう。此れは結構みんな悩んでると思う。
ぶっちゃけた話鯖なら服=魔力の容量で右側が脱ぐんでも良さげだが、シュチュ等考えると限定的だし、他の人の意見俺も聞きたい。
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