【マッタリ】金ネ申雑談スレ18 【愚痴あり】
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0001fusianasan2022/03/20(日) 18:53:09.54
ゴールデンカムイ腐女子スレ派生愚痴あり雑談スレです。

・淑女のスレです仲良くしましょう。
・怒り嘆き悲しむ時も淑女は自制心と節度を持ちましょう。
・淑女は言葉遣いに気を付けましょう。
・荒らしには軍曹の心でスルーしましょう。
・次スレは>>950
・二次の話題ヲチ晒しは禁止です。


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0521fusianasan2022/03/22(火) 00:49:35.29
そういえば鶴と有閣下の関係もわからんままやな
0522fusianasan2022/03/22(火) 00:51:05.22
ていうか鶴がモルヒネやってるし
0523fusianasan2022/03/22(火) 00:51:37.80
二は名前から二階やしな
おがにゃんも連載前に周到に考え抜かれたキャラなはず…
名前は幸の願いが込められてるのかトメの源氏名なのか設定は全部知りたかった
0524fusianasan2022/03/22(火) 00:53:08.94
>>523
おがにゃんは百を助ける存在やから生きる
て言うてた婆おったけど全然やったな
0525fusianasan2022/03/22(火) 00:53:19.09
鶴が薬漬けにしたとは誰も言ってないやろ
0526fusianasan2022/03/22(火) 00:57:40.41
おがにゃんは日の本一の男って意味や
鯉ちゃん日の本の上に立って進むやから幸モスがおそろで付けた考察が昔あったな
勇ちゃんがカジュアルな名前やったからよう分からんけど
0527fusianasan2022/03/22(火) 00:57:47.29
>>525
そうそう
鶴はアヘンと満州に執心しとるからって話よな
0528fusianasan2022/03/22(火) 00:58:44.66
アヘンアカンとサトルは言いたいんや
0529fusianasan2022/03/22(火) 01:00:58.99
サトル「アヘンアカン
サトル「初恋は実らん
サトル「罪悪感あるやつは惨死
サトル「毒親の子は一生不幸せ
0530fusianasan2022/03/22(火) 01:01:06.48
>>522
手術後の痛み止めや
その後は勝手に使ったんやで
0531fusianasan2022/03/22(火) 01:03:21.79
>>529
少女団や紅子先輩やらエノノカやら圧倒的に尾より家庭に恵まれてないキャラたちがグレもせず健気に生きとるやろ
尾はあの時代なら恵まれてる方やん
0532fusianasan2022/03/22(火) 01:04:21.50
百之助を付けたのが幸なら家督を継がせるつもりで名付けてそうやんな
明かされなかった設定全部知りたい
しいたけも分からんままや
0533fusianasan2022/03/22(火) 01:05:46.07
>>529
入れ墨囚人で死んだ奴ら元々は罪悪感あって子供時代は殺人もせず普通に生きてたのが
大人になってから何かのきっかけて殺すようになった奴も多いやろ
罪悪感はあってもそれ以上の衝動や道理で越えてるんや
尾は罪悪感があるかないかも最後までようわからんキャラやった
0534fusianasan2022/03/22(火) 01:08:47.07
房って別に満足死してないんやな
0535fusianasan2022/03/22(火) 01:10:07.04
>>532
将校の軍帽が椎茸て呼ばれとった(天辺に星があって椎茸に見えるから)
っていうのから椎茸嫌い=勇作嫌いて考察あったよな
0536fusianasan2022/03/22(火) 01:11:39.22
毒親の子は幸せになれないは
祝福されてない欠けた人間に相応しい道ばっか選んだっておがにゃんが言うてる
人のせいにしないおがにゃん偉いけど本当はしずかちゃんやまりなちゃんと同じなんやで…
0537fusianasan2022/03/22(火) 01:12:37.67
>>527
おがにゃんが304で言うとったことはやっぱり鶴の目的につながっとったな
0538fusianasan2022/03/22(火) 01:12:46.32
家庭や親の愛に恵まれなかったタイプは893みたいに疑似家庭作ってオヤジのためなら鉄砲玉にもなるとか義兄弟になるとかやりがちや
土と夏太郎みたいなの典型や
尾は自分の親兄弟どんどん殺してくし鶴も結局道具やったやろ
疑似的な愛情で他人と関係作るの無理やねんな
0539fusianasan2022/03/22(火) 01:13:44.68
>>535
そういうのも全部オタの勝手な妄想でしかないから
0540fusianasan2022/03/22(火) 01:15:31.80
見ないようにしていた罪悪感を直視して生きていけなくなったからあんな風に目を撃ったのに
罪悪感があるか分からんかったって嘘やろ…
0541fusianasan2022/03/22(火) 01:16:05.76
>>539
そんなん言うてた婆おったなあていうだけの話やで
0542fusianasan2022/03/22(火) 01:23:50.30
そういや304にゃんアヘンだけフォント太字やったな
0543fusianasan2022/03/22(火) 01:28:13.74
おがにゃん30年式持ったまま割れた窓から車内に吸い込まれた
まだ役目が残ってる
0544fusianasan2022/03/22(火) 01:32:02.67
初登場時のセルフオマージュならまた怪我を負いながら再登場するんやないかと思ってまうけど…
0545fusianasan2022/03/22(火) 01:34:37.29
>>530
鶴自身が痛み止めにモルヒネ使ってるねん
0546fusianasan2022/03/22(火) 01:37:18.61
>>542
鶴尾過去絡めてそのへんやるんやろか
0547fusianasan2022/03/22(火) 01:38:37.70
>>536
おがにゃんがそう言ってるだけでゴカム全体でみれば毒親の子は幸せになれないとは言ってないと思うで
0548fusianasan2022/03/22(火) 01:43:19.97
>>543
あれ車内に吸い込まれたん?
普通に落ちていっただけちゃうの?
0549fusianasan2022/03/22(火) 01:44:00.90
殺してもけろっとしとるのや罪悪感にも打ち勝てる心の強さ持ってるのもおるんや
尾は弱かったから生き残れなかったねん…
0550fusianasan2022/03/22(火) 01:45:08.10
尾の家なんて明治では毒親の範疇に入らんやろ
0551fusianasan2022/03/22(火) 01:45:46.64
血縁者を判明してる範囲で3名も殺してたのはやっぱり浮いてたとは思うねん
だからこそなんか救済用意されてると思ってたは
結局何が伝えたかったのか分からず終わってもうた
0552fusianasan2022/03/22(火) 01:46:21.42
>>549
母毒殺も勇殺しも囚人でも鶴でも出来んやろ
尾だけが出来た偉業やで
0553fusianasan2022/03/22(火) 01:47:09.28
>>549
心支える土台ができとらんのもあるし変に繊細なんやろか
0554fusianasan2022/03/22(火) 01:49:35.23
わいは尾は悪意がないけど情の概念もない発達なんやと思うてた
一般人何十人も強殺しとる凶悪な殺人犯でも海賊みたいなのは正常やろ
0555fusianasan2022/03/22(火) 01:49:49.97
伝えたいことってのも別にないんやないか
尾は好きに書いてる言ってたやん
ああいう暗さのある苦悩して狂う男が好きで書きたかったんやないか
0556fusianasan2022/03/22(火) 01:51:15.21
>>549
すっごい小物感溢れる死に方やったわ
それが悲しい
0557fusianasan2022/03/22(火) 01:53:10.33
おがにゃんのトメ殺しってアプコメで言われてたみたいな無垢な行動とはどうしても思えへんのよな
葬式で会えたらええなって明らかに元ネタは有名なサイコパス問題やし
0558fusianasan2022/03/22(火) 01:53:28.87
子供への責任放棄したら親に返って来る
毒親の子供は欠けた人間の道を行くな
サトルがおがにゃんを通じて言いたい事なんちゃうか
0559fusianasan2022/03/22(火) 01:54:32.04
サトルめっちゃ丁寧に書いてたと思うけどな
1ページにあんだけキャラの顔やセリフ書くのなかなかないやろ
0560fusianasan2022/03/22(火) 01:55:43.97
房ちゃん55人以上強盗殺人してる陰惨さやのにリア充コミュ強な振る舞いが逆に怖い
0561fusianasan2022/03/22(火) 01:55:53.83
>>554
わいは随所にあった人間味ある描写で感情のあるキャラなんやなと思ってたは
だから弱さを見せて精神錯乱してもうたのも納得やねん
ただ死ぬことだけが予想外だっただけで
0562fusianasan2022/03/22(火) 01:56:10.78
>>557
ミスリードやろ?
サイコパス問題とは自分が会いたいかトメが会いたがってるかの違いを作っとる
尾はサイコパスかと思わせてそうやなかったキャラ
0563fusianasan2022/03/22(火) 01:59:23.31
サイコ気取りは言われてたな
他のガチサイコがなんの苦しみも持ってなさそうやったから
0564fusianasan2022/03/22(火) 02:00:09.23
>>559
それはそうやけど暗すぎてファンは救われないんや
他の漫画なら自殺をとめてくれる優しいヒロインみたいなのおるけどゴカムにはおらんかった
0565fusianasan2022/03/22(火) 02:00:23.59
いやトメが会いたがってるなら正常やなとはならんやん
トメが会いたがってるから葬式で会わせてあげよってやっぱりあたおかやん
0566fusianasan2022/03/22(火) 02:01:30.22
>>562
相手に本気でよかれと思って殺せるのはパスやなくアスペっぽいわ
でも隠蔽しとるみたいなのがひっかかるんや
バレたら罪になるという概念はあるんやろ
0567fusianasan2022/03/22(火) 02:02:28.84
こいつはガチサイコやと思いながら尾を追うと勇に対してのほんまの感情もリパに対しても悪い方悪い方に捉えてまうと思う
0568fusianasan2022/03/22(火) 02:03:26.38
結局トメから始まってるんやけどそのトメが幸に捨てられたからどうしようもできないことやった
0569fusianasan2022/03/22(火) 02:03:56.61
おがにゃんがトメを殺めたのは葬式でトメに会わせてあげたかったからって幸には言うたけど
お父っつぁまに愛があるか確かめたかったに変わった?
0570fusianasan2022/03/22(火) 02:04:57.59
考察なんかしても無駄やで
0571fusianasan2022/03/22(火) 02:05:19.19
リアルの人間やないんやから厳密に考える意味ないで
サトルそこまで詳しくないやろ
0572fusianasan2022/03/22(火) 02:05:19.40
幸に愛があるか確かめたかったってのが動機ならトメの為って前提崩れへん?
0573fusianasan2022/03/22(火) 02:05:50.55
>>563
前半の囚人と後半の囚人でカラーが違うねん
関谷、ウエジ、平太、ジャックは尾より苦悩してるし罪悪感もあるねん
0574fusianasan2022/03/22(火) 02:05:50.66
>>563
前半の囚人と後半の囚人でカラーが違うねん
関谷、ウエジ、平太、ジャックは尾より苦悩してるし罪悪感もあるねん
0575fusianasan2022/03/22(火) 02:06:58.10
関谷すこ
あれこそどうしようもない苦悩よな
0576fusianasan2022/03/22(火) 02:07:24.99
>>572
会いたがってるから合わせてあげたいし愛してるなら来てくれるはずって得に矛盾しとらんやろ
0577fusianasan2022/03/22(火) 02:07:59.08
わいは尾がウエジにプイッとしたとこで中央絡みで重大な使命でもあるのかとミスリードされたは
こんな結末ならプイッと出来ないだろお前はとなっとる
0578fusianasan2022/03/22(火) 02:08:07.57
サイコパス診断もに自分の為じゃなく人の為に誰か殺して会わせてあげるやで
まあ遊びみたいな診断やし検索したら出て来るやつやからサトルが使ったのかも
0579fusianasan2022/03/22(火) 02:09:57.92
>>576
愛があるか確かめるのにトメ殺したら愛を確かめてもトメの為にはならんやん
葬式で会わせたいなら意味不明なりにトメの為やなってわかるけど
幸の愛を確かめたいならだいぶ自分の為の比重が上がる気がする
0580fusianasan2022/03/22(火) 02:10:31.48
>>578
サトルの愛読書は実録猟奇殺人犯本やで
囚人皆モデルおるんやしそのへんは詳しいやろ
尾も色んな猟奇犯のキメラやんな
0581fusianasan2022/03/22(火) 02:12:18.91
>>579
百ちゃんの時点では欠けた人間か悩んでる様子なんてないねん
0582fusianasan2022/03/22(火) 02:12:33.86
>>579
それや
自分が愛のない夫婦から生まれた子供なのか愛のある夫婦から生まれた子供なのか確かめるために
トメの死を利用したんや
0583fusianasan2022/03/22(火) 02:13:40.61
>>582
だからその頃にはそんなん悩んでないやろ
トメを殺したから愛のない人間に生まれたから欠けてるのかって悩みだしたんやから
0584fusianasan2022/03/22(火) 02:14:45.57
>>560
宇の進化版みたいな感じやな
0585fusianasan2022/03/22(火) 02:19:37.15
よくおがにゃんは恵まれてる孤児の白の方が辛いとか言うアンチ見るが
前提の違う比較に意味ないやろ
比べるとしたら白が息子ならトメは病まなそうとか幸からガッポリ慰謝料ぶん取りそうとかやろ
0586fusianasan2022/03/22(火) 02:21:18.12
尾が一番かわいそうとか言うとる婆に対してやないの
0587fusianasan2022/03/22(火) 02:24:08.43
誰と比較もしとらんし尾は悪くないとも言っとらんのに可哀想やなあって感想述べただけでキレて叩いてくるのにはうんざりやな
0588fusianasan2022/03/22(火) 02:26:28.29
優しかったマッマが気が狂って毎日あんこう鍋作るのは子供の成長に悪影響や
0589fusianasan2022/03/22(火) 02:29:17.81
勇産まれた途端に幸から捨てられたらしいし優しかったというかまともな時なかったんちゃう?
0590fusianasan2022/03/22(火) 02:30:19.50
百ちゃんは別に軍人にはなりたくなかったんかね
お父っつぁまみたいなって言われるのが嫌だったんかな
0591fusianasan2022/03/22(火) 02:33:56.02
トメに釣られて病んだのはあるんやろ
0592fusianasan2022/03/22(火) 02:34:03.35
>>587
そうやんな
可哀想言うだけで困らない暮らししてるくせに誰々よりマシって噛みつかれる
0593fusianasan2022/03/22(火) 02:35:38.05
親が病んでたパターン尾以外にあったっけ?
0594fusianasan2022/03/22(火) 02:37:08.70
去勢する親はおったけどな
0595fusianasan2022/03/22(火) 02:38:50.03
逆に家族殺し怖って言ってる婆におがにゃん可哀想やって噛みついてるのも見るで
0596fusianasan2022/03/22(火) 02:38:54.15
江くうんおがにゃんの裏表紙やしな
0597fusianasan2022/03/22(火) 02:40:31.67
病んで一家全滅が3人ほど
0598fusianasan2022/03/22(火) 02:43:22.66
>>593
病んホモ拗らせて家族作ってみて捨てたキロちゃんかな…
0599fusianasan2022/03/22(火) 02:44:27.25
>>596
同種の境遇やから表紙裏表紙にしたんやろか尾と江
0600fusianasan2022/03/22(火) 02:44:38.43
キロちゃんは奥さん強い人やなかったかな
キロちゃん談やからほんまはどうなんか知らんけど
0601fusianasan2022/03/22(火) 02:49:57.18
奥さんがキロちゃんは他の女の所へ行ったと思って帰って来るのを待ち続けるうち病んで子供達に影響したらどうするんや
0602fusianasan2022/03/22(火) 03:06:34.82
>>599
毒親鶴信者で命を落とすか
最初から決めてそうやな
0603fusianasan2022/03/22(火) 08:25:55.54
トメまさかおかしくなってメンタルの波がきた時に死んだら幸次郎さまに会えるのにとか言うとらんよな?
百ちゃんにそれ聞かせたりしとらんよな?
百ちゃんマッマ大好きやから叶えてあげたとかないよな?
泣くで
0604fusianasan2022/03/22(火) 08:44:38.79
描写ないからなんとも言えんのよな
メンヘラならそれくらい言っててもおかしくないし
0605fusianasan2022/03/22(火) 08:48:40.96
日頃から死にたいとか口にしてても変でもないしな
トメの描写少なすぎるのもアレやは
0606fusianasan2022/03/22(火) 09:00:20.90
さすがにもうそこまで尾の細かい設定の話入れんやろ
可哀想エピ盛ったら何の救いもなく自死させたのさらに反発買うし
0607fusianasan2022/03/22(火) 09:03:34.95
まともに喋ったのが304話が初なのがね
0608fusianasan2022/03/22(火) 09:46:20.93
おがにゃんの夢でありますように
目が覚めたらみんなが白鳥鍋食べ終えててハハッって笑いますように
0609fusianasan2022/03/22(火) 09:57:31.70
鶴と尾の回想は鶴の最後でやるんやろか
他の愛3との出会いはやってるのに尾だけ引っ張ったあげくにやってないのもやるは
最初に屋根で話しかけたときに回想入れてくれれば不自然やなかったのになんで入れてくれなかったんや
0610fusianasan2022/03/22(火) 09:59:31.43
これ以上考えるな考えたら負けだ
おがにゃん心象風景のシーン人物に使われてるトーン蛇縄トーンや
鶴の悪魔の所業かもね
0611fusianasan2022/03/22(火) 10:11:24.14
考えたら負けと道を選んだの言い回しに鶴の影響と言うよりコントロール下にある事を感じるな
0612fusianasan2022/03/22(火) 10:14:03.55
304でおがにゃんが歪んだシーンはそういう意図あると思ったやで
0613fusianasan2022/03/22(火) 10:21:51.60
おがにゃんが犯した罪と加害面だけに焦点当てたからやり切れなかったんよな…
鶴の回想で何故そうなったか?被害面に焦点が当たるんやろか
0614fusianasan2022/03/22(火) 10:34:50.47
本当のおがにゃんには罪悪感も良心もあったんやしなあ
百ちゃんがああでも良かったなって光が当たってる場面は罪悪感があった頃って意味っぽい
0615fusianasan2022/03/22(火) 10:36:49.18
樺太で世話になった日露で息子亡くしたおじいちゃんに棒鱈を置いて去ったって言うのも人間味エピソードやったな
0616fusianasan2022/03/22(火) 10:38:48.54
あの百ちゃん挟んで考えるなに続くやん?
鶴と百ちゃんの出会いシーンやないかとふとおもた
0617fusianasan2022/03/22(火) 10:46:30.92
>>615
話を聞いた時に勇を思い出したりしたんやろか…
そこも質問箱やなくて回想で見たかったな
0618fusianasan2022/03/22(火) 10:52:17.42
今更ながら鴨を殺せばあんこうの代わりになる
勇ちゃんを殺した事幸に告げるシーンで死んだ鴨のカットが入るのそういう意味なのか
0619fusianasan2022/03/22(火) 10:54:22.49
でも良かったな言うてるの103話の百ちゃんやな
誰か見てるような方向向いてるからほんまに鶴がおるかも
0620fusianasan2022/03/22(火) 10:58:37.10
主人公やけど手段を選ばずシージャックする破天荒スッギ
敵側やけど棒鱈で船に乗せて貰う律儀なおがにゃん
そう思った時もありました
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