尾中心金ネ申愚痴スレ
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0001fusianasan2022/03/25(金) 00:38:13.74
ゴカムを粛々と嘆き愚痴るスレ

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0808fusianasan2022/03/30(水) 09:37:56.85
浮浪者と運転手は誰も気にしないやろな
家族だからあかんかったんやは
比べるなら杉より月やろな
0809fusianasan2022/03/30(水) 09:41:19.02
罪悪感を抱えながら生きるってルートも普通にあったと思うよ 
でもサトルは罪悪感に打ちのめされて自死を選ぶ尾を選択したんや
0810fusianasan2022/03/30(水) 09:50:14.46
>>807
トメ 葬式で幸に会わせてやりたかった
勇 勇が消えたら幸が自分を息子認定するかもしれへん
幸 トメ捨てた復讐又は鶴にやれと言われた

これが道理にならんのならご都合主義や…
道理があっても罪悪感抱えとったおがにゃん
道理があれば人間に毒矢放てるリパ
罪悪感あってもそれに捕らわれないスッギや
0811fusianasan2022/03/30(水) 09:51:07.57
あかん選択をしてる人として尾を描く意味がよくわからないってのはわかるは
しかもそれが人気キャラになってもうたし
それだけに読み返した時にもう一度読もうって気分にならない人は沢山出てくるんやろ
0812fusianasan2022/03/30(水) 09:52:51.32
>>810
私情でしかないし道理に合わんやろ
やっぱ家族ってアウトなんやと思うよ
幸はセーフやと思うけど
0813fusianasan2022/03/30(水) 09:55:03.10
偽アイヌも師団モブ虐殺も根底はスッギの私情じゃないんかね
やられる側やる側の人数が変われば大義名分が生まれるん?
0814fusianasan2022/03/30(水) 09:55:24.05
尾が思い出してたシーン全部罪悪感あるんやろ
勇への罪悪感だけなら作中どんどんおかしくなっていったりしないやん
0815fusianasan2022/03/30(水) 09:56:53.75
そのへんの言い訳が弱肉強食なんやないか
メンタル強ないと生き残れんのやってだけなんやない
そんな結果にするなら変に説教臭く書かんとすっきりバトロワ書けばええんやけどな
0816fusianasan2022/03/30(水) 09:57:26.66
私情でしかないならリパの一番大切な人発言やアチャの復讐も私情やんけ
0817fusianasan2022/03/30(水) 09:58:55.46
なんか救いのない暗いままで終わったから明るい創作読みにくくなったは
0818fusianasan2022/03/30(水) 10:01:33.74
>>811
それなんよな
人生としてはどこかの文学作品かというくらいの悲劇性の高さが完成された人物像なんやけど
読み返したくはならんのやで…
一気読みでやったら興味深いキャラクターやと思うのかもしれんけど
0819fusianasan2022/03/30(水) 10:01:55.98
自分は清いままこの戦争をやり過ごすつもりかって勇に言ってた問答のアンサーがリパなんか
こういうサトルの当て擦り腹立つな
0820fusianasan2022/03/30(水) 10:03:12.60
>>819
そうやなあ…それはすごく感じるは
0821fusianasan2022/03/30(水) 10:04:01.94
>>804
わいは気にせんというかそういう感想の方が救われるけど過激なのも多いからまだ言わんほうがええかもな
0822fusianasan2022/03/30(水) 10:04:16.04
>>819
サトル別に勇肯定もしてないんよな
もちろん被害者としてはキャラの立ち位置置いてるんやけど
0823fusianasan2022/03/30(水) 10:05:04.47
勇が戦場で敵兵殺してたら尾との罪悪感問答もなくなって尾が勇を殺すルート入らずに済んでたかもしれんのやろ
もやもやすんねん
0825fusianasan2022/03/30(水) 10:06:04.12
>>823
勇にもやもやって事やなくリパと比較して勇間違いみたいに書くサトルにもやもやってことやで
0826fusianasan2022/03/30(水) 10:06:20.03
どうやってもあかんようになるよう描かれてんねん
それがもやるところやな
0828fusianasan2022/03/30(水) 10:06:53.81
勇に必要のない殺しを選択させようとする尾は歪んどるやろ
そもそも捕虜殺しは違反やし
そこは勇責める気にはならん
0829fusianasan2022/03/30(水) 10:07:44.19
他の将校みたいに敵兵コロコロしとったらよかってん
ただそれだけやねんけどそれをサトルはさせへんかったわけや
0830fusianasan2022/03/30(水) 10:08:03.97
>>828
ちゃうって
戦場で殺しとらんから捕虜を連れてきただけや
勇は捕虜だけを殺せんって言った話やないねん
0831fusianasan2022/03/30(水) 10:08:46.45
>>823
やっぱり幸のせいなんよ
だからリパ使ってその選択は間違ってたと開示した
0832fusianasan2022/03/30(水) 10:09:08.05
>>828
戦場で他の旗手みたいに敵兵殺してたらよかったんやん
そしたら捕虜殺持ちかけてないやん
0833fusianasan2022/03/30(水) 10:10:50.82
>>831
そこらで比較させるのがなんかもやるは
0834fusianasan2022/03/30(水) 10:10:55.99
>>831
それもリパage勇sageでもやるとこなんや
勇は父親の言いなり
リパはあれウイと同じやんって思うけどサトルと編集のソフィセリフ煽りみると自分の道は自分で決めた結果なんやろ?
0835fusianasan2022/03/30(水) 10:11:08.51
>>832
旗ちゃんと持ってなあかんのやなかった?
天皇陛下から賜った旗やろ
0836fusianasan2022/03/30(水) 10:11:15.02
まあ普通に考えたら敵兵コロさないのおかしいからな
幸の要求は色んな意味でおかしい
勇は父親の命令が絶対やからそれを拒否することもできない
勇が悪いんやなくてやっぱり幸がおかしい
そして尾は父親のせいで母を殺めたり敵兵殺してるのに嫡男の勇だけは守るのかって気持ちにもなったやろからやっぱり幸があかんかった
0837fusianasan2022/03/30(水) 10:11:43.43
>>835
他の旗手は敵兵コロしてるって説明あったやん
0838fusianasan2022/03/30(水) 10:11:57.32
あごめん
旗手でも殺すのは別に良かったんや
幸が言うたから殺さんかったんやな
0839fusianasan2022/03/30(水) 10:12:13.65
>>835
ほかの旗手は旗持った上で敵殺しとるんねん
勇は他の旗手以下なんか?
0840fusianasan2022/03/30(水) 10:12:54.07
>>835
これいつものモメやろうけど勇は旗持ってるために殺せません言っとらんやろ
父上からの言いつけですって言わせとるねん
0841fusianasan2022/03/30(水) 10:12:59.27
勇は父親の期待に応えようとしてただけで被害者や
幸の被害者が尾と勇やった
0843fusianasan2022/03/30(水) 10:13:43.28
わい幸は勇に戦場で死んでこいて事やったんかなて
罪悪感もそうなんやろうけど名誉の戦死してほしかったんかな思ってた
0844fusianasan2022/03/30(水) 10:14:10.91
幸に擁護できる点が何もないんよな
あえてage要素あるとしたら満鉄反対くらいか
0845fusianasan2022/03/30(水) 10:14:31.82
>>841
被害者にトメも入れてや
結局誰も幸せにできへん男やったで
幸二郎のくせに
0846fusianasan2022/03/30(水) 10:14:52.59
>>843
メンツの為やで
自分が死人沢山出したから
0847fusianasan2022/03/30(水) 10:15:41.31
>>841
それをサトルがリパえらい自分で選んで仲間のために自分が殺すーてやるからもやるねん
リパ散々周り巻き込んで死なせた上に恋愛脳で死なせたくないなっただけやんけ
0848fusianasan2022/03/30(水) 10:16:45.69
懐いてた牛とか大事やなかったんかいてなるよな
0849fusianasan2022/03/30(水) 10:18:14.73
勇は父親の世間体とか理解して応えようとしてただけ
尾はそんな父親に従う勇に複雑な感情もあったのもありそうや 
この辺の心情はほんまごちゃごちゃしてて複雑や
0850fusianasan2022/03/30(水) 10:19:55.49
リパは罪悪感持たん設定なんやろか
別に尾に思い入れなくて結構なんやが事情あっても自分の意思で人を殺めたって事実があるのに
罪悪感なく元気にヒンナヒンナして生きていくんか?
この作品罪悪感あったらまともに生きて行かれんみたいやし
0851fusianasan2022/03/30(水) 10:21:25.53
旗だけ持って人殺すなって無茶苦茶なこと言ってて笑うねん
偶像として清い存在として死ねって言ってるようなもんやろ
0852fusianasan2022/03/30(水) 10:21:28.89
杉が死ぬ勇みて複雑な顔してリパ重ねるしまさかこんな結論になるって思わんよな
親に促されて戦争に行く事があかんのやと思ってたは
リパも殺したり殺されたりする地獄に行ったらあかんてなるもんやと
0853fusianasan2022/03/30(水) 10:22:17.70
勇は尾が殺されそうになってたらリパみたに殺人も辞さず助けてくれたと思うねん
捕虜コロは重罪やし試し行為としてはハードル高すぎや
0854fusianasan2022/03/30(水) 10:22:38.02
>>852
自分の意志で敵殺すのが正解らしいは
0855fusianasan2022/03/30(水) 10:23:47.66
>>854
それが今回示されてしまったんよな…
0856fusianasan2022/03/30(水) 10:24:46.24
自分だけ汚れないのはアウトやからとりあえずリパも汚れさせただけやろ
0857fusianasan2022/03/30(水) 10:25:22.64
>>852
まさか逆の意とは思わへんかった
意図の読み取りが最後まで見ないとわからんな
0858fusianasan2022/03/30(水) 10:25:33.35
勇が戦場で敵は自分が殺すから尾は下がっててくれ言ってたら尾も一緒に行くでってなってたんやろかて考えて虚しいは
0859fusianasan2022/03/30(水) 10:25:36.02
勇も尾もキャラ視点に立った時に叩ける存在が父親なのはええことやと思う
美化されるよりスカッとするは
0860fusianasan2022/03/30(水) 10:26:10.64
大事な人守るための殺しならセーフなんちゃうか
戦争で人殺すのは国とか家族とか守るためでもあるやろ
0861fusianasan2022/03/30(水) 10:26:36.19
勇視点で考えても尾視点で考えても幸のやり方がトリガーになってるのは間違いない
0862fusianasan2022/03/30(水) 10:27:06.56
土も牛も死んだからそうとも言い切れんのよ
0863fusianasan2022/03/30(水) 10:28:38.05
>>860
わいもそう思ってたけど用一郎は天下国家の為と沢山人を殺したけど罪悪感に打ちのめされてたんやは
だからやっぱ一面的な解釈できんようにしてると思う
0864fusianasan2022/03/30(水) 10:28:43.53
>>858
サトルにしたらそれが正しいルートってことやろ?
みんなに囲まれて死んだ土とひとりぼっちになっとる鶴もそうやけどそんな比較ほんまいらん
0865fusianasan2022/03/30(水) 10:29:23.25
土なんてずっと国のためにしか戦っとらんやろ
0866fusianasan2022/03/30(水) 10:30:52.97
図太いやつは生き残るねん
0867fusianasan2022/03/30(水) 10:31:29.21
用一郎も尾とある意味似たルートなんやろか
人として罪悪感を抱えて生きても苦しいだけやから死んで救われるって
0868fusianasan2022/03/30(水) 10:31:54.01
>>866
まあそうやろな
ヒッジとかもそうなんやと思う
0869fusianasan2022/03/30(水) 10:34:32.07
尾の突然の繊細設定ほんま萎えるわ
ハハッって笑い飛ばすキャラやったやろ
0870fusianasan2022/03/30(水) 10:36:17.10
人間に戻って生きたら自分だけ申し訳ないって気分になるんやろ
ずっと戦いの中にいたらそれ誤魔化せるだけや
0871fusianasan2022/03/30(水) 10:38:10.32
大義があろうが罪悪感持つ人はおるってことや
もう人によるとしか言えんなほんま
0872fusianasan2022/03/30(水) 10:39:06.02
尾のやったことは道理に合わなかったと尾は自分で答え出したねん
それで死ぬのがなんの救いもなく末路としてはあんまりやから賛否ある
0873fusianasan2022/03/30(水) 10:40:10.68
>>863
まあでも用一郎は天寿を全うしたし
0874fusianasan2022/03/30(水) 10:41:23.98
>>873
でも苦しんで死ぬ選択した
0875fusianasan2022/03/30(水) 10:42:13.07
道理に合わなかったと罪悪感を抱えて苦しくても用一郎のように生きてるって展開をわいは想像してたは
0876fusianasan2022/03/30(水) 10:44:14.40
罪悪感から逃れるには自死か他責しかないっておんもで考察してるの見たな
月なんかは他責の結論なんやろ多分
0877fusianasan2022/03/30(水) 10:45:54.42
宗教なんかに頼るしかなくなるんよな
0878fusianasan2022/03/30(水) 10:45:54.51
>>866
意図せずこれがアンサーなっとるんからいなほんま
キロコロてケロッとしとる谷とか植民地化に抵抗しとる少数民族コロコロしとるんに
なんの反省もせんと正義の勃起マン扱いやで…
とんだ修羅漫画や
0879fusianasan2022/03/30(水) 10:46:54.97
開き直るか他責か自死やな
0880fusianasan2022/03/30(水) 10:47:51.93
>>875
わいもこれかと思ってたは
0881fusianasan2022/03/30(水) 10:51:41.62
なんか話作るの下手になったな
用一郎編読み返したら面白かったは
0882fusianasan2022/03/30(水) 10:57:59.13
尾ですらこんな苦い終わりならゴトリ以外期待持てへん
0883fusianasan2022/03/30(水) 10:59:05.61
樺太のスナイパー対決とかも読み返すとほんま丁寧や
なんでこれを五稜郭でやれんかったんや
0884fusianasan2022/03/30(水) 10:59:46.34
ゴトリいうか杉リパやな
0885fusianasan2022/03/30(水) 11:01:14.70
白の扱いも…やからな…
0886fusianasan2022/03/30(水) 11:02:02.40
尾死はなんかミュージカル仕立てにして壮大にしようとしてなんかちゃうってなった感
0887fusianasan2022/03/30(水) 11:02:37.83
怒り=八つ当たりフェーズ入ってる婆多いな
0888fusianasan2022/03/30(水) 11:04:03.32
>>886
アングラ劇団のワンシーンみたいやなて思った
0889fusianasan2022/03/30(水) 11:11:10.84
急にモノドラマの手法やったな
0890fusianasan2022/03/30(水) 11:13:37.50
ミュージカルはちゃうやろ
0891fusianasan2022/03/30(水) 11:15:15.86
正直尾はもうメタ都合で自殺エンド迎えたとしか言いようがないで
どう頑張っても主人公にスポットライト戻ってこないねん
0892fusianasan2022/03/30(水) 11:20:05.06
他責やないと生き残れないで
0893fusianasan2022/03/30(水) 11:30:36.05
まあわいもポカーンやったからもうちょっとフォローがほしい
0894fusianasan2022/03/30(水) 11:33:31.62
>>886
ドストエフスキー勢の期待に応えたで
0895fusianasan2022/03/30(水) 11:45:18.98
>>847
撃たれそうなんが白でそれを助けるためにリパが撃ったならよかったかもしれん
杉やと結局恋愛脳に見えるんよ
0896fusianasan2022/03/30(水) 11:48:19.14
もともと恋愛漫画言うてたし
恋愛の何が悪いんやろ
尾やって結局愛を求めてかなんかで自爆したんやし
0897fusianasan2022/03/30(水) 11:49:19.64
>>872
わいはこれやな
罪悪感抱えて苦しんでも生きていくエンドだってあったはずやと思ってしまう
実際杉やてこれに行き着くんやろし
0898fusianasan2022/03/30(水) 11:51:59.93
>>892
他責他力本願の月みたいにやな
0899fusianasan2022/03/30(水) 11:52:38.62
>>882
今まで散々他キャラ犠牲にしても守って来たリパまで汚れヒロインにしてもうたし
ほんまどこも誰も読者ですら幸せにならへん
0900fusianasan2022/03/30(水) 11:53:43.32
まあ月なんかはそれの典型やろ
他責して罪悪感から逃れてるケースや
0901fusianasan2022/03/30(水) 11:54:40.30
>>899
わいは別に…楽しんどるけど?
人コロ言うけどキチゲエからの正当防衛やし
0902fusianasan2022/03/30(水) 11:55:24.82
また喪めおじさん来とるな
0903fusianasan2022/03/30(水) 11:59:13.02
>>897
杉はたくさん人コロしたけど愛する人のためやったから仕方ない自分を許そうてなるんやろな
もし梅ちゃんがこの経緯聞いたらドン引きやろ
0904fusianasan2022/03/30(水) 12:06:02.68
他責月ちゃんと描くんかいな
もうサトル信用できひんで
0905fusianasan2022/03/30(水) 12:11:01.72
杉尾迷語録
「勇と杉は似てるから実質杉尾」
「尾は頭を撃たれても生きてるリパが介護しろ」
「勇が悪霊扱いでショック」
「勇作って名前ダサくない?」
0906fusianasan2022/03/30(水) 12:13:38.09
話題になるとすぐシュバってくるんやな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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