【ﾏｯﾀﾘ】金ネ申雑談スレ21 【愚痴あり】
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0001fusｉanasan2022/04/11(月) 19:33:31.30
ゴールデンカムイ腐女子スレ派生愚痴あり雑談スレです。

・淑女のスレです仲良くしましょう。
・怒り嘆き悲しむ時も淑女は自制心と節度を持ちましょう。
・淑女は言葉遣いに気を付けましょう。
・荒らしには軍曹の心でスルーしましょう。
・次スレは>>950
・二次の話題ヲチ晒しは禁止です。


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【ﾏｯﾀﾘ】金ネ申雑談スレ19 【愚痴あり】
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0403fusｉanasan2022/04/15(金) 20:26:26.25
このはてしなく遠い男坂を・・・
0404fusｉanasan2022/04/15(金) 20:45:48.83
>>399
嫌われ気にするんならこっちが文句言えないくらいもっと普通に好感もてる感じにすればええのに
杉はまだ脳欠けでおかしくなってるからしゃーないできるけどリパはどうして？
0405fusｉanasan2022/04/15(金) 21:09:24.17
主人公だけいっぱいちゅきの黒髪ストレート異民族美少女やねん
メインターゲット層と思われるライトの男性読者にとってはリパはヘイト要素無いと思うで
0406fusｉanasan2022/04/15(金) 21:10:14.01
杉は正統派ヒーローじゃないキャラとして描きたいのと
カッコいい男として描きたいの両立失敗して微妙になっとる気がする
0407fusｉanasan2022/04/15(金) 21:17:01.54
>>404
サトル自力ではもう好感度の高め方わからんのちゃうん？
ドヤて出す→顰蹙買う→慌てて引っ込めるの負のループ入っとるわけやろ
リパはイチャモンみたいな嫌い方しとる婆おるからなんとも言えんけど
0408fusｉanasan2022/04/15(金) 22:03:18.19
>>407
本来なら編集がそれとなく注意するんやろけどもう言えんのやろな
0409fusｉanasan2022/04/15(金) 22:08:12.70
わい杉普通にすこやけど尾と鯉の方が結局人気出てもうたのはこの2人が記号的な個性多いからやと思うは
スナイパーと剣士とかな
まあでも主人公としてそんな嫌われてもないと思うし一般人気も今も普通にあると思うで
0410fusｉanasan2022/04/15(金) 22:10:48.31
>>407
リパは13ならあんなもんやろ思うが初期が聡明で活発過ぎたんやろなストゥ持たせないと
0411fusｉanasan2022/04/15(金) 22:20:53.43
カッコイイマフラーしとるのに嫌われたっちゃね
0412fusｉanasan2022/04/15(金) 22:23:24.06
かっこいい顔の傷も役立たず
0413fusｉanasan2022/04/15(金) 22:47:11.44
リパも結局入植者やけど先住民族ロリに惚れられる主人公スゴーイの道具になってもうとるんよな…
好感度下がりっぱなしの主人公ageがメインの役目なってもうたら
文句なしに好感度高いヒロインにはなられへんやろ
0414fusｉanasan2022/04/15(金) 23:49:58.07
>>409
尾は凄腕スナイパー設定が単純にカッコエエのと
ツーブロの外見+暗い過去持ちなんがウケるポイント押さえとるし
鯉は典型的な成長型ヒーロータイプやから好かれやすいんやと思う
月も顔以外はよくいる無愛想系副官に苦労人要素もついたウケやすいキャラや
0415fusｉanasan2022/04/15(金) 23:53:05.13
>>405
まず美少女には全く見えん
わいの周りの爺は嫌ってるから人によるで
0416fusｉanasan2022/04/15(金) 23:54:01.69
杉の過去めっちゃ暗いと思うんやけどな
現代人には共感しづらいんよな
0417fusｉanasan2022/04/15(金) 23:54:34.19
>>407
イチャモンってたとえば？
0418fusｉanasan2022/04/15(金) 23:59:13.99
>>416
杉過去もそれなりに悲惨やねんけど不思議と同情されへんな
0419fusｉanasan2022/04/16(土) 00:00:04.76
リパの好感度あげるのなんて簡単やろ
杉や白を庇うとか普通にもっとちゃんと杉の心配させたらええねん
あと心を痛めるまでいかなくても敵の死にこれでええんやろか？って何か思うところありそうな描写いれれば完璧
ウイの悪いところも指摘させたり反省する一言を入れるだけでも全然印象変わらんのにそれをさせへんサトルや
0420fusｉanasan2022/04/16(土) 00:00:45.49
>>419
全然印象変わるのにに訂正
0421fusｉanasan2022/04/16(土) 00:09:47.86
わいは単に多面的な魅力あるのに単語一つで表現されるのが嫌いなだけや
0422fusｉanasan2022/04/16(土) 00:12:29.54
>>418
杉の不幸は家族が結核になって以降やからかなあ
それ以前は親兄弟に恵まれて柔道や剣道を習う経済的余裕もあり
仲の良い幼馴染と相思相愛の彼女がいた
父親は自分のために生きろと言ってくれたし
親ガチャ失敗した月や尾や江くんと比べると幸せだった期間が十代後半まである分マシという感じ
0423fusｉanasan2022/04/16(土) 00:16:45.70
>>418
掘り下げ浅すぎるせいやない？
杉はパッパ以外に誰死んだかすらわからんねん
死んだ家族の中に妹おって時々リパに重ねてまう設定とかあったら
かなり同情されたと思うで
0424fusｉanasan2022/04/16(土) 00:19:33.30
杉の人間像膨らますのに家族描写入れるだけでかなりちがったよな
優しくて温かかった家族が失われていく悲しみを抱えた主人公として描けたのに
0425fusｉanasan2022/04/16(土) 00:21:42.93
>>422
つまり周りの不幸が多種多様に濃いせいもあるんやな
0426fusｉanasan2022/04/16(土) 00:27:31.78
杉の場合は家族の不幸より
戦場で心ならずも殺しまくったトラウマの方に重点を置いてた感じ
でも終盤殺人に対する忌避感が軽くなって
さして必要ないけど念のためコロス
リパさんのためになるべくいっぱいコロスになってしまった
0427fusｉanasan2022/04/16(土) 00:28:37.12
力の入れどころなんか変なんよな
チカがキムシプの孫でええんやけどこの先の話に関係したわけやないからその設定なくてもええし
返ってチカが受け継ぐべき金塊の処遇をウイリパらが好き勝手にしようとしてる感出てしもた
0428fusｉanasan2022/04/16(土) 00:46:48.71
>>422
親ガチャ失敗しても衣食住困らんかった尾は物乞いまでやった杉よりマシやない？
なんとでも言えるで
0429fusｉanasan2022/04/16(土) 00:53:25.51
>>426
戦争での人コロコロで心傷ついたはずがさらに悪化させてしまった感じや
0430fusｉanasan2022/04/16(土) 00:54:14.04
杉の物乞いとパパ活は終盤付け足された設定やから微妙やな
序盤に出しとったら印象も違ったかもしれんが
初期のコメディ色の強い作風に悲惨過ぎる設定盛り過ぎてもあかん感じする
0431fusｉanasan2022/04/16(土) 00:55:28.38
>>427
あちこちでズレが生じてしまってるんよな
描いてきたことが繋がってへんというかダメにしてしまうというか
そんなんばっかりやねん
わざとなんやろか
0432fusｉanasan2022/04/16(土) 00:55:40.81
そもそも月と尾と江くんは親ガチャ失敗とまとめるには色々違いすぎる
0433fusｉanasan2022/04/16(土) 00:56:48.20
>>430
網走までは比較的カラッとしとったからなあ
0434fusｉanasan2022/04/16(土) 01:00:31.09
網走～樺太前半はギャグ比率高めやったよな
サトルもお疲れでギャグ描けんかったんかもしれんけど
あれくらいが良かったのに
0435fusｉanasan2022/04/16(土) 01:02:00.92
>>431
勢いがあって面白いときはライブ感優先で
こまけぇこたぁいいんだよって言えるんやけど
展開に不満があるとどうしても
あの時はああ描いてたのになんやねんってのが出て来てしまうんよな
長く描いてると全部辻褄合わせするのほんま大変やと思うは
0436fusｉanasan2022/04/16(土) 01:09:42.21
鯉のバルチョと鯉過去でコメディやって鶴と鯉の再会盛り上げるとこで鶴の鯉スルーとか
肩透かし展開癖あるでサトル
菊ノラはコメディ回帰な感じの部分もあったけどエビフライビンタの軽さがちょい浮いとるかな
0437fusｉanasan2022/04/16(土) 01:25:08.85
月の幼少期て実際どのくらいの悲惨さやったのかわからん
鶴のセリフを負うと虐待とかあって結構悲惨なんやけどそもそも鶴が嘘おじやから事実不明やし
月のセリフだけ負うと息子の人生の足ひっぱるような親父がおって思い込みで殴り殺したやし
0438fusｉanasan2022/04/16(土) 01:28:07.42
>>428
物乞い経験しても杉は根暗なりに心が健全に育っとるから人間関係良好やから人生マシやと思う
0439fusｉanasan2022/04/16(土) 01:29:54.48
月父が人殺しの噂あって島中の嫌われ者やったのは事実なんちゃうの
実家ボロボロやし良い環境ではなかったやろ
0440fusｉanasan2022/04/16(土) 01:32:11.65
おがにゃん以外の不幸はだいたい否定されるねん
0441fusｉanasan2022/04/16(土) 01:33:58.86
勇は呼ばれ方が「勇作さん」で4文字以上やから度々トレンド入っとったよね
それで勇人気に引っ張られて尾が人気あると思っとったんやろか？逆やのに
勇人気認識で杉の人気引っ張ってもらおうとしたんかなノラ坊は
0442fusｉanasan2022/04/16(土) 01:34:42.60
いごの偽装の話しとる時に鶴が｢死んで当然の父親像が足りんかった｣みたいな事言うとるからどうなんやろな
というか誰が一番可哀想とか誰よりマシとか不幸マウントの取り合いは不毛やろ
0443fusｉanasan2022/04/16(土) 01:34:44.99
尾が一番悲惨やないとあかんのやね
0444fusｉanasan2022/04/16(土) 01:34:58.85
衣食住揃っとるからて尾の不幸を否定するのも変やから
0445fusｉanasan2022/04/16(土) 01:36:16.77
人生崩壊したのが10代後半やからって杉の不幸を否定するのも変やろ
0446fusｉanasan2022/04/16(土) 01:37:22.05
存在を認知されとらん子供は普通に気の毒やで
厭われとる子供も可哀想やし
月と尾と別格で江は不幸な子供やと思う
0447fusｉanasan2022/04/16(土) 01:38:25.18
月は毎日あんこう鍋出されたら大喜びしそう
0448fusｉanasan2022/04/16(土) 01:39:30.66
捨てられた白は？
0449fusｉanasan2022/04/16(土) 01:39:56.53
杉は少年期まで幸せな時があるから不遇時代があっても良好な人間関係築けるし基本的に優しくてええ奴やろ
0450fusｉanasan2022/04/16(土) 01:41:05.31
月は海に潜ってサザエ100個くらい獲ってきそうや
0451fusｉanasan2022/04/16(土) 01:41:30.90
少年期幸せやったらその後どんな不幸になってもええよね
0452fusｉanasan2022/04/16(土) 02:03:44.76
幼少の鶴も見たかったで
0453fusｉanasan2022/04/16(土) 02:11:13.42
洋琴を習う雛鶴見たい
もう出て来る尺は無さそう
0454fusｉanasan2022/04/16(土) 02:15:16.40
451みたいなん険悪にしたいだけやな
0455fusｉanasan2022/04/16(土) 05:08:44.48
不幸勝負でキャラの行動正当化するのやめや
0456fusｉanasan2022/04/16(土) 06:24:45.39
言うて勇人気も天井知れてる
ライト層の認識もいごちゃん程度やろ
0457fusｉanasan2022/04/16(土) 07:21:35.60
>>455
ほんまこれ
不幸なら何しても良いなんて通用しない
不幸比べして推しの行動を正当化するよりどうしたら良かったのかと考える方が建設的やろ
わい推しが1番不幸やし相手はわい推しのために犠牲になるべくお前の推しはマシってやりたがるの例の婆の特徴やけど
0458fusｉanasan2022/04/16(土) 07:27:55.66
不幸さなんて比べられるものでもないやろに
0459fusｉanasan2022/04/16(土) 07:30:36.68
わいの推しが1番不幸やから何してもええんか
0460fusｉanasan2022/04/16(土) 07:36:09.08
尾自身は誰のせいにもさせないように自死を選んだんやろうね
0462fusｉanasan2022/04/16(土) 07:59:51.35
どうしたら良かったのか考えてもしょうがないやろ
そのキャラをそういう設定にして動かしてるのはキャラ自身の意思やなくてサトルや
キャラはサトルの考えてるシナリオに沿ったようにしか動けんのや
0463fusｉanasan2022/04/16(土) 08:05:07.60
愚痴ありやのに愚痴も言わせない婆なんやの？
0464fusｉanasan2022/04/16(土) 08:06:54.06
自分の推しの愚痴以外否定しなきゃええんやない
0465fusｉanasan2022/04/16(土) 08:24:06.66
いかにも嵐の巡回っぽい流れやな
別のスレにもモメサ来とったみたいやし
0466fusｉanasan2022/04/16(土) 08:25:38.46
愚痴と考察の区別ついてないのがおるんやろ
解釈違いや！って声上げないられん婆が
0467fusｉanasan2022/04/16(土) 08:29:36.68
>>465
雰囲気悪なるからすぐわかるよな
0468fusｉanasan2022/04/16(土) 08:38:35.31
>>424
主人公あんまり湿っぽくしたくなかったんかもしれんけど
せめて家族構成と顔くらい分かっとったらなとは思うは
0469fusｉanasan2022/04/16(土) 08:42:42.28
>>467
わかるよなあ
一口に荒れる言うても急に会話が成立しなくなる感じやねん
婆同士の喧嘩ともちゃう独特の雰囲気なるやで
0470fusｉanasan2022/04/16(土) 08:48:57.89
何言ってんだ
0471fusｉanasan2022/04/16(土) 09:02:43.89
月曜あたりにバレ来たら残り1回で長かったゴカム終わりやねんな
0472fusｉanasan2022/04/16(土) 09:04:42.06
>>462
ほんま都合で動くから考えても無駄になったよな
0473fusｉanasan2022/04/16(土) 09:09:58.20
考察もなんか…かすりもせんと言うか描かれもせん説明もせんで全っ部無駄やったな
楽しんでた数年間がひたすら虚しいは
0474fusｉanasan2022/04/16(土) 09:10:36.10
>>472
今までの描写から積み重ねて予想するの全く無意味やしな
0475fusｉanasan2022/04/16(土) 09:28:37.08
今までの描写積み重ねてわかったんはサトルは解釈がどっちとも取れる曖昧な描写を演出力で押し通すけど本人も深く解釈とか考えてないということや
伝えたいもんがあって演出を凝るのではなくただエモい演出がやりたいだけなんやと思う
0476fusｉanasan2022/04/16(土) 09:44:21.07
杉が勇や師団と過去会っていたのも何の意味があったんや
0477fusｉanasan2022/04/16(土) 09:48:41.62
初期のギャグ回はストーリーもキャラの動機も重要でないから演出でギャグだけ楽しめたってことやな
サトルが影響受けたと言ってる漫画の土方似の作者は動機が重要やと言うてたんやけどなあ
0478fusｉanasan2022/04/16(土) 09:49:00.00
旅順で谷のカネ餅貰ってたり負傷した鶴と月が運ばれるときに師団面々と会ってたりするやつの濃厚バージョンやろ
多分意味はなかったんや
0479fusｉanasan2022/04/16(土) 10:05:46.47
ノラ棒があんたを倒すゼ！のオマケ
0480fusｉanasan2022/04/16(土) 10:07:05.51
>>476
菊だけ記憶に残っとったみたいや
ごはんの恩しかない
0481fusｉanasan2022/04/16(土) 10:09:40.35
>>471
何でバレ前提なん
それ犯罪行為なんやけど
0482fusｉanasan2022/04/16(土) 10:17:30.99
菊ノラ編はシリアス展開続いてる中での箸休め的な番外編ギャグやと思う事にした
0483fusｉanasan2022/04/16(土) 10:21:02.37
箸休めにしてはページ数多すぎやな
0484fusｉanasan2022/04/16(土) 10:47:50.66
戦争前から暴行魔だったやん誰が同情するんや
0485fusｉanasan2022/04/16(土) 10:54:49.10
それで悪人には痛みはないから理論や
政治家なら叩いて良いってのと同じに聞こえるで
0486fusｉanasan2022/04/16(土) 11:18:13.97
殺人とビンタは全然ちゃうやろ
0487fusｉanasan2022/04/16(土) 11:28:59.16
>>472
最終章で中の人変わったんか？てくらい畳む力あらへんかったな…
畳むための動き方しとる以外に説明できへんねん
0488fusｉanasan2022/04/16(土) 11:48:19.63
キャラがストーリーに振り回されすぎや
0489fusｉanasan2022/04/16(土) 12:02:46.73
>>488
それや
全然おもろくもないし熱くもならん
キャラ達が演ずるつまらん演劇見てるみたいや
0490fusｉanasan2022/04/16(土) 12:05:57.69
>>476
師団過去がウケるから主人公でもやってみたて感じやったな…
金塊の謎の中心がウイリパ親子＆人間関係の中心が師団で杉主人公やのに蚊帳の外やねん
0491fusｉanasan2022/04/16(土) 12:34:45.14
暗号解読も主人公蚊帳の外は意図的やったんやろか
まあ深い意味はないはな
0492fusｉanasan2022/04/16(土) 13:08:24.43
また雑スレでモスしんで今後沈んだ駆逐艦の借金返して悲惨な運命主張する婆沸いとるな
おんもでも傷ありだからろくな縁談こないって嘆いとる婆多いとかそんな婆見たことないんやが
そもそも傷残るいうとるのも一部やし
0493fusｉanasan2022/04/16(土) 13:13:09.14
借金とかアホやな
例の自称鯉婆の鶴婆や絶許が嫌がらせ目的でいうとるの丸わかりや
杉のナスも治ってる漫画でなんで傷残ると思うんやろ
0494fusｉanasan2022/04/16(土) 13:13:41.61
駆逐艦の弁償はどうするんやろ
鶴差し出したらパーになるんか
0495fusｉanasan2022/04/16(土) 13:15:52.09
軍人で個人が弁償するわけないやろ
0496fusｉanasan2022/04/16(土) 13:17:20.07
軍の命令なら個人では弁償せんやろうけどクーデターで私的利用やん？
0497fusｉanasan2022/04/16(土) 13:18:13.61
>>492
お見合い無理やって傷残ること切望しとる鯉月婆もいそうや
壮年とか傷を好むような界隈でわいは理解できん
0498fusｉanasan2022/04/16(土) 13:19:46.36
冷静に考えてあと2話とスズメの涙の加筆でそこまで描かれるわかないやん
中央も奥にゃんしか出てこない曖昧さやし全部ふわっとなかったことになるで
0499fusｉanasan2022/04/16(土) 13:22:29.20
借金背負わせたがる婆は二次で背負わせてお好みの波瀾万丈展開にすればええんやない
絶対そんな熱量も愛もないなろうけど
0500fusｉanasan2022/04/16(土) 13:26:49.78
ライト層で借金がとか顔の傷残るかもなんて話しとるのおらんからお察しや
0501fusｉanasan2022/04/16(土) 13:31:34.09
言うてクーデターは首謀者鶴死んで賛同しとった部下もほぼ死亡コースやろ
表向きはパルチ鎮圧の犠牲になった扱いで有耶無耶なるんちゃうの
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