【ﾏｯﾀﾘ】金ネ申雑談スレ23 【愚痴あり】
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0001fusｉanasan2022/05/19(木) 14:41:53.87
ゴールデンカムイ腐女子スレ派生愚痴あり雑談スレです。

・淑女のスレです仲良くしましょう。
・怒り嘆き悲しむ時も淑女は自制心と節度を持ちましょう。
・淑女は言葉遣いに気を付けましょう。
・荒らしはスルーしましょう。
・次スレは>>950
・二次の話題ヲチ晒しは禁止です。


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【ﾏｯﾀﾘ】金ネ申雑談スレ21【愚痴あり】
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【ﾏｯﾀﾘ】金ネ申雑談スレ22 【愚痴あり】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1651025985/
0261fusｉanasan2022/05/22(日) 20:12:07.42
このスレでも月婆勝利工作すんのか…
0262fusｉanasan2022/05/22(日) 20:16:19.48
トロフィーちゅう言い方はあれやけど月はこれだけ評価され必要とされるキャラなんやて風に見えるは
けど肝心の月が他責め発言多いからモヤるわけで
0263fusｉanasan2022/05/22(日) 20:16:34.35
>>242
でも杉主体視点がそんなあるかと言えばないねん
キャラの心情まったく描けてへん
0264fusｉanasan2022/05/22(日) 20:19:55.72
あのインタで月ageだの月が主人公だの贔屓キャラだの評価されてるのだの必要だのまったく伝わってこんのやけど
月掘り下げたいの一言やん
0265fusｉanasan2022/05/22(日) 20:25:14.81
>>263
描けてるキャラは描けてる
少なくとも師団やと月はよくわかるやん
0267fusｉanasan2022/05/22(日) 20:57:15.80
>>263
そうやけど杉や月のために周りのキャラを動かしとるのは分かるやろ？
鯉は動かされる周りのキャラ側やねん
0268fusｉanasan2022/05/22(日) 21:00:33.77
インタ後編読んでサトルやっぱ下積みが長いから杉や月を描くのすこなんやなあて感じや
リパや鯉もすこなんやろけどそっちが杉月に歩み寄って来い派なんやな…
0269fusｉanasan2022/05/22(日) 21:03:02.39
月はモノローグたくさんあって心情変化わかりやすいけど杉はまた違う感じや
鶴と一緒で持て余してた感すごい
0270fusｉanasan2022/05/22(日) 21:04:23.24
苦労人ポジがすこなんやろうね
鯉が月の掘り下げキャラとか思ってても言わんでほしかったは
0271fusｉanasan2022/05/22(日) 21:05:16.87
心に傷を抱えるヒーロー（サトル）に心揺れながらも導いてくれるヒロインが好きなだけやろ
0272fusｉanasan2022/05/22(日) 21:05:50.91
杉描くのすこなら生還はカットせえへんと思うは
わいはもうゴよりスピナに心向いてるんやなって思った
0273fusｉanasan2022/05/22(日) 21:07:28.59
>>270
あくまで師団のメインキャラとして出したってのが前提にあるやろ
江と絡めたら月の掘り下げもできると思ったってだけや
まあ言う必要なかったことなの変わらんし月に投影してそうなのは透けてるけど
0274fusｉanasan2022/05/22(日) 21:08:28.22
五稜郭以降のキャラの動かし方の下手さはほんま擁護できん
一緒に列車に乗った鯉ちゃんの部下どこ行ったんや
0275fusｉanasan2022/05/22(日) 21:09:12.02
>>270
月の掘り下げなんて一つの要素しかないのにまるでそれしかないように言うのはどうなん
0276fusｉanasan2022/05/22(日) 21:09:39.27
サトルに声掛けてヤンジャンで連載させてくれた大熊さんも年下やもんな
0277fusｉanasan2022/05/22(日) 21:12:14.44
この性格ならスピナやり直してもOKやで言われたら心そっちに行くやで
五稜郭以降描きたいとこ以外は雑なのそうとしか思えんは
0278fusｉanasan2022/05/22(日) 21:14:03.20
鯉も五稜郭入ってからずっとだんまりで喋らせて貰えてへんて言われとったしな
全部ストーリーの都合なんやろうけど鯉だけやなくキャラが話の犠牲になっとる事多すぎや
0279fusｉanasan2022/05/22(日) 21:15:12.81
>>268
サトルが杉や月に自己投影しとるのは分かるんやけど実際何年もウジウジグダグダしとる人って現実にはおらんやろって思ってたんやけど下積み時代が長いからは目から鱗やで　
謎がスッキリしたは
おっさんなってから売れた漫画家とか珍しいしそりゃ一般人には想像できんはずやは
0280fusｉanasan2022/05/22(日) 21:16:46.49
普通はおっさんなるまで夢追い続けられんで普通に働き始めるもんな
0281fusｉanasan2022/05/22(日) 21:17:13.80
>>278
五稜郭どころかその前からずっとだんまりや
0282fusｉanasan2022/05/22(日) 21:18:00.38
サトル自己投影しとらんキャラのほうが魅力的やん
0283fusｉanasan2022/05/22(日) 21:19:05.32
わいが月婆やったら最終回の月はほんま嫌やと思う
なんも自分で決められへん男やんか
0284fusｉanasan2022/05/22(日) 21:20:07.37
若くて顔が良くて頭いい子に導いて欲しいんや
0285fusｉanasan2022/05/22(日) 21:21:53.57
ミツロウにも絵が上手いと言われつつ他の先生とこで長い間アシしたり
中々連載持てんで最初のスピナも打ち切りやろ
サトル長い事モヤモヤしてきたんやろな
0286fusｉanasan2022/05/22(日) 21:22:11.25
前はサトルが金持ちになったから杉に共感できんくなって
鯉が第二の主役になったんやとか言うてたのに草草
0287fusｉanasan2022/05/22(日) 21:26:59.28
ゴカムの企画や参考小説持ってきたの大熊さんやろ
男同士バディやめて少女とバディにしろ言うたのもそう
こんなに世話になってるんやからリパや鯉に対して杉月が俺の方がしっかりせんとと思うわけないのなんか分かったで…
0288fusｉanasan2022/05/22(日) 21:28:21.33
>>286
それ叩きたくて言ってただけやろ
サトルの考えなんて初期から変わらんと思うし今回のインタでも改めてそう感じたは
わい別に完璧超人鯉ちゃんですこになったわけでもないからそこはどうでもええけど
0289fusｉanasan2022/05/22(日) 21:29:20.22
いうことコロコロ変わるな
変わらんのは尾鯉は褒め杉月は貶す典型的な受け婆なところだけや
0290fusｉanasan2022/05/22(日) 21:30:26.66
杉月って一緒にされてるけど全然違くない？　
月の心情描写は丁寧やけど杉はほぼないで
0291fusｉanasan2022/05/22(日) 21:30:38.39
>>288
どっち叩きやと思ったんや？
杉に気持ち込もってへんて文脈やったんやが
0292fusｉanasan2022/05/22(日) 21:31:00.39
サトル自己投影してて人気出そうと書いとるキャラより尾や鯉みたいに振り幅大きく自由に書いたキャラの方が人気出とるやろ
鯉やって人気支えとるのはサトルが第二の主人公意識して書いたであろう部分やなくて自由に書いてた時とのギャップやねん
0293fusｉanasan2022/05/22(日) 21:31:44.25
>>292
わいもそう思うから第二主人公なんて言われンでもええ
0295fusｉanasan2022/05/22(日) 21:35:13.72
深読み乙やけどサトルが大熊さんと肉体関係あるんですか？聞かれて
ありませんよ言うてたのもなんか気持ち悪くなってきたは
杉とリパは結婚したんですか？と聞かれそうな曖昧エンドで
0296fusｉanasan2022/05/22(日) 21:35:41.02
>>290
そこが一緒にされるのどっちも年下に救われて居場所見つけたエンドやからやないの
0297fusｉanasan2022/05/22(日) 21:35:46.70
第二の主人公発言わいには鯉婆のこと馬鹿にしとるとしか思えへんかった
0298fusｉanasan2022/05/22(日) 21:36:38.98
>>296
あと梅やいごの存在とかやな
0299fusｉanasan2022/05/22(日) 21:41:33.84
杉が梅の再婚知ってそれでも砂金渡すために再会してから北海道へ帰る決意するって普通に1話くらいかけるべき話や
なのにそこ描かないからサトルのこだわり方が全然わからん
0301fusｉanasan2022/05/22(日) 21:50:33.78
さっき最終回月だけ一途にされて鯉が冷たい奴になっとるって言われてたけど杉と梅ちゃんもそうなっとったよな
0302fusｉanasan2022/05/22(日) 21:52:05.84
そう思う婆かなり限られとるやろ
0303fusｉanasan2022/05/22(日) 21:55:25.13
一場面切り取って編集して悪く言うのネットあるあるや
0304fusｉanasan2022/05/22(日) 22:25:47.64
わい鯉ちゃんがすこやから10代の頃から憧れてた鶴に尊敬の念は残って欲しい出会わなければ良かったって終わりになったら可哀想過ぎるで思っとったのにモス死ぬし鶴ともギスったまま鯉ちゃんがどう思ってるのか全然描かれずに終わりや加筆も期待でけん悲しいで
0305fusｉanasan2022/05/22(日) 22:36:24.00
>>304
わいの書き込みかと思うくらい全文同意や
0306fusｉanasan2022/05/22(日) 22:37:41.53
>>304
そういうのこそサトルに伝えてほしいわ
絶対気づいてなさそうや
鯉は月つけて出世させて鯉月鯉の願い全部かなえてやったから満足やろーて思っとりそう
0307fusｉanasan2022/05/22(日) 22:40:59.73
>>304
鶴見中尉殿がいなくても言うセリフでどう思っとるか察しはつくやん？
心がもうはなれた人間を中尉殿なんて呼ばんで
0308fusｉanasan2022/05/22(日) 22:51:13.64
>>306
鯉婆はアプコメで月を救う光鯉が好きな鯉月鯉婆しかおらんと思っとるよな
0309fusｉanasan2022/05/22(日) 23:02:25.08
誘拐工作程度ならちょっとギスってもなんとか修復可能な範囲やけどモスが騙されたまま死んだら厳しいよなぁ
加筆でモス生き返らんやろか
0310fusｉanasan2022/05/22(日) 23:13:20.81
たぶんサトルの認識は
鯉婆は全部鯉月鯉で
月婆は全部鯉月鯉で
全部満足させたったておもてる
0311fusｉanasan2022/05/22(日) 23:14:37.77
>>309
モス騙されたままやけど鯉ちゃんが親子は騙されてもええ言うてるからそこはあまり気にしてないんやないか
0312fusｉanasan2022/05/22(日) 23:21:30.40
>>310
アプコメ鯉月鯉腐だらけやけど男性作者やし腐媚びしないでやるべき所や最後はきちんと終わらせてくれると信じてたわいがアホやった
0313fusｉanasan2022/05/23(月) 00:33:20.43
モスが鶴に協力したのも誘拐で騙されただけやなく幸の件で中央に不信感持っとったのも理由の一つよな
その辺ももっと掘り下げ欲しかったんやけど結局海軍出したいからってだけやったな
0314fusｉanasan2022/05/23(月) 00:54:14.07
>単行本を読まなければ、お話が通じない作りには絶対にしていないですし。

色々あったけど信頼関係築いてきたキャラたちは絆が深まりました！悪い奴は死に絶えました！おわり！
くらいにしか理解一致せんやろ現状
0315fusｉanasan2022/05/23(月) 01:13:26.08
単行本読んだら納得できるようになってるかというとちゃうしな
0316fusｉanasan2022/05/23(月) 01:38:17.70
>>297
てかアプコメのコメント拾っただけやろとか思ってもうた
真面目にヒッジ戦以外でそれらしいシーンないし
0317fusｉanasan2022/05/23(月) 01:38:56.15
開放してくださいもちゃう？
ラスボス引かせる主人公ムーブや
0318fusｉanasan2022/05/23(月) 01:41:14.05
そこは別にそうは思わんかったは昼ドラかよくらいで
いきなりわざとらしいなと思ったのがヒッジ戦や
そこでアプコメそんな感想だらけになったからそれ見ただけやろ多分
0319fusｉanasan2022/05/23(月) 01:46:09.69
>>307
そう考えたくても心理描写少なすぎて作中目立つマイナス描写にしか目がいかんのや
結局教会からここまでどう変化したのか不明のままや
0320fusｉanasan2022/05/23(月) 02:24:24.99
鯉ちゃんのムーブってどっちかというとゴカムの女キャラと被るから違和感持ってまうんやろか
0321fusｉanasan2022/05/23(月) 03:20:34.89
この漫画の男を女みたいと思ったことないは
0322fusｉanasan2022/05/23(月) 04:58:44.27
最終回ショックで集英社読者係に電話したら、親切に話を聞いてくれた
以下コピペやけど参考になれば幸いやで
集英社読者係
TEL:03-3230-7755 受付時間:平日10:00〜12:00 13:00〜17:00
0323fusｉanasan2022/05/23(月) 06:08:03.81
解放して下さいって読者を月グダから解放してくれるんやなって脳内変換して
月は読者に対しても汚れ仕事担当で嫌われムーブしとったんや‼︎で無理矢理月に対するモヤモヤ抑えてたけど溢れ出してきたで
0324fusｉanasan2022/05/23(月) 07:58:18.85
鯉ちゃんは舞台装置ではないけど師団側でサトルが投影してるキャラを描写する為の都合のいい存在になったのは確かよな
0325fusｉanasan2022/05/23(月) 08:15:47.25
>>321
基本男の方がうじうじしてるのがテンプレや
女が先に前を向く
0326fusｉanasan2022/05/23(月) 08:39:36.61
割り切り早いのは確かに女やな
男にもおらんわけやないけど女より少ない気するは
だからって割り切り早い男が女とかぶるか言うたらかぶらんねん
腐は日頃意識高いこと言うてるようなやつでも短絡的に推しを女に関連付けたがるけどな
0327fusｉanasan2022/05/23(月) 09:03:04.24
腐やないけどウジウジしてる男がサトルの自己投影でそんな男に都合ええ存在の女キャラ枠に鯉ちゃんいるなって前から思ってたは
0328fusｉanasan2022/05/23(月) 09:11:37.09
>>327
女子供枠やと思えば鯉入っとってもおかしないで
リパマッ鯉が杉谷月いうダメマッチョヨシヨシしてくれる構図や
0329fusｉanasan2022/05/23(月) 09:31:48.91
江くんもやけど鶴の要素が入ってるから顔の傷に関しては予定調和やったと言えばそうなんやな
初期から鶴と土に顔の傷は武人の証みたいに言わせてるし
0330fusｉanasan2022/05/23(月) 09:33:22.63
>>319
わいもそれと鶴から実質離反して見切った解釈しとる声デカ鯉月鯉婆腐の多さに引っ張られて自信持てなくなっとる
事実として声デカ鯉月鯉婆の腐コメ叶えた最終章なったし最悪加筆で見切った強調してきてもおかしくないで
0331fusｉanasan2022/05/23(月) 09:41:39.14
谷は杉月ほどウジウジしてへんし引きずるような過去の女もおらんかった
自分を取り戻せたのは二瓶のお陰やしマッをウイとの思い出から未来に進ませたで
チカパシの成長も後押ししたは
あと自分でマッを助けに戻ったし経済的以外にはマッにヨシヨシされてへんのやないかな
0332fusｉanasan2022/05/23(月) 09:41:41.28
わいサトルとは価値観合わへんは
変態キャラとか個性豊かなキャラには惹かれるけど根本的に価値観古臭いところあるよな
0333fusｉanasan2022/05/23(月) 09:42:24.87
>>331
妹引きずって復讐鬼になってたやん
0334fusｉanasan2022/05/23(月) 09:45:42.34
>>333
それをマッにヨシヨシされてへんで？
0335fusｉanasan2022/05/23(月) 09:45:46.61
谷は初期に掘り下げあったから勝ち逃げしたんやないか
あの頃は編集も仕事してたやろ
0336fusｉanasan2022/05/23(月) 09:46:59.43
>>334
ウジウジしてへんってのはちゃうやん
普通にテンプレや
0337fusｉanasan2022/05/23(月) 09:48:34.98
>>336
わいさんとは判断基準が合わんようや
そういうことで終わりするは
0338fusｉanasan2022/05/23(月) 09:49:14.71
勘違い拗らせて逆上して殺しにくるところが月と同じやなと思ったは谷
サトルの描く男の基本って理性的やなくて過去に引きずってる性別女がおってすぐキレて経済的に女役にヨシヨシされるってテンプレあるんや
0339fusｉanasan2022/05/23(月) 09:51:26.43
師団長になりましたドン出されてもなんか全然スッキリせんままや
0340fusｉanasan2022/05/23(月) 09:53:50.98
何年も引きずってる幼馴染や女がいたけど金持ちに奪われましたでも自分は他の依存先見つけてハッピーって実体験なんやろうか
0341fusｉanasan2022/05/23(月) 09:53:55.30
>>331
いや二瓶の後もマッマひきずってたからフチのためにリパ追っとったんやろ
で最後は自己実現のためにマッと娘放り出して五稜郭INやで
マザコン谷を送り出すわきまえ妻のマッは谷ヨシヨシど真ん中やで
0342fusｉanasan2022/05/23(月) 09:55:24.98
>>340
依存は女側もしてるからこの漫画において依存は悪としては描かれてないと思う
0343fusｉanasan2022/05/23(月) 09:57:26.55
わいも依存は別にええねん
要は稲妻夫婦みたいな好きあって共依存ならハッピーってことなんやろ
てかどんどん論点ずれてきてるな
0344fusｉanasan2022/05/23(月) 09:58:33.03
谷マッは五稜郭ログインが蛇足やったはな
全部終わってからコタンに送ってく谷でも怒られんかったと思うで
それか列車止めて走り出した白拾って313話に駆けつけるくらいで良かったは
0345fusｉanasan2022/05/23(月) 10:02:56.14
>>339
鯉師団長で喜んどるのそれこそ壮年鯉月鯉婆くらいやろ
史実無視しても中央描写があれやから色んな意味で不安にしかならん
0346fusｉanasan2022/05/23(月) 10:05:30.06
今でも立派な指揮官になりましたの曖昧エンドで良かったやんって思うは
そもそも最後の師団長って部分的な史実ネタ持ち上げる奴らも叩く奴らも都合のいい部分だけ抜き取ってたりダブスタやし嫌いや
0347fusｉanasan2022/05/23(月) 10:05:42.46
>>344
堂々と不義理の谷垣やると思わなかったは
谷はもう師団やないけどトリオ側でもない認識やったからトリオ側でヒーロー面しながら出てきたのびっくりしたで
0348fusｉanasan2022/05/23(月) 10:07:25.32
話追ってくとわかるけど
鯉ちゃんにとって父親のモスの言葉より月の言葉の方が行動の契機になってるんよな
0349fusｉanasan2022/05/23(月) 10:09:21.17
谷はホモネタいじりが好きなライト層が多いだけやのに読者みんなに愛されてるキャラやって勘違いして最後出しゃばらせてもうたんやなって思ったで
0350fusｉanasan2022/05/23(月) 10:12:21.85
流石に谷が鯉や師団に不義理カウントは微妙やないか
鯉に南逃げろ言われて言う通りにしとったんやし追手と行き先被った事故やで
0351fusｉanasan2022/05/23(月) 10:14:52.04
>>349
サトルかて推しを布教したかったんや…
0352fusｉanasan2022/05/23(月) 10:15:41.32
敵対しとるのとは別に感謝の言葉もないから不義理言われるんやろ
0353fusｉanasan2022/05/23(月) 10:17:56.11
サトルが推しに狂っとる姿はキャッキャされとったけど
サトルと同担の婆は言うほど増えなかったて思うと婆ら正直すぎて切ないで
0354fusｉanasan2022/05/23(月) 10:20:47.05
谷登場のせいで白の活躍も奪われた印象や
0355fusｉanasan2022/05/23(月) 10:27:15.69
一応鯉婆の愚痴スレやから他キャラの愚痴は程々にしてや
0356fusｉanasan2022/05/23(月) 10:38:48.01
杉とか谷とか見てて思うけど
布教スキル高いわりに本命布教には失敗するタイプなんかもなサトル…
0357fusｉanasan2022/05/23(月) 10:43:17.12
昨日からずっと人の愚痴の邪魔する婆おるやん愚痴くらい言わせろや雑スレ帰ってや
0358fusｉanasan2022/05/23(月) 10:43:35.63
江くぅんに関しては初期から言われてたよね
まずキャラデザが前髪横分けで分け目は左右逆で眉尻眉頭に特徴があるとかデザイン逆転されてたし
だからその事に関しては別に今更なんやけど改めてああいう言い方されると江婆も鯉ちゃんすこなわいらも複雑な気持ちにしかならんねん
0359fusｉanasan2022/05/23(月) 10:43:39.34
谷についてはサトル自らニッチや言うてるで
0360fusｉanasan2022/05/23(月) 10:51:51.62
>>353
サト谷が見せ物にされてただけで谷が人気なわけやないねんな
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