尾中心金ネ申愚痴スレ★10
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0305fusianasan2022/05/25(水) 18:51:35.44
サトルが自由にやってたのが前半で途中から大熊指示大きくなってた可能性もあるで
大熊が気に入ってる囚人ウエジ選ぶの怖いやん
0306fusianasan2022/05/25(水) 18:58:55.79
>>304
杉=サトル
リパ=大熊
で杉リパENDとは…
0307fusianasan2022/05/25(水) 19:26:20.16
鶴なんでおがにゃんとの約束守らんかったんやろ
ラム呼ばわりされとるけどおがにゃんが鶴にイラつくのしょうがなくない?
全体的に鶴が何考えてるか説明不足や
0309fusianasan2022/05/25(水) 19:32:57.00
>>308
無理なんやけどなんであんな無理な事を自信満々にできる言うたんやろ
鯉や月への工作に比べて雑すぎん?そのくせ造反したら耳そぎ落としたり
0310fusianasan2022/05/25(水) 19:38:11.14
鶴は通知表で試し行為言われとったし駆け引きなんやからどうとでも言うやろ
鶴自体に騙し切るスペックがない
0311fusianasan2022/05/25(水) 19:38:53.92
鶴というかサトルがアホやとしか言いようがないで
0312fusianasan2022/05/25(水) 19:47:07.53
>>307
鶴て相手その気にさせるだけさせてあとは駒としてこき使うタイプなんやろ
釣った魚に噛みつかれるいうキャラなんやと思うで
0313fusianasan2022/05/25(水) 19:49:19.31
愛ですがそもそも愛で殺人への壁乗り越えさせて兵士として戦わせるって戦法なだけやし
0314fusianasan2022/05/25(水) 19:53:39.60
リパも兵士やウチコロセ
0315fusianasan2022/05/25(水) 19:56:15.38
304後に揉めた様子もなく次で「私を囮にしろ」(実際は逆やったけど) て共闘状態になったのも驚きや
鶴が分かってくれてたからそれで尾は満足して信用したんかな?尾らしくないが
0316fusianasan2022/05/25(水) 19:57:35.13
ビール500ミリリットルの方だけ買うわ
0317fusianasan2022/05/25(水) 19:59:16.66
ビールは主人公なのにピンや無くなったんやな
0318fusianasan2022/05/25(水) 20:01:11.90
>>315
一応利害一致で揉める理由がなかったんやと思うで
まあ鶴尾の利害急遽一致させること自体がご都合主義やはな
0319fusianasan2022/05/25(水) 20:01:25.25
売れないからや
0320fusianasan2022/05/25(水) 20:01:50.94
2種類しかないし
0321fusianasan2022/05/25(水) 20:02:08.67
わいも500ml缶だけ買うで
0322fusianasan2022/05/25(水) 20:11:08.98
大熊ブリーチの担当やからもうちょっと年いっとるちゃう?
0323fusianasan2022/05/25(水) 20:20:12.18
>>318
尾の士官学校の要求に鶴が応えるのは年齢とか隻眼とかで無理筋やて言われてたからどう利害を一致させたんかな
鶴がその場だけ取り繕うにしてもどんな甘い嘘吐いてあの用心深い尾を騙したのか見たかったねん
0324fusianasan2022/05/25(水) 20:33:57.38
そこ加筆してほしいよな
0325fusianasan2022/05/25(水) 20:34:09.28
そこちゃんと加筆してほしいよな
0326fusianasan2022/05/25(水) 20:37:41.89
わい前半くらいまでの杉は好きやったから後半から杉が頭おかしくなってからいは
スピナじゃなくて金カム後半描き直してほしいは
0327fusianasan2022/05/25(水) 20:39:48.97
>>326
頭撃たれたからちょっとおかしくなりましたよーってあれ一時的なもんにしか見えないんよな
汁どろぉでも前と変わらなすぎて
鶴がカケマエとほぼ同じのと一緒や
0328fusianasan2022/05/25(水) 20:45:15.49
途中までライターが入ってたけど抜けて物語がグタグタなったてしたらばで言われてたけどそうなん?
初期は作者の配偶者もレタラ描いたりしてたってサトルが自分で言ってるん?
0329fusianasan2022/05/25(水) 20:49:51.56
>>328
ライターはわからんけど編集にしつこくスペサンする何らかの理由はあるやろな
あと樺太からクオリティ落ちてるし後付け後付けでネタ切れであることは確実
嫁さんはアシ経験者でインタビューで嫁にも読んでチェックして貰ってるってのは言うてたかな
他のインタビューもあったと思うけど忘れた
0330fusianasan2022/05/25(水) 20:50:21.14
>>326
ゴ描き直せ言うてももうやる気なくてこれなんやから
やる気ない以上どうしようもないやろ
0331fusianasan2022/05/25(水) 20:51:03.40
ビールなんであの組み合わせやねん
土はええけど鶴と組まされるのは不快や
尾ピンか土尾が良かった
0332fusianasan2022/05/25(水) 20:54:14.38
ゴの人でスピナ楽しみ!って人おるんやろか
0333fusianasan2022/05/25(水) 20:56:13.18
スピナも最初の3話描いたら飽きるんやろ
0336fusianasan2022/05/25(水) 21:02:02.04
>>333
ゴカムみたいに売れないって分かったり批判されたら飽きるんやないか
0337fusianasan2022/05/25(水) 21:02:29.42
単行本で直すのみんなやっとるて言うけどサトルのは言い訳言い訳でなんかきもいねん
普通過去にだして不人気やった漫画まで修正して書き直したいってならんやろ
変なプライドの高さからくるんか?
0338fusianasan2022/05/25(水) 21:05:29.64
みんなやっとる言うても話丸っと変わったりここまで話題にされるのゴカムくらいやで
他は大して話題にならんようなちょっとした加筆修正がほとんどやん
0339fusianasan2022/05/25(水) 21:07:45.78
>>337
直しの度合いと頻度があかんし
直す前提でスカスカに描いとる節もあるねん
ただただ往生際が悪いしダサいねん
今のグダグダ言い訳スタイルと作品スタイルまんまそっくり一緒
0340fusianasan2022/05/25(水) 21:09:40.02
菊おじの軍帽の縫い目が射撃訓練の事故だったって一瞬尾かと思ったんやが候補生って言ってたから多分尾やないんやな
勇サラッと菊が殺されかけたて言ってたが大事故やん
何かの伏線かと思ってたが何もなかったな
0341fusianasan2022/05/25(水) 21:14:34.37
スピナ書くとしても続きや別キャラの話やと思ってたは
手直しして完全版出したいて誰がそんなもん望んどんねん
諦めろ
0342fusianasan2022/05/25(水) 21:16:12.19
>>340
菊ノラ編全体に言えることやけど雑よな
杉と勇に接点持たせた意味も結局よくわからんままや
鶴杉最終決戦のお膳立て以外になんか意味あったんやろか
0343fusianasan2022/05/25(水) 21:16:16.28
再開スピナ今までのストーリーなぞるんかな
主人公変えてスピナ2みたいな立ち位置でやるんかな
0344fusianasan2022/05/25(水) 21:18:09.61
描くからにはアニメ化とか狙うんやろな
スピナのキャラじゃグッズ売れんやろと思うけど
0345fusianasan2022/05/25(水) 21:23:17.91
>>342
杉の中でも勇=リパにするためやと思うそういう描写があったし
まあ勇=リパにするんもリパのコロコロ愛です!を強調するためやから下らんは
0346fusianasan2022/05/25(水) 21:23:20.69
>>343
後編インタでスピナ作り直して完全なものを残したいって言っとる
単行本加筆みたいなもんやろ
本誌の加筆どころか単行本の加筆やりたいんやろ
0347fusianasan2022/05/25(水) 21:26:44.20
とるこれリパ不細工過ぎや
0348fusianasan2022/05/25(水) 21:29:21.30
何を持って完全なんやろ
完全目指すなら網走くらいで終わっとけ
0349fusianasan2022/05/25(水) 21:39:05.59
>>345
勇=リパは尾の理屈やろうし杉にも同じ視点持たせてどないすんねんて話やな
0350fusianasan2022/05/25(水) 21:44:14.28
エビフライ食いたいんだろ!言うてた勇がヒトコロすると満足気に笑う杉
0351fusianasan2022/05/25(水) 21:44:52.96
杉って勇の童貞は知ってても不殺の誓いは知らんのよな?
なんで不殺の誓いしらんのに杉の中でも勇=リパってことにサトルがするんかわからん
0352fusianasan2022/05/25(水) 21:52:04.14
杉視点での勇=リパは親とか所属集団の期待にこたえざるをえなくて命を危険にさらす生き方を迫られてる部分やないかな
0353fusianasan2022/05/25(水) 21:52:54.74
リパがヒトコロして杉が救われて今の自分が好きなんだよ!て言うのと
勇がヒトコロするのを見てみたい、て尾が言うのそんなに変わらんくない?
そりゃ捕虜殺しはあかんけど道理さえあったら罪悪感帳消しになってキャッキャウフフ完というのも極端や
0354fusianasan2022/05/25(水) 21:54:34.72
>>353
捕虜連れてきたのも戦場でなんで一人だけ殺さんままやりすごしてるんやってのがあってやからな
0355fusianasan2022/05/25(水) 21:56:40.45
リパが殺したのはあくまで杉がリパを戦場連れてった流れにしか繋がっとらんのやないか?
リパで救われてはおらんのやろ
金塊と権利書得る結果を残せたから満足できただけなんやないの
0356fusianasan2022/05/25(水) 21:57:43.34
雑すぎてなんも伝わらん
0357fusianasan2022/05/25(水) 21:58:21.68
杉的には勇がエビフライ食べる生き方=リパが鹿狩ってヒンナヒンナする生き方なんやろ
0358fusianasan2022/05/25(水) 22:07:02.31
>>355
結果を残せたから今の自分が好きなんやとしたら
日露戦争でもいちおう日本勝利して結果残ってるのになんであんなに病んでたんかの説明つかん気する
ヒトコロの罪悪感はどこへ行ったんか疑問なんや
0359fusianasan2022/05/25(水) 22:07:29.04
エビフライ食ったりヒンナする生き方を望む杉は分かる
でもそうするとヒトコロ覚悟固めたリパ見て笑う杉がノイズになるんよな
0360fusianasan2022/05/25(水) 22:11:04.96
みんな俺と同じヒトコロやと嬉しくなったんちゃう杉
0361fusianasan2022/05/25(水) 22:13:18.57
>>360
そうやろだから杉も尾と同じ思考回路やないかいって突っ込みたくなる
0362fusianasan2022/05/25(水) 22:15:27.37
>>359
そうなんよだから最終回が疑問なんや
0363fusianasan2022/05/25(水) 22:22:03.74
>>359
ほんまに杉過去後付けいらんかったよな?
0364fusianasan2022/05/25(水) 22:23:25.46
なんだかんだで杉も尺使って掘り下げられとるんやけど人気ないから薄く無駄尺に感じられる
0365fusianasan2022/05/25(水) 22:25:01.13
>>364
人気がないのもせやけど具体性がないで
生命を大切にする鹿の回はパクりやったしな
0366fusianasan2022/05/25(水) 22:26:58.21
掘り下げられてる雰囲気出してるだけで肝心なとこが説明されてないと思うは
というかサトル自身しっかり脈絡つけて描いてないんとちゃうか
場面場面でそれっぽい空気めっちゃ上手く出しとるだけで
0368fusianasan2022/05/25(水) 22:30:31.88
掘り下げ少なかった上にブレブレ人間で人気出るわけないはな
0369fusianasan2022/05/25(水) 22:34:03.09
ゴカムの掘り下げっていうても後付け過去話しや
設定がないねん
0370fusianasan2022/05/25(水) 22:35:08.85
杉は幸せになれる新しい故郷見つかって自分を割とすこになれたけど
リパの恋心は知ってか知らずかスルーやからあんまリパの内面に関心無い主人公やなで終わったは
0371fusianasan2022/05/25(水) 22:35:31.42
>>366
その場の雰囲気に合わせて主人公っぽいことするからやってること言ってることブレブレになる雰囲気主人公やねん
0372fusianasan2022/05/25(水) 22:37:27.77
主人公やからすこという婆にはちょうど良いんやない
0373fusianasan2022/05/25(水) 22:41:54.56
>>361
物語の最初で杉と尾が同じ思考してたけど終盤で杉が目覚めて尾と違う顛末迎えましたなら分かるねん
この漫画逆で杉がかつてと変わって尾の思考と一緒になってもうたのに杉と尾の最期が全然違うから疑問なんよな
0375fusianasan2022/05/25(水) 22:44:57.81
役目を果たすまでの過程にはヒトコロがどうしても必要で
その必要なヒトコロをしたがために地獄行きの苦悩があるっていうストーリーでずっと来てたのに
最終話で急に「役目を果たした自分がすこ」ってちゃぶ台ひっくり返してるように見える
0376fusianasan2022/05/25(水) 22:46:26.31
>>372
杉婆がよく主人公やから優遇されて当たり前やん脇役厨はーって杉擁護したり他婆煽ったりしとったけど
それってキャラ厨でも主人公ってポジションに縋らないとあかんようなキャラって証拠やんって思って見てたは
0377fusianasan2022/05/25(水) 22:47:23.36
映画監督になりたかったんやなって思いましたで
映画やから深く掘り下げんのや
0378fusianasan2022/05/25(水) 22:51:34.42
一番ヤバかったainの扱いがよう議論されとるけど
普通に杉の扱いもメチャクチャよな
0379fusianasan2022/05/25(水) 22:53:07.19
師団の扱いも中央の扱いも土チームの扱いもパルチの扱いもメチャクチャやで
0380fusianasan2022/05/25(水) 22:54:23.41
倫理観が微妙で物議醸される系の映画取る監督の系譜なんか…
0381fusianasan2022/05/25(水) 22:55:16.40
鶴もラスボスやのに説明不足なまま「ミステリアスなキャラやから」で片付けられとるしな
ほんなら色々匂わせるような描写すんなし
0382fusianasan2022/05/25(水) 22:55:48.58
>>378
キャラクターの扱いは作劇場のもんやが
ナレーターでアイヌへの虐待は無かったことになっとるのが問題やねん
0383fusianasan2022/05/25(水) 22:57:25.57
打ち切り最終回状態なものをナレで雑にまとめたら炎上した
0384fusianasan2022/05/25(水) 22:58:20.39
>>380
アバターいうとる人がおったけど
ほんまあの頃の白人が原住民にケアされる見下し目線映画とそっくりやねん
0386fusianasan2022/05/25(水) 23:00:11.90
>>380
観客にストーリー投げっぱなしでキャラ紹介集のグダグダ同じ引き出し開け閉めくどい映画監督おるでサトルっぽいの
園子温って言うんやけど
0387fusianasan2022/05/25(水) 23:01:39.95
サトルがどんなに否定してもわいの中で杉月はサトルのアバターや
0388fusianasan2022/05/25(水) 23:02:24.42
>>386
ひえっ見たいけどキモくて無理や
0389fusianasan2022/05/25(水) 23:04:39.93
「面白くて売れたらそれでええ」の商業主義に徹してたほうがスッキリしてた気がするは
中途半端に意味ありげな心理描写して最後に放り投げるから読者が戸惑うねん
0390fusianasan2022/05/25(水) 23:05:45.83
>>386
園子温の作品って基本的に主人公中心すぎてヒロインや他キャラもっと掘り下げしろやって印象やからキャラ紹介集イメージないで
今問題になっとる人と結びつけたかったんやろうけど作品見てないのバレバレや
0391fusianasan2022/05/25(水) 23:09:46.27
サトル「殺さないと権利書は手に入りませんドヤァ」
わい「そこそんな重要なロジックなん?」
0392fusianasan2022/05/25(水) 23:10:15.97
普通にキャラ全員割くっとんねん
杉は主人公だからーで話の全責任取らされてリパは主人公ageで恋愛脳ロリ
鶴は散々理解者面の挙句ミステリアスとか言うて全ぶん投げ尾も伏線全投げでメンヘラ踏み台死
そこまでやって作った話はつまらん上に時代遅れで作者は倫欠イキリの豪華満漢全席
0393fusianasan2022/05/25(水) 23:13:47.57
杉婆に杉のどこが良いか聞くと顔がいいしか言わんし
あとは主人公ってとこだけやない
0394fusianasan2022/05/25(水) 23:15:24.74
杉が最後までリパの恋心に気づかないのが顕著やけど
なんかどのキャラも上滑りして終わった印象になったは
あとなんか肝心な部分を描かないのが粋みたいな感覚なんかなサトル
0395fusianasan2022/05/25(水) 23:21:44.66
>>394
くっつけたら和製ポカホンタス言われるからちゃう?
ケアされて住み着く時点でもうそやろに
0396fusianasan2022/05/25(水) 23:22:31.69
>>390
婆もそんな知らんやろ
愛のむき出しの構造と同じやで
0398fusianasan2022/05/25(水) 23:25:17.48
今まで信者しとってよう見えんかったが
サトルとろくて中川先生の言うこと理解しとらんのか
性格がマッチョで無視しとんのかよう分からんとこあるよな
0399fusianasan2022/05/25(水) 23:30:03.71
>>396
わい園子温の作品有名やないのも見とるで
それこそ長編の愛のむきだししか当てはまってないねん
0401fusianasan2022/05/25(水) 23:31:55.74
何で一作品当てはまってるのに当てはまって無いことになるんや
0402fusianasan2022/05/25(水) 23:32:25.86
>>398
原稿できました!監修おねしゃす!
やで
0403fusianasan2022/05/25(水) 23:33:07.68
ひと作品当てはまってるだけなら最初から愛のむきだしと同じって言えばええやん
0404fusianasan2022/05/25(水) 23:35:29.57
>>393
杉婆ではないが初期杉は主人公にしては結構したたかな所とか尾の悪口に下らないって言ったり尾を助けたり厳しい人やのに意外に懐広そうな所がすこやったな
末期杉は意味分からん
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