金ネ申雑談スレ1960
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0001fusianasan2022/06/19(日) 00:26:38.21
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0452fusianasan2022/06/19(日) 09:19:09.64
鶴への愛憎で師団長まで行ってええんや
0453fusianasan2022/06/19(日) 09:20:29.62
>>451
大幅加筆予告してたくらいやし最終巻ヤバいんやないの
海さらい自体が消えててあらゆる婆が阿鼻叫喚かも
0454fusianasan2022/06/19(日) 09:20:57.48
>>448
丸々通知表予習鯉ちゃんの読者お返事に変わったのこわいで
0455fusianasan2022/06/19(日) 09:21:11.33
鯉鶴にリパの杉と地獄に落ちる覚悟やが被せられて最終回の月のはいの返答から月鯉で完成したやん
0456fusianasan2022/06/19(日) 09:21:22.47
月鶴のこと含め諸々の結論は最終巻読まんと何も出せんな
今度はおがにゃんの話も来るからスレが相当荒れそうや
0457fusianasan2022/06/19(日) 09:22:34.67
キャラの心情変化は掘り下げても鶴から部下のために鯉が動くようになる流れ自体は変わってないねん
0458fusianasan2022/06/19(日) 09:23:07.32
試し行為ダメ絶対に話の論点ズレて小さくなってないか
0460fusianasan2022/06/19(日) 09:24:39.86
鯉ちゃんの心を弄んだ罰か
0461fusianasan2022/06/19(日) 09:25:30.73
30巻から31巻は鶴から愛3が離脱していってとうとうモブ部下も置いて一人で杉と戦う流れなんよな
愛3フィナーレの月が気絶離脱なままなわけないからどんな方向性かわからんけど流れは変わりそうや
0462fusianasan2022/06/19(日) 09:27:00.22
鶴が鯉にまっすぐ助けてって言ったとしても演技で言うのありそうやし
鯉が騙されて鶴についていくでってなってもその後の鶴単独逃亡とか方針の違いで対立する未来しか見えんは
0463fusianasan2022/06/19(日) 09:28:40.39
>>376
あのローラーみたいなやつでほぐすのまでセットでやればええんやろな
0464fusianasan2022/06/19(日) 09:28:48.23
>>458
本誌の時点で十分鶴にはちゃんと大義があるけど部下の扱いがあかんから月と鯉は離脱したってわかるのに
解釈われたからわかりやすく加筆したらこうなった気がするで
0465fusianasan2022/06/19(日) 09:29:49.10
黒塗り無言鶴改変されて鶴から月見捨てる流れになりそうなんやが
それを受けて月も自分の意思で離れる発言とか
0466fusianasan2022/06/19(日) 09:29:55.38
士官学校も鶴への気持ち一つで合格したけど師団長までの成り上がりも鶴への愛憎で上り詰めてそうや
0467fusianasan2022/06/19(日) 09:30:14.87
鶴がフィオリの骨落とす経緯が全くエモくなくなったな
0468fusianasan2022/06/19(日) 09:31:13.06
>>466
部下守るために何としてもの最終回鯉スルーしとるね
0469fusianasan2022/06/19(日) 09:31:22.30
師団グダや
0471fusianasan2022/06/19(日) 09:33:44.70
>>462
そもそも鶴の行く道の過程で犠牲があっても構わないに最初賛同してるのが愛の有無で揺れたって内容やろ
普通に鶴に愛さえ有って鯉を必要としたら以前通り突き進むだけや
0472fusianasan2022/06/19(日) 09:34:17.61
>>467
元々よう考えたらあの時点の権利書でも脅すための道具やし大義取ったってするにはエモさ足りへんのよな
0473fusianasan2022/06/19(日) 09:34:25.75
鶴への当てつけか?って思ったけどサトルの中でそのビジョンもありそうなんよな
0474fusianasan2022/06/19(日) 09:34:43.99
はーほんま大義あるかないかの話どこ行ったんやろ
0475fusianasan2022/06/19(日) 09:35:06.27
師団婆やないからセリフうろ覚えやけど鯉が鶴を裏切るなら鯉を始末する役目をやるのはわいやみたいなセリフの回収こんかな
明確に鶴に決別する描写来たんやし列車で鯉を撃てと命令される月や
0476fusianasan2022/06/19(日) 09:35:40.69
鶴→鯉は本人がまっすぐやし誠実さや本心を求めてくる人間性がすこじゃないっぽい
鯉→鶴は思ってたような人間性ではなかったからすこじゃなくなった
個人的にはどう頑張っても合わない二人でエモくなくなったは
0477fusianasan2022/06/19(日) 09:36:10.93
話の大筋というか展開は変わらんけどキャラ解釈がだいぶ変わるねんな加筆修正
わいまだゴに来て一年未満やけどこんなのを何遍も経験してきた婆たちすごいで単行本が出るだけで胃がキリキリや
0478fusianasan2022/06/19(日) 09:36:48.74
>>472
教会で語った鶴の大義は日本繁栄のために何がなんでも満州ゲットやからそれには合ってる
0479fusianasan2022/06/19(日) 09:37:34.69
>>475
鯉撃てして断られる鶴加筆したら大荒れどころの騒ぎじゃないやろな…
0480fusianasan2022/06/19(日) 09:38:30.67
前もゴトリと鶴関係で鶴sage加筆きてたんやろ
ずっとそういうキャラやねんな
0481fusianasan2022/06/19(日) 09:38:48.97
>>476
素直になってと迫る年下に絶対に素直になれん年上と考えるとサトルの性癖っぽい
0482fusianasan2022/06/19(日) 09:39:13.03
月鯉の大義への拘りもそこに同胞愛があるかで同胞が救われるか?ってことやったのを
再度説明した方がよかったやろ
0483fusianasan2022/06/19(日) 09:39:18.55
鯉ちゃん→鶴の強い恋愛関係で結ばれた戦友の絆を求めたを否定すると鯉月鯉も否定されることになるやん
0484fusianasan2022/06/19(日) 09:39:57.47
わいも30巻読んでから胃がずっと痛いで
漫画に健康左右されとるの笑うねん
31巻読んだらもっと胃悪くなりそうや
0485fusianasan2022/06/19(日) 09:40:04.54
>>480
信頼できない!のシーンも悪役っぽく修正されたんやったっけ
0486fusianasan2022/06/19(日) 09:40:09.57
最終巻で鶴の加筆来るやろうけど彼はミステリアス路線らしいから
過去回想やなくて詳細加筆になりそうやな
0487fusianasan2022/06/19(日) 09:40:12.27
>>480
ゴトリと鶴で鶴下げならまだ悪役やししゃーないけど鶴月鯉はなぁ
0488fusianasan2022/06/19(日) 09:40:49.84
月受け婆の胃が破壊されてんねん
0489fusianasan2022/06/19(日) 09:41:03.40
そもそも強い恋愛関係なんぞは言われてへん
方言出してきたし昔の鯉が求めたのは友人関係ってことや
0490fusianasan2022/06/19(日) 09:41:40.02
>>482
教会の鶴演説は日本繁栄が最優先で同胞は妻子と一緒の脇道扱いやで
それ聞いて月鯉は笑顔で肩ポンしてるねん
0491fusianasan2022/06/19(日) 09:41:54.00
>>489
強い恋愛関係のシーンで宇鯉尾月おるんや
0492fusianasan2022/06/19(日) 09:41:55.20
30巻の加筆で胃が荒れるのって鶴婆?
0494fusianasan2022/06/19(日) 09:42:13.89
鯉は鶴に恋愛感情やった
0495fusianasan2022/06/19(日) 09:42:46.03
鶴婆は大喜びしとるで
0496fusianasan2022/06/19(日) 09:42:46.24
恋愛関係そのままやないやろ
カプ脳はそのまま恋愛関係や!ってするけど
0497fusianasan2022/06/19(日) 09:42:56.79
鶴が離反部下を始末思考ってのを月が勘違いして勝手に脅したの月批判も最近湧いとるけど
なんかそれも違うやろ
0498fusianasan2022/06/19(日) 09:43:12.98
>>482
教会では同胞愛に拘ってないんやけどな
0499fusianasan2022/06/19(日) 09:43:21.16
>>495
怒りくるっとるの見たけど
0500fusianasan2022/06/19(日) 09:43:44.42
>>495
鯉鶴鯉婆だけやろ
それ以外は鶴にとってあかん加筆やんけ
0501fusianasan2022/06/19(日) 09:44:34.87
五稜郭戦前に鯉ちゃんが鶴に団子渡して一緒に食べたんは
かごんまで一緒にあんぱん食べた時のオマージュやったんやろか?
0502fusianasan2022/06/19(日) 09:44:59.22
冷静に考えれば最終回月鯉への道筋分かりやすくしとるだけやな
0503fusianasan2022/06/19(日) 09:45:30.24
>>501
まだ気持ちがあるって描写でしかない
0504fusianasan2022/06/19(日) 09:46:04.86
>>500
月鶴月は鶴婆も月婆も最終回の右腕スライド強化への伏線やと嘆いとるな
表紙で釣っておいて念入りに死体蹴りされる月鶴月草や
0505fusianasan2022/06/19(日) 09:46:20.16
鯉鶴鯉婆やって感情あったんや!って矢印だけあればええ婆だけちゃう
そのあとお互い切っとるし
0506fusianasan2022/06/19(日) 09:47:42.07
映画1番遅い回にするかその前の回にするかで悩む
0507fusianasan2022/06/19(日) 09:49:09.68
鶴婆が批判してたような鯉はあっさり鶴から部下になりすぎとかの落ち度?が加筆で消えたな
勝つ宣言の鶴を信じれなかった鯉が悪いとかにするんやろか
0508fusianasan2022/06/19(日) 09:49:55.14
>>483
その理屈でいくと鯉ってさほど鶴と戦場を共にしてないねん
鶴より月と一緒に修羅場潜り抜けてる時間と回数の方が多い

月は鶴との付き合いの方が鯉よりもずっと長いけどすでに心揺らいでしまってるし
最終的に相方歴の長さも鯉>鶴に塗り替えられてしまうで
0509fusianasan2022/06/19(日) 09:50:44.91
>>507
鯉は鶴から愛があれば部下見捨ててたんや!って斜め下の解釈しとるで
0510fusianasan2022/06/19(日) 09:51:20.75
>>495
怒って鯉にイヤミ言うてたで
0511fusianasan2022/06/19(日) 09:51:59.92
>>491
一人バブちゃんおるやん!
0512fusianasan2022/06/19(日) 09:52:29.14
>>509
矢印にだけ喜んでたらええのに貶めな気が済まんのやなあ…
0513fusianasan2022/06/19(日) 09:53:11.26
わい師団が大義以外のとこでごちゃごちゃしとるの萎える
大義をみて付いていくかどうかやんけ
鶴がほんまは何しようとしてたんかの部分明かされんままなんかい
0514fusianasan2022/06/19(日) 09:54:04.36
>>513
明かされてるやん
鶴の大義は本物やろ
0515fusianasan2022/06/19(日) 09:55:33.43
鶴が1番あかんのにな
0516fusianasan2022/06/19(日) 09:56:01.53
なら鯉は国防のためになり振り構わない鶴に自分まっすぐ見ないからって理由で離れたんか?
0517fusianasan2022/06/19(日) 09:56:20.74
>>513
鯉と月が鶴から離脱して師団長に成り上がるラストを描きたいから離脱する理由が必要
だからといって鶴に大義がない描写は鶴sage過ぎて可哀想なことになる
その落とし所が現状なんやろな
0519fusianasan2022/06/19(日) 09:57:26.40
愛ですのところ読み返すと愛育む罪悪感あるしどうやって育むかとか苦労するねんいうてて
苦労して育んだ愛に試し行為繰り返すの完全に病気やな
0520fusianasan2022/06/19(日) 09:58:00.09
鯉が鶴についてくかどうかをまっすぐ見てくれるか否かで決めてしまったの改悪に思えるは
大義どっちでも良かったてことやろ?
修正前の方がまだ良かったんちゃうか
0521fusianasan2022/06/19(日) 09:58:53.46
あの時はまだ試し行為の設定なかったんやろ
0522fusianasan2022/06/19(日) 09:58:53.98
師団箱推しというかトリオ推ししんだやろ
初期のギャグ風味の和やかそうに見えたのは幻想やったんやから
0523fusianasan2022/06/19(日) 10:00:02.73
>>520
大義が妻子絡みの復讐とか=部下をまっすぐ必要としてないからダメなんよ多分
0524fusianasan2022/06/19(日) 10:00:16.22
>>519
モブ部下は問題ないやろ愛4が扱いきれてなかっただけ
0525fusianasan2022/06/19(日) 10:00:18.92
>>516
鶴の大義については読者は本物って知っとるけど肝心の鶴がああやから月や鯉は半信半疑のままちゃう?
それでも鯉は戦線離脱しとらんしちゃんと最後まで鶴のために働いとるやん
0526fusianasan2022/06/19(日) 10:00:42.25
鯉ちゃんから鶴へ矢印はあったけど憧れてた理想の鶴とは違ったって爆破されとるねん
結果的に本当の鶴への矢印はなかったってことや
0527fusianasan2022/06/19(日) 10:00:48.95
>>520
モノローグとかで説明するのダサいっていうけどセリフあってもぼやけた噛み合わないセリフでわかりにくい時ようあるんよな
メン小屋は加筆前も加筆後もサトル落とし所迷ったまま出しとるなと思う
0528fusianasan2022/06/19(日) 10:01:11.64
>>516
部下を信頼して頼ってくれる上司やったら負け戦のクーデターでも着いて行ったってことちゃう
ブラック企業でも直属の上司が魅力的なええ人やったらこの人を支えたいとか思って辞めへんやろ
でも自分が知らんところでその人が違う部下を使い潰してるのを知ってしまって退職願を出してる心境や
0529fusianasan2022/06/19(日) 10:02:19.34
鶴はほんまに国防のために戦ってたんか?
復讐のために中央ぶっ潰すのメインやないか?
0530fusianasan2022/06/19(日) 10:02:40.40
鶴は旅順で無駄な作戦に駆り出された時の憤りを忘れとる
あの作戦にも大義はあったやろ
鶴が第七師団の部下に言い聞かせてたんも中央より自分がお前らを厚遇したるってことだったはずなんにな
大義のために部下の心を踏みにじってどう考えても作戦は失敗じゃ鯉がついていけんくなるのも無理ないで
0531fusianasan2022/06/19(日) 10:02:58.40
>>524
たった4人というかもっというと2人やけど
それだけでも大被害やんけ
0532fusianasan2022/06/19(日) 10:03:14.65
加筆でメン小屋で鶴と決別からの鶴から部下を守るために!で月を救おうとした感強くなったと思ったんやが
0533fusianasan2022/06/19(日) 10:03:33.92
モブ部下にも試し愛してものすごい大炎上する師団
0534fusianasan2022/06/19(日) 10:03:46.92
>>520
もともと鯉って鶴のために陸行ったんやろ
で黄金争奪戦を通じて徐々に成長していっとる設定やん
急に立派な軍人ムーブされるよりまだ少し鶴に未練あるほうが個人的には納得できるは
0535fusianasan2022/06/19(日) 10:04:06.77
>>526
鶴が疑心暗鬼なだけなの見抜いてる
ほんまにすこやった人に愛を貰えなかったって話でしかない
0537fusianasan2022/06/19(日) 10:04:57.72
>>529
中央への感情や計画がわからんすぎるんよな
0538fusianasan2022/06/19(日) 10:05:33.43
未練描写なんか?
思ってた人と違ったからさよならエンドでその後は月呼びかけや
0539fusianasan2022/06/19(日) 10:05:58.23
鶴の中央憎しはもっと描かれてもおもろかったんやろけどな
0540fusianasan2022/06/19(日) 10:06:37.63
憧れは理解から最も遠い感情なんや
名言やわ
0541fusianasan2022/06/19(日) 10:06:51.89
>>530
旅順で無駄な作戦に怒ってた鶴は死んだ
負ける気はないとか当時自分が言われてそうや
0542fusianasan2022/06/19(日) 10:06:54.11
高飛びして関東軍潜り込もうとしてたの普通に中央潰すためやない?
0543fusianasan2022/06/19(日) 10:07:44.43
鯉は鶴への愛がなくなったってのは単純な解釈やったけど
鶴愛の気持ちはまだあったけど愛してくれんの分かったから愛なくなったやから結末は変わらん
0544fusianasan2022/06/19(日) 10:08:08.41
>>536
はえ~こんなん子供が打ち落とすのえらいことやん
マッマ見てやってや
0545fusianasan2022/06/19(日) 10:09:41.07
>>538
わい加筆前と最終回の方が普通に尊敬する所残ったんやろなと思ってたから見限ってるみたいな加筆後の方嫌やな…
0546fusianasan2022/06/19(日) 10:10:02.21
これ鶴がほんまに国防のために必死やとしたら私情で離れた鯉が微妙すぎるで
やから鯉は見抜いてた!鶴の目的はただの復讐!てやるんやと思うは
0547fusianasan2022/06/19(日) 10:10:41.78
>>543
愛してくれんからじゃなくて部下を信頼して本音でぶつかってくれんからやろ
0549fusianasan2022/06/19(日) 10:11:09.27
最終回鯉は涼しい顔してたけど月に助けてくれ言って右腕頼むの緊張してたかもと思うとかわええ
0550fusianasan2022/06/19(日) 10:11:31.68
上のもんが全部本音で喋る必要なんてないと思うんやけどな
きちんとやる事やっとるならビジネスライクでええやんけ
0551fusianasan2022/06/19(日) 10:11:50.95
>>546
鶴には私情が出ちゃう方が鯉ちゃんらしいやん
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