僕が一番…運営のことに詳しいんだ… ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自称PINK運営のことに詳しい人が集まるスレです
運営の蘊蓄(うんちく)言い合って知ってる自慢しましょう!
ただし
威勢良く知ったかぶったりすると
後々恥ずかしいですよw
さあ!どうぞ!
※前スレ
僕が一番…運営のことに詳しいんだ…
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1665140591/
実質前前スレ
スレH板のヲチスレについて話し合うスレ [無断転載禁止]cbbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1464780620/ 既存のルール、決まり事、裁定に従えない行動する人は批判されて当然です
サクライロさんも既存のルールに背いてでも削除したい案件があったのでしたら
まずは削除できるよう話し合い、コンセンサスを得て削除できるようにしてから
作業すれば良かったのではないでしょうか
削除議論で依頼者らしき人以外、彼女の行動を肯定してる人が誰一人居ないのがその証拠です その後、説明責任果たさないまま
小学生並の『お腹いた〜い』みたいな言い訳して消えたサクライロさん けっきょく最後のレスがこれ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/523
523 サクライロ ★ sage 2016/08/02(火) 07:22:12.72 ID:CAP_USER9
度々の延期、申し訳ありません。
仕事を休めないため、体調がすぐに回復しない悪循環に陥っています。
長文になりそうですので、数日時間をくださいませ。 酷い言い訳三連発ですか
514 サクライロ ★ sage 2016/07/30(土) 00:02:54.70 ID:CAP_USER9
本日、体調不良で帰ってから寝ておりした。
まだ熱があり無理そうですので明日にさせていただきます。
明日も出勤ですので夜になりそうです。
517 サクライロ ★ sage 2016/07/31(日) 05:48:08.68 ID:CAP_USER9
失礼。医者からもらった薬が強力過ぎたか昨日中に
起きて書くということができませんでした。本日は休みですが
体調が戻れば今日、さもなければ改めて明日にでも続きを。 仮病っぽい言い訳ですね
間違いだと思えば素直に過ちを認めて謝罪すれば良かったのに 再利用の件も自治で決まったルールが気に入らないなら再び話し合ってルールを変えて行わないといけないのに
そういう所もいっしょですね 利用者の一人、削除人の一人が思う正しさ
運営の方針や、自治で決まったルール
どちらを優先するべきかなんて分かりきった事
分からない人もいるんですね たくさんの人が参加する掲示板だから
中にはそんな人が居ても不思議じゃないと思うけど
ただ、ルール守らない人が自治が自治がって言っちゃうのは珍しいパターンかもね
ただしもう言える立場じゃなくなったけどさ 削除人を選定する側もとりあえず起用して
しばらく活動してもらわないことには
どんな人か分かり辛いだろうからねえ
間違った削除判断したらちゃんと気づいて注意できる翔さんみたいな人がいて
リーダーさんが翔さんを信頼してるの分かる気がするわ
こうして見るとサクライロさんが削除人として向いてなかったのも頷けます >>441
自治スレの過去ログ読んでるとそんな場面が多々ありますね。
とくに自分が一番リアルタイムで読んでた時期で例を上げると
したらばへの誘導、移動が出会い行為だと判断された報告があった時かな。
したらばご贔屓な考えだったのか、
その報告された件について考えを書いた人に
執拗以上に噛みついてた場面もあったしね。
当時は『幸次郎さんのほうが的外れな こと言ってるなぁ…』
って思ってたけど。
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/542
の下りとかね。
ID:K/x63fXT0さんは当時から奴が単なる自治ごっこで冷やかし程度に自治へ参加してるのを分かってた。 >>442
こういった基本的なことすら理解できない人がいるから揉めるんだよね。
けっきょくサクライロさんは何の説明も果たさず消えたし
削除人という前に何か欠落してたんだろうって思う。 >>459
またお得意の妄想と捏造w
ネカマだと主張してんのおまい『だけ』w 誰かさんの『おかげ』で既に忘れ去られてた削除人さんのクズっぷりが
再び脚光浴びせられて気の毒に思ふ >>461
蟲共の奇声のお陰で剥き出しの嫌悪が向けられる。
知性も無ければ感情も無い。
レス乞食はどこまで行っても『レス乞食』だねw 何が言いたいのか意味不明だけど
サクライロさんの削除人としての愚かさを再び浮き彫りにさせたのは間違いないよね 浮き彫りになったついでに
今一度、じっくり削除議論スレ読み直してこようかな。
ついでに当時の自治スレも。 https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/331
スタンス一緒じゃんw
このスレッド内で…俺よりスレH板好きなやつ居ないのもw
自治スレッド読むと『よーく解る』w
読めてないのはどっちかなぁw
Aceタソ…これが『運営にとても詳しい』二匹の猿なりよw 飲酒運転しながら
「この場所には俺より車の運転が好きな奴は居ないw」
そして過去ログリンク貼りつつ
「見ろや、俺の交通ルールについて語ってる勇ましい姿をw」
こんな感じですw >>466
ワロタw
しかも自治のウラル先も日本語不自由過ぎて何が言いたいのか分からんw >>466
相変わらず上手い例えですねU^ェ^U
>>468
ですよね。運営、自治に詳しいのと好きなのは別問題。 >>467さんが言ってるように、ちょっと見ただけで読む気が失せるぐらい意味不明。
まぁ今さらこの馬鹿が過去に何をほざいてたところで
クズ認定が見直されるわけでもなく、
このスレにおいては
運営、ルールに詳しくない。
自治で何かを構築したわけでも無い。
ってのが改めて明確になった。
そして、既に終わってたサクライロさんの件を
改めて知らなかった人含めて再認知することにもなった。
これが結果として残ったのみ。 >>466
本当に好きなら何度も出会い行為を繰り返さないし
繰り返しておきながら全く悪びれた態度も無いのは板利用者に失礼 >>470
そう思います
運営やルールに詳しいと言いながら全く詳しく無かった
自治では邪魔者扱いでしかなかった
何より本人がルール違反の常習者であった
これらが明確になったのはこのスレの功績ですが
とくに運営に関する無知さが明るみになったのはA先輩や翔さんの功績が大きいと思いました 371さんも忘れないで
371 fusianasan sage 2022/09/23(金) 16:58:51.19
ついでに申しますと
現在サクライロさんは削除権限を持っておりませんので
削除人としては事実上引退となっております
373 ◆7RBcXY5Yr2 age 2022/09/23(金) 17:06:06.25
>>371
妄言要らないからソースどうぞ?
無ければ黙った方が良さげ…。
有るならリンク貼るなり何なり証明を…。
最初から第三者に理解されるように書いたら…
m9( ・`д・´)<いいじゃなぁーい♪
(ケンタッキーフライドチキンw) 371さんがすぐにソース出さなかったのは大正解でしたね それも運営板を日頃から『熟読』していればすぐに分かるソースをねえ
しかも日頃から熟読しなくても運営素人ちゃんが過去ログ廻って見つけれるようなソースです 『結果』出たよねーw
ヲチスレ要らないと云った人達は…
ちゃんと俺を含めて『現状』を見越していた。
俺を『荒らし認定』してる蟲は…?
桃蟻板の自治スレッド読むと良いよ。
建設的な自治とはこういうものだとw
メリットあるのかなぁ…。
何一つ無いけど『俺を通じて』知ったなら『イイコト』だねー。
罪を憎んでなんとやらw
俺は赦すけど…許してやらない層も居るよねw
誰も耳を貸さないのではなく…。
ネガティブな負の感情でしかレス出来ない己を呪えよw
俺が通した『案件』を読み解いてる( )。
Aの掲示板スキルを愉しみにw うーん、やっぱり飲酒運転の例えを出してくれた人は凄いというか、
いろんな人が参加すれば良い案や良い例え、表現が出てくるもんだと改めて思ったU^ェ^U
荒らし認定については認定された本人しか不満は無いようだし、
いまだに何で認定されたのかも理解できない馬鹿だしね。
板自治内で正式な議論で、正式に決まった事柄なのに
ここで屁理屈並べた所で誰も賛同しないのにまだやりたいのかな。
まぁそれも好きにしてくれればいいけどね。
覆らないの前提にどうぞって感じ。 ヲチスレにしても現状として無くすことができないわけで、
一時期叩き禁止やヲチスレみたいなスレを無くそうって話もあったけど、
この馬鹿が参加してるの見たことないし。
指を咥えて見てただけ。
板としての結論は
『有っても良い、もしくは、無くすことはできない』
なんだけど、
これに不満があるなら今からだって自治で提議することは可能だよ。
でもやらないよね。
やりたくないけど文句は言う。
決められたルールは守らないけど文句は言う。
もう最悪じゃん(笑) ヲチスレは一応必要とされている
秀治はスレH住人から必要とされていない 色んな人にわかるように書けって言われまくってるやつが、
第三者に理解されるように書けって言ってるの笑える >何一つ無いけど『俺を通じて』知ったなら『イイコト』だねー。
相変わらず『俺のおかげで〜』しか誇れるところが無いのが可哀想
「俺が飲酒運転やその他の違反運転で事故したおかげで皆が交通ルールを改めて知り、
勉強できてるんだから、良いことだねーーー」
これと同じ意味なのにね 典型的な自己評価『だけ』が高いゴミ
何の実績も無し 自分の判断で…己の言葉で…よきよき。
荒らし認定された事に不満なんて全く無いけど?
皆で決めたんでしょ?
『異論』を俺だけが出してる『だけ』。
『違和感』を見過ごしてきた『結果』だよね。
『極論』好きなら魅せて欲しいねぇ。 ヲチスレが進んでもなぁw
荒らしに対する抵抗してくれてる人達が居るよね。
スレH板民のいいとこ。
不満や愚痴を垂れ流す蟲共との違いね。 秀次の言い方では荒らしに対抗するのが良いように聞こえるが違うよ
荒らしはスルー
それがローカルルールだよ そもそも、この秀次って奴が何か貢献したの?
こいつのおかげで生で叩きが無くなった?もしくは叩きが減った?
はっきり言ってそんな場面見たことないし、何か発言してもほとんどまともに相手にされてない所しか印象に残ってないなぁ。
スレHでも嫌われてる印象しか無いし、
ましてそこの自治でも議論の邪魔にしかなってないし、
ほんと>>484さんが言ってるように自己評価だけは高いようだね。 何度も何度も言うが、
運営に詳しい、ルールや規制に詳しいような装いで
素人相手に得意気に荒らし規制の間違った知識を自慢げに語って
自治で何かいろんなルールを作ってたかのような装いも含め、
全部嘘だとバレたのが明確になっただけ。
しかも過去から現在に至るまでの出会い行為、ルール違反、
もう完全に荒らしだから。
その荒らしが『荒らし』について語ったところで
誰も耳を貸さない。 正式な議論を経て改めて認定や周知が必要と思ったから
板自治での荒らし認定。
つまり周知する必要があるぐらい、その辺の叩きとか何とか荒らしよりも面倒な存在なわけ。
そんな馬鹿が他の荒らしについてあーだこーだと
何か勘違いしてない?
一番面倒で悪いのはどの荒らしよりもお前だよ、お前(笑)
ついでに言えば、
過去に(現在も)出会い行為して忌み嫌われてたんだよね?
それに関しては何か懺悔でもしたの?
飲酒運転で犯罪者になった場合、罪を償うとか、
反省して悔い改め宣言して皆に納得してもらい出直すとか、
(けっきょくやったのは中途半端な運営知識身につけたフリしてマウント取ってただけだけど…)
何かそれすら無く、よく自治スレで議論に参加してたよね…(苦笑)
普通ならあり得ない(笑)
だからこそ改めて当時のスレH板の自治参加者にはご苦労様でしたと言いたい。 >>492
> 過去に(現在も)出会い行為して忌み嫌われてたんだよね?
> それに関しては何か懺悔でもしたの?
何も懺悔してないですし平然と自治に参加してましたね
何度か上げられたこれが実態です
生温くヲチ2564
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1664023218/223
223 fusianasan sage 2022/10/09(日) 17:07:38.17
募集しては手当たりしだい茶誘導してた人がなんで自治に首突っ込んで暴れてるんだろ
何度も秀次の削除申請した身としては、あの人が自治側の立場を主張する意味がわからない ついでですが同スレ内
235 fusianasan sage 2022/10/09(日) 17:44:25.53
昔っから自分が選ばれた側の立場、自分は人とは違う視点を持った優れた人間だと思い込んでる人だよ
応募してなぜ外部誘導したがるのか聞いてみたことがあるけど、簡単に破れるルールに縛られてるほとんどの住人が滑稽だって話してた >>493
だろうね。
それどころか、>>302なのに名無しデフォは自分の功績だと言っちゃうぐらい。
こんな馬鹿交えて議論してた人達、本当にお疲れ様でした。 >>490
スレH板で晒し違反者が嫌われないわけがありません
仕方なくならともかく、この人は故意で何度もやらかしてますので >>489
駅は誰も使えないと『生民』は言う。
スレH板民は『自らの判断』で使う。
何に対してか書かない俺も大概だけどねw
誰かに云われて動く前に『頭使え』よ。
馬鹿じゃないならさーw
俺を馬鹿にしても…おまいらが賢いなんて誰も思ってないから…。 >>490-492
踊るよね。感情揺れててみっともない。
『自信』があるなら…様子見しなよ。
喚いて奇声あげて注目されたいの?w
(煽りじゃ届かないよ)
色々と読み間違いや勘違いが多いし…
俺の『言』の何がヤバイのかを。
答えてあげたいけど…周りの生民がきっと教えてくれるよ。
ヲチスレ消えたら『生民』の居場所も用意しなきゃ。
まさか『桃蟻板の自治スレッド』じゃないよねぇ…。
追い風に乗って翔けるか…堕ちるか。
生温い風なのにw
お前の書き込みじゃ萌えないってww >>496
晒したことある?
晒されたことある?
何故晒すか一回でも真剣に考えたことある?
出会いの為に晒すのは稀だと思うけど。
スルーの必要性が無くなる。 翔さんじゃなくてもこんなクズに対して誰でも腹立つわ 腹が立つというか、世の中ここまでクズな奴がいるのかと驚いてる。
いつか言ったことあるけど、今まで出会ったコテハンでここまでクズな奴は居なかったからね。
あまり自治とかに感心ない人からすれば俺ほどじゃないかもしれないけど、
ここまで自治で頑張ってくれてた人達のことを思うとね、、
いろいろと(本当に)ルール作るために議論をそれなりにやってきた身としては、
やっても無いのに
「いろんなルール作りました〜w」
なんて嘘付いてるの見たら
本当に頑張って議論して申請した人達への冒涜だとしか思えないからね。 >>497
安価間違ってないか?
荒らしはスルー、それがルールなんだよ
動く必要はない アレの事かと分かるけどさぁ
誰かの為に抵抗してるわけでも無ければ
荒らしが居なくなるわけでも無いから放っておけと >>503
あの2人自体がアレな感じだしね
荒らしと共存させときゃいいと思うわ 僕が一番…運営のことに詳しいんだ…
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1665140591/601
秀次は前スレでも駅の荒らしの件を書いてるがそこでも荒らしはスルーだと言われてるじゃん
このバカは何度言っても分からないのか? 運営に詳しい、ルールや規制に詳しいような装いで
素人相手に得意気に荒らし規制の間違った知識を自慢げに語って
自治で何かいろんなルールを作ってたかのような装いも含め、
全部嘘だとバレたのが明確になっただけ。
しかも過去から現在に至るまでの出会い行為、ルール違反、
もう完全に荒らしだから。
↑一言一句同意です
まさにこのスレの功績ですね >>501
運営や自治にとくに興味無かったあたしからの印象は
ただの嫌われ者から最悪な嫌われ者に変わった程度です
スレエチ板で誰かに好かれてたor頼られてた場面など見たことありません >>490
何も貢献なんてしてないよ
その証拠に誰一人糖質に対して感謝してるような人が居ないでしょ >>441ですが、スレH板の古参はある程度残っていても
自治に参加する人、してた人は移り変わりが激しかったようで
昔の自治の事情を知らない人のほうが多いと感じます
恥ずかしながら私もAさんがおっしゃるまで、なぜコテ常用がおいロや蟻板に誘導されてるのかも見落としてたようで
そこは本当に感謝しています
申請するために時間を割いて議論した者の一人として、
何も貢献してない者から自らが板のルールをいろいろと作ったと嘘を吹聴すされるのは快いことではありません
なので秀次という自治を装った荒らしが居るぞという周知のテンプレは名案だと思いました
ありがとうございました それとコテ常用については後日、自治で議論したいのですが
その時はお知恵をいただけたらと思います
よろしくお願いいたします もしコテ常用禁止問題解決したらまた馬鹿が『俺のおかげで』って言いそう >>502
文盲だよね?
誰が何の為に『動いた』のかを読み解きなよ。
ルールをには掛かってなくて…
占有状態を緩和してくれてるのさ。
現役なら『そういう手法』を何度も俺は試したし…
実行もした。
別件で云えば…『荒らしを黙らせる』のに…
運営絡ませなくても…方法はあるじゃない。
俺は何度も見せたし実行したじゃん。
それが何を以てという所まで思慮してから…俺に意見しろよw
浅い思考で同じ目線で語るのってどうよ。
翔さんが『何と闘っているのか』をおまいらが教えてくれない?w
ヲチスレの存在意義をさw >>505
翔さんが絡めば『直訴』と同意かなぁw
意図とは違えど『生民』はAceタソに読ませる『つもり』でしょw
そこで『秀次』を『思い出す』w
翔さんを踊らせるなんてケシカランなのか…
いいぞいいぞもっとやれなのか。
運営板で翔さん知らないやつは居ないから…
そこが愉しい訳で。
言葉選びが揺れてる時点でお察しw >>515
お前の功績で荒らしが居なくなったログが全く無い >>515
何度も言うが荒らしはスルーのみ
それがルールであって、荒らしを黙らせる必要はない >>516
つまり、直訴してしまえばトップAceさんにまでバカにされるのが気が付いて怖じ気づいたという事ね >>517
おまいにとっての荒らしのログを是非w
『荒らし』と言いたいだけなら仲間内でどうぞw
>>518
生民をスルーしていたら…こうなりました?w
俺はスルーしないし…黙らせるもしくは書き気を削ぐw
荒らしに反応するの『も』何だっけ?w
>>519
管理人と遣り取りして欲しいの?
Aceタソが実際…こんなとこ読むと思う?w
翔さんとAさんが運営に詳しいだけで…
おまいは違うよ?w スレH・エロ会話
https://mercury.bbspink.com/sureh/
ローカルルール
ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
(スレHとはセックスやオナニーを2人または複数で擬似的に表現すること)
【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・BE表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
読んでない住人が増えたよねw
・生民(スレH板住人を貶す蟲)
・生住人(スレH板住人)
混在スレッドの比率が( )。 >>520
揚げ足取りは結構
荒らしはスルー
それがルールだよ 直接言いに行くんじゃなかったの?
あの時は勢いで言ってしまっただけ?
948 秀次 ◆7RBcXY5Yr2 age 2022/11/09(水) 19:07:50.69
(中略)
おまいらの定規じゃ謀れませんw
荒らしはスルーかどうか、このスレッド持って、
運営板に『直訴』してきます。
Ace氏は何て云いますかねぇ…。 >翔さんとAさんが運営に詳しいだけで…
>おまいは違うよ?w
これ、詳しいかどうかなんて関係ないじゃん。
自分が直訴しに行くって息巻いてたからいつ聞きに行くんだ?って言われてるだけで。
まぁ結果は>>519さんが言ってるよう、
突き返されるだけなのは想像できてしまうけどね。 荒らしに対して動いていたオレ
秀次は実行してきたんだよな?
(だがソースは無い)
その動いて実行するという姿を初めて見せてくれないか?
誰に言われた訳でもない>>523の通り秀次自身が書いた事をどうしてやらないんだ? >>510
自治で提議したり、司会進行みたいなのして意見募ったり、
反対意見の人を納得させたり、やっと纏まったと思い申請すれば
変更判断する人に却下されたりと、、
本気で環境を変えたくて苦労し、時間を費やした人達はそれなりの努力をしてきたけど、
そういった人達と何も苦労せず講釈だけ垂れ流す奴が同等になるわけもなく、
自分で『いろんなルール作った』って良く言えたなと呆れてます。
そういった人達への愚弄というか冒涜にしか思えないですよね。
>>511
コテ常用に関しては先輩のいうように簡単に自治ルールとして変えることは可能だと思います。 荒らしはスルー以外、方法は無いってのはルール以前に
この掲示板の当然の対処法だからね。
削除依頼での削除も後手後手どから意味なければ、
規制だって運営にとっての迷惑行為に該当するような行為じゃないと発動もしない。
しかも秀次がちゃんと書式に沿って報告した形跡は無し。
仮に秀次程度の奴が荒らしを煽って怯むような荒らしなら、それはその荒らしがかなりのヘタレなだけ。
しかもここまで狼少年のホラ吹きを続けて来たんだから
ソース示せず『荒らしを対象した』も誰も信じない。
そんなに効果あったなら正月荒らしって奴にも使えばいい。
でも正月荒らしは元気良く活動中。 ↑
荒らしを対象した
じゃなく
荒らしを対処した
です >>528
誤字脱字で無駄レスしなーい。
補完するからね。
『直訴』待つと良いよ。
翔さんのレスに返すの控えてる。
運営知識を備えた『つもり』の輩の書き込み読めるから。
俺のやってる事の『真意』を汲めるのは僅か。
一人も居ないと思う前提が無理筋。
俺の云う事を『鵜呑み』にしないのはメリットだよね。
次スレッド要らないからw >>525
そのレスしか読んでないよね?
何故そのレスが書き込みされたのか解る?
裁定は言質なんだよ?
俺は『荒らしはスルー』できる人。 正月荒らしをスルー出来なくて何が俺は荒らしをスルー出来るだ?
よく言えたもんだな こんな出鱈目な荒らしを相手にするメリットあるのか? >>529
要するに『運営板に直訴してきます』は『先生に言い付けてやる』的な幼稚園児発言で負け犬の遠吠えだった
そういうことだな >>532
新参が惑わされないよう秀次の発言の矛盾や嘘を後々のソースとして残すことが出来る >>533
要約すると…『板事情』知らないから…
奇声あげてんのかな…なんてw
俺の『言』を重く見てるのがもうねw >>531
だーかーらーw
去年の夏頃に二本だけスレッド残して消えたじゃない?
俺が『荒らし』だなとw >>539
おまいの『板事情』どうぞ?w
まさか桃蟻板とスレH板は同じだと思ってる?
板には板の事情ってものが。
桃蟻板が緩いのも事情だし…
スレH板で遊ぶのを躊躇する原因が『裏』にあるのが事情で…。
解るかなぁw
解らないだろうなぁw
既読済みの内容を読んでない体(てい)も(り w
符丁や汚渾名で逃げようだなんてw
斬られて『当然』の報いですよねーw
m9( ・`д・´)<踊りなっ!w >>529
控えてるんじゃなくて翔さんへのレスを返すことか出来ないんだろ
言ったら倍になって戻って来るもんね
マウント取れそうなのだけ返してるとかめっちゃ小者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています