バレエフェチ総合スレ
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レオタード、チュチュ、タイツ、トウシューズなどの着用派や観賞派、
着用してストレッチやレッスンを楽しむ人などバレエフェチな人が情報交換をするためのスレッドです。 >>114
トン。ざっと目を通すだけで1時間以上かかったw >>111
1Gもあるから動画と思ったら、御馳走様。 少量ですが。。。
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2948353 いいですね、ありがとう。
解凍時に、他のところで貰った「新しいフォルダー」と混ざっちゃったけどw ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2949442
バレリーナ社のキャミレオタ ナイロン85%程度でシャンパンベージュ。
同じくキャミレオタで中華系ノーブランド二点。一つはマイクロファイバー
もう一つはコットン。中華も昔に比べたら品質良くなりましたね。
来週にはWEAR MOI社(初体験)でコットン系とメリル素材の二点が届きます。
これでキャミレオタが15枚に・・・
>>91=>>113
女性がタイツをレオタの上から履くのは私にもサッパリ分かりません。
ただ、女の子の日で量が多いなどからタイツを避けさせるためなのかも。
男性がタイツをレオタの上から、ですが女性のように股間のVラインを
見せないのが慣わしでしょうか。。。
コレをタイツの上から履くのはできないでしょう。
ttp://www.ange2005.com/shopdetail/001001000001/order/ 春頃にEテレでオペラ座バレエ学校の番組をやってたと思うけど
生徒たちが着ていたレオタードがどのメーカーのものかちょっと調べたかぎりでは分からんかった。
以前はレペットだったらしいけど今は違うのかな?
トウシューズ発祥のバレエ団でもトウシューズはさすがに個々で違うメーカーのを履いてるみたいだった。
リンクは調べてる時に見つけた記事で画像が何枚か見られる。
ttp://www.fashion-press.net/news/4062 私の事が他の画像掲示板でちょっと話題になったみたい。以前のうpは全て
削除しました。
>>121
恐らくドガ社かな?
ttp://www.degasusa.com/index.php >>122
ドガでした。ありがとうございます。
バレエ学校の生徒が着ていたのと全く同じものが現在も売られていますね。
メーカーがわかったので、あとは国内の店で都合に合いそうな所を探してみます。
>>90
昨晩でしたね。
ロープで縛られたダンサーが男女関係なくトウシューズを履いて踊る性倒錯的な作品が衝撃的だった。
あんなの日本じゃまだまだ受け容れられないだろうな。 このスレの画像フェチの方は海外ではなく国内撮影に興味ばかり?
国内画像は供給が非常に少ないと思うけど。
また、レオタ着る人が何人いるのか分かりません。
ましてやチュチュ持っている人は今の所お一人だけかと。。。
>>121=>>123
こんなお店見つけました。値段高いですねー(汗)
ttp://queff-ballet.com/?pid=36710248
>>123氏は着用派のようですが、トウシューズやチュチュは
揃っていますか?バレエの放送もお好きのようですね。
色々と接点がありそうですね。 >>12
私は鑑賞派(特にレッスン風景)ですが、どちらかといえば国産画像の方が好みですね。
ただご指摘のとおり、供給量が少ないので検索対象を中国や韓国に広げています。
そこまでやると流石に面倒くさいので、ここ数年は動画収集にシフトしてますが。
今では勢い余ってレッスンDVDを購入することもしばしば() 自分は鑑賞と着用派です。
着用はフィット感重視で長袖が多いです。
鑑賞はバレエレッスン風景、レッスンの合間の風景、それと少し変わっていますが店内でレオタードが陳列されている風景などが好きです。
ただ、日本人、もしくはアジア系のものしか興味が無いですね。 >>120のうp削除しました。
画像ですが、私は国産、海外を問わないです。むしろ海外の方がややハイレグな
レオタだったり、タイツをレオタの上から着用したりで萌えます。
バレエの放送予定ですが、>>90氏のように需要があると思いますので
適宜投下したいと思います。ただ、関東圏の放送予定はワカランorz
>>125
国産画像ですが、プライバシー意識が高いせいか?写真に写る生徒の承認を
一々もらわないとイカンのでしょうかね?ややこしい時代になったモンです。
動画ですが、むか〜しのレッスンビデオ持っています。といっても生徒は子供ですがw
購入のDVDはやはり日本人が写っているものがお好きですか?
>>126
長袖!!この暑い時期にもですか?失礼ですが身長はお幾つですか?こちらは173cm
でして、サイズ探しに苦労します。
バレエの着用派なら究極はトウシューズとクラシック・チュチュでしょうw
明日WEAR MOI社のキャミレオタが届きます。着用派の皆さんに質問。
レオタは毎晩着ますか?それとも休日だけ? >>124
持ってますよ両方とも。
というか上のほうでチュチュを買ったとレスしたのは自分です。たびたびのレスで失礼!
自分が持ってるレオタは茶が大半で海外ものはほとんど持ってないですが
あのオペラ座バレエ学校のドガのレオタは日本のメーカーには作れないようなセンスを感じますね。
>>127
レオタは毎日着てますよw
WEAR MOIが他のメーカーと比べてどうなのか気になります。 >>127
>購入のDVDはやはり日本人が写っているものがお好きですか?
日本人のモノのが好きですね。外国人と比べるとスタイルは見劣りしますが
黒髪・細長い首筋・まっすぐ伸びた背中のラインは独特の色気がありますからね。
個人的にはバレエ画像を集める時は
日本人or外国人 というより
一般人orバレエ経験者 という評価軸で集めている気がします。
単純に「バレエ体型の日本人女性」が好きなのかもしれませんね。
ただ外国人でもパリオペやワガノワの生徒などは自分の中では「別格」です。
クロード・ベッシーが校長を勤めていた時代のオペラ座バレエ学校の様子を
収めたDVDは今でもよく見返しますね。 WEAR MOIのキャミレオタ届きました。一つはマイクロファイバー系90%、ポリウレタン10%
もう一つはコットン88%、ポリウレタン12%。ぶっちゃげコットン系のほうがサイズ的に
作りがやや大きく肌触りもサラリとしたナイロン系に近い感じで伸縮性もある程度ある。
これはとてもコットン系とは思えないほど。素材の好みもあるがコレは男性着用派へおすすめ。
タイツフェチの皆さんへ。関東某ショップへ大きなサイズについて問い合わせ中。
但し海外大手メーカーで履き心地は未経験です。国産品キボンヌの方はスルーして下さい。 質問
クラシックチュチュのスカート部分はシャンプーハットみたいにほぼ水平なってるけど
あの形はハードチュール自体の堅さだけで保持してるのか、それともパニエみたいに
ハードチュール+ワイヤーで保持してるの? こちらのスレは色々と興味深い内容ですねw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1256195858/l50
タイツの件ですが、固有名詞やURL晒すとマズイので「バレエショップ”フランス語で星”」
の名前の店に問い合わせした所グリシコ コンバーチブルタイツは非常によく伸びるので
XLは170cm以上の人でもはけるとの事でした。
>>123
以前チュチュ持ってるとレスされた方ですね。了解です。ドガに、レペット
WEAR MOIのフランス勢は彼らのみが持つセンスありますね。着ていてもカペジオや
グリシコとは違った雰囲気が味わえます。フレンチメーカー、一枚は持つのを
おすすめ。
>>129
DVDですか。ドロテ・ジルベールのレッスンなら持っています。最近の
ようつべはどうなんでしょう? >>131
ハードチュールの堅さだけで保持してます。
チュールは通常6〜10層程度でプリーツをつけるように細かく折りたたんだ状態で上向きに縫い付けて、
下の段ほど直径を短く上に行くほど長くすることで全体の重さを支える仕組みですね。 >>133氏
チュチュをご存知のようなので、もしかして>>123=>>128氏と同一人物ですか?
>>131
>>132氏のようにハードチュールの堅さだけで保持してる事も事実ですが
>ハードチュール+ワイヤーで保持してるの?
ロシア、欧州勢のチュチュは円形状の反発力のあるワイヤーをスカートの中に仕込んでいる事が
多いです。国内はそうとは限らない。メーカーそれぞれ作り方の方針ですね。自分は
ワイヤー入りの方が型崩れ防止とスカートがダラリと下がるのを防止する観点から賛成派です。
但し練習用のクラシック・ボン(クラシック・チュチュの下半身部分のみの商品)には
ワイヤーなしが多いようです。”練習用”って事とコスト面からでしょうかね。。。
なお極端な例ですが、国内個人製作者で練習用クラシック・チュチュのハードチュールが
恐ろしく硬い材料で、形がキッチリ固定されたような製品を試着した事もあります。 モデルさんに着せた画像をうpしてくれてた方、その後どうなりました? >>136
最近ちょっと忙しくて撮影してません。
せっかく買ったトップスとスカートもまだ未使用です。
やっと来週撮影なのですが、レオタ以外の撮影なのでもう少し持ってて下さい。 >>137
はーい
こんなの見つけた。股関節かたそうw
ttp://www.youtube.com/watch?v=F06NwwYUE2c >>139
バレエが基本になってるみたいだけど
コンテンポラリーバレエとも違う感じだね。
これちょっと感動した。
ダンサーごとのポワントカスタマイズ方法。
ttp://www.youtube.com/watch?v=P1w8zbEf_Qg 風祭さん(バレエコスの着用派の男性)のHPが、最近活性が無くて、かなしい >>133,135
作り手や国柄によって色々あるんだね
詳しい説明ありがとう >>137
待ってま〜すw
>>131
ホントに物はピンキリですので、買う前に十分調べましょう 上3つの動画も良かったけど、このパケもいいね。
パス皆さんと同じにしました。
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2966846.jpg
もうネタ切れですよ。 バレエやってる人とメル友になったので毎日が楽しい。
ただ、レオタード着てる事を言ったら引かれたけど。 >>146
バレエについて話たりしますか?
俺はレオタが少し好きってだけなので、バレエやってる人と知り合いになれても
会話が弾まなそうで。 >>146 >>147
私なりの経験から言うと、
1.純粋にレオタード着用派でたまたまバレエ系が好きな人。
2.レオタードは大好きなんだけど、まず始めにバレエありきの人。
3.>>146氏のお相手のようにレオタ着用を告白の途端引かれたのは
運悪く(?)フェチとは無縁な人と接触してしまった可能性大
→これがレアケース?
難しいようですね・・・ こちらもバレエは詳しくなくて、ただレオタードが好きなだけなので。
その娘はレオタード着ると気合が入るといって ました。
引かれた後も普通にメル友としてやりとりしているので着用の話は控えてます。 >>146
バレエやってる子とメル友は羨ましいです。
このまま良い方向であり続けてほしいですね。 >>150
なるほど、せっかくなのでバレエの話もしたいものですね。
俺は柔軟の話から入って話を広げてみてみます。 着用については最初引かれたけど、今は普通に「今も着てるの?」とか聞かれます。
LINEでお互いのレオタ姿を交換したりw
あまり詳しくは書けませんが、仲良くなったらデートでバレエ用品店に行きたいです。 週末になりました。今レオタ着てる人いますか?
自分は現在コットンのキャミタイプですが、寝るときには
WEAR MOI社製に着替えますw
>>153
とっても貴重な経験ですよ。連絡が絶たれないように誠心誠意
対応しましょう。 茶のレオタードのサイズはどのタイプ(キャミやロングスリーブ)も同じ寸法なのでしょうか?
キャミでMならロングスリーブもMで良いのでしょうか? >>156
同じ寸法のはずです。
ただキャミタイプは肩紐の伸びを利用して着られる(長さを調節できるタイプも売られている)し
海外製に比べるとボディの丈も少し長めなのでロングスリーブよりはガースに少しゆとりがあります。
キャミタイプをきつめで着てる場合はロングスリーブは1サイズ上でもいいかもしれません。 >>157
なるほど。
最近長袖のシンプルな無地レオタードを探してまして。
茶や笹にある少し光沢のある生地のレオタードなんですが…
バレエ用で無いしスレ違いですが、アドバイスお願いします。 >>158
少し光沢のある生地だと茶ではオペコットという生地が該当します。
笹だとツーウェイトリコット、汁だとスパンデックスという生地です。
上記3社の場合ご希望の生地の長袖はメーカーのオンラインショップにないようですね。
茶はWEBの総合カタログ(P.149)に長袖ハイネックなども載ってます。
多分店舗に問い合わせて色や素材を指定する買い方ですね。
笹も同じくカタログには載っています。黒のUネックなら尼で見かけました。
笹のサイズは小さめなので茶でMだったらLがちょうどだと思います。
汁はオーダーサイトがあるようです。
ttp://www.galerie-sylvia.jp/sylvia_reotard/ >>92
当日の店舗購入では難しそうですね。
メル友はキャミしか持っていなく、一緒に買いに行こうと思っていました。
少し相談してみます。 バレエはアームカバーやカシュクールが豊富で長袖は種類が少ないんだよね。
キャミレオタにランニング用のアームカバー(白)を合わせると結構いい感じで最近はまってる。
腕は包まれてるのに肩が露出していてドレス風というか舞台衣装っぽいスタイルになる。 白タイツ欲しい買っちゃおうかな
トップスは想像したより良くなかった
スカートは良かったかな >>163
タイツはしっかりしたのを買った方がいいよ >>164
ありがd
予算の都合上、千円以内のになると思いますが。 トップスはイメージと違ったのでカットですw
ボディーファンデーションと白タイ、トゥーシューズは女の子の物です。
レオタ、スカートは私のです。
って、例によってうpバレ防止のトリミングしたので、シューズが写っていませんスマソ。
小さいサイズですが、現役の子です。
近々白タイツ買いますね。
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2991148.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2991151.jpg 出先なのでID違いますが、
現役ってのは当然バレエのってことです。
>>167
S字な感じでポーズを頼んだりもしました。
しかしいつも芸術的に撮りたいと思いつつエロポーズな方に行ってしまう。 >>168
いいね
バレエの現役の人にモデルしてもらえるなんてうらやましい
ファンデーションも着ていてリアリティあるな
S字ってアン・バーとアン・オーでしぇ〜のポーズ?
現役の人なら今度はトウシューズ持ってきてもらって
ポワントのアラベスクをぜひ 帰宅
えっと、シェーではなくてw
座って履く感じのと
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2991406.jpg
アラベスクっぽいものを
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2991408.jpg
床がフローリングではないので、飛んだり跳ねたりは難しいと。
バレエスタジオではないので、色々と限界はありました。 >>170
おお、なんかいいね
バレエの脚としては発展途上な初々しい感じにぐっとくる
トウシューズをゴムなしで履けるなんてかなり足に合ってるんだね レスありがとうございます。
今日はとても疲れたので落ちますね。
今までupした中で、今日の子だけがバレエを習ってる子です。
後は子はお願いしてレオタ着てもらってただけで、やはり体は固かったです。
画像は早朝に消えると思うので、大したものではないですが早めにどうぞ。
ではお休みなさい。 >>171
シューズは同じサイズでも細目などの種類があるようです。
ってご存知かもしれませんが。
革靴で言う3Eや4Eみたいな感じでしょうか?
ちなみに、履く前にバレエ用品ではない何かを足に貼ったりして調整していました。
やはり既製品そのままではダメらしいです。 >>173
トウシューズのワイズは日本だと革靴などと同じくアルファベット(JIS規格?)が使われてるね
買うにしても国やメーカーで単位の表記が違くてサイズ換算表を見ても詳細がつかめないから厄介なんだよなあ
前にもリンクされてたけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=P1w8zbEf_Qg
これみたいにテーピングしたり縫ったりつぶしたりニス塗ったり...みんな苦労してるんだね
ポワントの際に支えとなる硬いシャンクがソールに入っていて踵を上げたときに脱げやすいので
リボンとは別にシューズの踵に近い位置に平ゴムを縫い付ける人が多いと思う >>174
全然詳しくないので、勉強になります。
国やメーカーで異なるのは仕方ない所ですが、もう少し統一して欲しい所ですね。
本番中にシューズが脱げるのは絶対に許されないので、縫い付けると言っていました。
こういう裏事情を知ってバレエを見るのもいいものですね。 Wear Moiのレオタ落としました。真っ赤なキャミタイプですが
この季節、コットン系希望ですがナイロン系が残念orz
>>166 >>170
再うpお願いしますorz
>>175
いろんな裏事情がありますが、一番可愛そうなのは外反母趾や血豆、皮の
メクレや爪への影響です。この点を気遣ってあげるとポイント高くなると
思いますよ。 週末まで休みで白タイツ注文できないですw
結構本格的に習ってる子と仲良くなれました
かなり遠いので撮影は無理なのが残念です
>>176
画像捨てちゃったので再うpは御免なさい
SDカードも見つからない、PCから抜いて行方不明になってしまいましたorz
外反母趾が凄いと言っていたので見せてもらいました
確かに凄かったですが、もう宿命ですよね
はい、気遣ってポイントゲットしてみたいと思います
何か画像探してきますね 今回はこれだけで、スマソ
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2997154.jpg おはようございます。何故か早く目覚めてしまいw レオタ着なさいって
事でしょうか?w。Wear Moiのレオタはお盆休みで物流が遅くなっている
せいか、今週中に届くのが無理な感じ。
>>177
本格的に習っているなら無理してでも発表会見に行ってあげると喜びますよ。
また、次回のデートでバレエショップ行くなら足をケアしてくれるグッズを
買ってあげるといいかも。
>>178
もう流れてしまった?見られずorz 今日も疲れてます。
早く寝るので、うpはありませんスマソ
>>179
今度の子は遠すぎて会うのは無理だと思います。
1500km位あるようでw
弾丸で日帰りは辛いです。
うpした子となら茶に行けそうですが、忙しそうなので
いつになるかは分かりません。
フットケアグッズ、本人と一緒に選びに行ってみたいですね。 昨日、本日と「寝るレオ」の12ですw 早く涼しくなって欲しいですね。
>>180
1500kmなら無理ですね。でもメールなどで誠実丁寧な対応の上
本人が欲しがっているバレエグッズ送ってあげると喜ぶと思いますよ
(トウシューズ一足もいいかな?)
>うpした子となら茶に行けそうですが、忙しそうなので
>いつになるかは分かりません。
気長に粘りつつ、それを表に出さないように交流できると
いいですね。茶の近所で美味しいスイーツの店をチェックしておくと
ポイント高くなると思いますよ。 ネタがない。
>>181
遠方の子がこっちに来ることがあったら会ってみます。
当分先になると思いますが。
うpした子も最近連絡取っていませんが、お互い時間が合えば
どうとでもなるので、気長にいきます。
スイーツか、甘いの苦手なんですよねw キャミソールレオタが16枚になった12ですw
残暑厳しいですが、みなさんいかがお過ごしでしょうか。こちらも
暑いのでレオタはキャミソールばっかりです。
最近「寝るレオ」していますが、レオタの作りからパジャマのように
お腹が丸出しの「腹を冷やして壊す」事もないので安心ですw
皆さん寝巻き代わりにレオタはいかがでしょう?コットン系が
いいですよw
>>182
色々と乙です。
>スイーツか、甘いの苦手なんですよねw
シンプルなクッキーでもダメなの? そういえば、冬はベロア?って聞いたら、一年通してナイロンだったかポリエステルのレオタ着てると言ってましたね。
夏でもコットンじゃないそうです。
>>183
クッキーとかなら大丈夫ですよ。
てか忙しくてまだ一緒には行けないです。
他の子とも会いたいし。
月に2人位しか会えないもので、一巡するのに時間が…。
ちなみにバレエの子を口説いてどうこうしようとか、そういうのは思っていないので期待しないで下さいw
えっ、してないってwww >>184
>ナイロンだったかポリエステルのレオタ着てると言ってましたね。
じゃあコットンをすすめましょう。でもその前に自分が買って
着心地を確かめないといけないかな?w
バレエの子は恐らく頭の中にお花畑がかな〜り広がっていますから
口説くよりも親身さと誠実さを出すのがいいと思いますよ。
別な事ですが、寝巻き代わりにコットン素材のキャミソールレオタを
おすすめします。これを寝るときにレオタ着るので「寝るレオ」と
略しますwww 押し付けにもほどがある
いつも化繊を着ている人になぜ綿をすすめなければならないのか?
誰が何を着ようと好みの問題でそれに対して他人がどうこう言うようなことじゃない
自己中で他人のことを考えられないなんてお花畑はお前じゃないのか? ああいう人はそっと生暖かく見守ってあげてください… 撮らせてもらう時に、綿のレオタも持て行ったのですが見向きもされなかったからねw
その子の通っている教室では、ベロアや綿レオタ着ている子はいないか少数派のようです。
私が勧めたところで相手にされないでしょうww そもそもフェチでただ着て過ごすのと、本来の目的でバレエをする場合とでは状況が全然違うだろうに。
夏場に即乾性がない綿レオタを着て踊ったら汗だくになって冷房などで身体が冷えてしまう。
ほどほどに汗をかく環境で着る分には綿も快適だけど、スポーツにはあまり向かない素材であることぐらいは
Tシャツとかでも普通に知られてることだと思うけどね。 >>189
今は綿よりも機能的な生地が色々出てるしね。
まあ肌が弱い人には良いかも知れないが。 このスレに限らず鑑賞派(オカズにしてる人)が少なくてさみしい。
クララ談義とかおすすめ動画とか情報交換したい・・・ クララを知らないなんて。
バレエフェチを語る資格がない!
本屋さんに、行ってきなさい。
毎月は買えないが、オレは、レオタード着ながら、クララ見ていた。
クロワゼもいいね。 俺は動画のほうがいいので雑誌買うぐらいならDVDを買うが
つべの動画で大抵こと足りるからその分着用に金をまわす
こういうの割と好きだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=y_PPxywYXII 画像や動画をオカズにしてる人は普通に踊ってる姿でいけるの? >>200
日本人のレッスン風景、特にストレッチをしている姿が好き 綿系レオタで叩かれた12ですorz
>>198
クララね・・・書店で買う勇気ないですし、自分はダンスマガジン派でスマン。
さて、バレエレオタ着て毎晩寝てる人いる?夢の中で何らかのバレエ関連が
出てくる可能性があるかとw
>>201
>日本人のレッスン風景、特にストレッチをしている姿が好き
私見ですが、ググるだけでは・・・ >>200
いけますねぇ
逆にAVのバレエもの(全裸バレエとか)は全く "こない"
小汚い男優にI字バランスで挿入されるシーンとかよくあるけど
みてて本当に下品だなと思う
個人的には、顔を真っ赤にして汗だくでレッスンしている姿のほうが
何倍もエロく感じるなぁ
>>198
マイナージャンルだけど結構どこの本屋にも置いてありますよね。
クロワゼ・ダンマガはなくてもクララだけはあったり(笑) >>204
なんとなくわかる。
AVのバレエものは本当に現役の人が出てるやつを見ても
興奮するよりも先にどうしてAVに出るに至ったのか?みたいな裏側の事情が変に気になってしまう。
それに比べてレッスン風景はバレエのもつエロさを純粋に楽しめる。 >>194
動画はようつべでいっぱいあると思うけど。。。
>>198
クロワゼ。。。でもレオタとタイツ姿のモデルは大抵その上から
スパッツはいてるので、レオタのVラインがまず見えないんじゃないかな?
それを否定はしないけど、雑誌買う気には至らないです。。。
>>200
イケる時は皆さんレオタにタイツ着用中じゃないかな?
>>204
エロく感じる画像は人それぞれでしょうが、自分はクラシック・チュチュ
に限りますw 関係ないけど、今日電車でレッスン帰りのバレエ少女数人が
隣の席に座ってきてちょっと興奮したw
A「来年のコンクールはなんのVa踊りたい?」
B「うちはガムザッティかな、あとエスメもいいかも♪」
A「えー、○○はキャラ的にキトリでしょw」
バレエ少女らしい他愛もない会話がすごく微笑ましかったな
あと話の内容が少し理解できてしまったことが地味に嬉しかった おはようございます。夕べも寝るレオしてましたw
>>209
こちらも主要な路線ではバレエ少女見かけますが大抵一人ですよ。
そんな会話が聞けたのがうらやましいです。 クラシック音楽館 N響コンサート N響ほっとコンサート2013
【出演】牧阿佐美バレヱ団
10/6 (日) 21:00 〜 23:00 タイツ、ポアント履いて頑張ってる方お見えですか?
こちらは残念ながらいまだに残暑厳しく、気温次第って所です。
>>212
どうでしたか?クラシック・チュチュはたくさん見れたのでしょうか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています