女性におんぶ・肩車フェチ9 [無断転載禁止]©bbspink.com
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女性におんぶや肩車、お姫様抱っこ、お馬さんごっこ等、女性に乗ることが好きな人のスレです
担ぐ側が女性、乗る側が男性での話が基本です
・禁止事項
女が男を持ち上げる以外の話
クレクレ発言
前スレ 女性におんぶフェチ6
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1460248066/l50
女性におんぶフェチ7
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1482141239/
女性におんぶ・肩車フェチ8
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1499215237/
☆関連スレ☆
女同士、男が女を持ち上げる、ニューハーフ関連など女が男を持ち上げる話以外は下記の総合スレでお願いします
おんぶ・肩車系総合スレ なんでもあり [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1511789666/ >>661
ピンサロって座席に座ったままでサービスを受けるものだと思ってたが、そんな事もしてくれるの？ >>662
こんな姉貴欲しかったわ^^;
いい安定おんぶ ＞＞664
韓国には、こんな頼りがいのある女の子が多いのかなあ。
韓国行こうかなあ。 韓国は馬乗り遊びとか、体重掛けて密着する系の遊びが盛んだからいいよね
https://www.youtube.com/watch?v=9cQH-7esXS8
女子が馬になって上に乗っかってる男子の重さに耐えてる
これ、日本だと昔の子供の遊びの定番だけど
韓国は大人になっても遊ぶみたい
https://www.youtube.com/watch?v=LxjwMR6ReFk&;t=131
ドラマの1シーンにもなってるくらいポピュラー 勿論おんぶも多い
バラエティで男女でおんぶするシーン結構あるし、
ドラマでもおんぶは定番らしい ってことは、日本人女性でも、韓流やＫＰＯＰ好きなら、オーケーかもね。
こんど、心当たりある女友達に試してみる k-popが好きなのと、価値観の違う韓国人を一緒にするのは違うと思うが ピンサロで、お馬さんやってもらった。
なんか、すごくお得な気持ち。当然、お馬さんのあとは、
フェラで口内発射したわけだから、価格的にも、チョーお得。 >>674
ピンサロでそんな事やってくれるもんなの？ >>675
もちろん女の子次第だけど、それほど嫌がらずやってもらえたよ。
ピンサロは薄暗いから、女の子は、自分の背中で男が
なにやってんのかわからない。重みを感じてから乗られてることに気づく ヒンサロいいね、楽しかった。女の子と食事して奢るより安いし。 ピンサロって抜き前提なんやろ？
半個室らしいしいけんのか？ youtuberが男女で肩車
男子が女子の上に乗ってる
ttps://youtu.be/Un54BaWVJkg?t=342 人生ずーっと、好きな女性におんぶしてもらってる感がいいなあ おんぶしてくれる女友達さんが、なかなかここんとこあってくれないから、
彼女に自分がおんぶされて喜んでる動画見て感じてる自分。外出自粛期向き。 ピンサロでお馬さん頼む時ってどうするの？
四つん這いになってって直接言うの？ 久々に会ってくれた女の子に、おんぶしてもらえた。
ひさしぶりだったので、ずーっと乗ってたら、「もう限界、ごめん」
って言って潰れちゃった。撮影してたビデオてみたら３分４０秒だった。 ピンサロ店でお馬さんやってもらえるかどうかは、店内の座席構造によるね。
ボクがよく通ってたピンサロは、それぞれの席をしきる板が高かったので、
できたが、座席同士が見渡せる構造だと難しい。
前の壁の高い店はコロナで閉店だから違う店行っていろいろあること知ったよ ピンサロでお馬さんやってもらえた。
お馬んさで勃起しちゃったから、そのあとのフェラ、女の子も楽できて、
すぐ口内発射しちゃったから、よかったみたい ポニープレイでもマウントポジションでも、馬乗りに跨るってある意味大胆な行為だからね。
性的なものを連想する人も多いだろうし、人前でそうおいそれとはできないと思う。
でもおんぶや肩車は結構日常的なイメージがあるから、ネット上にも載せ易いんだろう。
例外は、一頃話題になったあの日体大の組体操のニュースかな。 ピンサロでお馬さん、初トライした。すごくいいね。女の子、つぶれちゃってゴメンね、
と言いながらフェラしてくれた。 JK1におんぶと抱っこ、肩車してもらったぞ
おんぶは5分くらい歩いてくれて抱っこも2分はできた。
肩車は辛そうだったけど、下から上げてくれたよ。
ちな自分は167cm58kg
女の子は推定150cm43kgくらいかな どこでだよ
まさか、やばいことしたんじゃないだろうな？
羨ましすぎるぞ 抱っこも肩車もできる女の子のおんぶは安定してて乗り心地よさそう、いいなあ。スポーツ系の子? 私もおんぶとかリフトされるのフェチで、身長173cm、体重55〜56kgですが
話聞く限り、風俗嬢でリフト好き書いてあれば私の体重ならおんぶ可能でしょうね
リフト系って意外と体型に寄らない所ありますよね
160cm、70kg以上の太めの人でも全然持ち上げられない人もいますし
細くてパワーのある人って、限界重量は低めだが軽い人を長時間持ち上げられるパターンが多い気がする リフト好きとかリフトOKって書いてあるところって全然なくない？ 私は、66~68キロだが、おんぶしてくれた女の子で最も軽い子は３９キロの子。
その子は、回数をかさねるごとにどんどん長いおんぶできるようになり、
できるようになってく自分が嬉しかったみたい。しかし、あるていどまで
できるようになると、「また、おんぶなの? もうしない」って断るように。
彼氏彼女の交際は半年で振られちゃいました。 >>699
リフトプレイ 風俗嬢 でググれば、得意なプレイ、リフト とか書いてある人見かけますよ
人によっては男担いで、辱めるの好きな人も居ますし
ここのスレの方は言わないでしょうけど、そういうの興味ないグループのスレだと
「いくらリフト好きを公言してるとは言え、常識的に30kg〜40kg台が対象でしょう」と返されることも有ります 39キロの子に肩車してもらったことあるけど立った状態で乗ったらできた 全身が震えてて足もガクガクしてて30秒ももたずに潰れてしまった 確かに見かけによらず力がある女性っていますよね。
頭ではそれはわかってるんですが、私は自分より小柄な女性に体重かけたりとかするのはどうも気が引けてしまいます。
そんな時プロレスラーみたいな体型(女子としてでなく男性並みに)のデリヘル嬢を見付け、呼んでみた事があります。
さすがに大きく、部屋の入り口をくぐるようにして入って来ました。
試しに自分を抱き上げるよう頼んでみたら軽く持ち上げてみせたので、これなら大丈夫だと思って普段妄想している事をここぞとばかりにやってみましたね。
並の女だったら重くて駄目だとか言ってすぐ潰れるところがその嬢はびくともしなかったので、正直感激しました。
実際おんぶや肩車をせがむ客は多かったそうです。
残念ながら今はもう足を洗ったので呼べないですが、滅多にできないいい経験でした。 4年くらいの交際になる彼女が、おんぶも肩車もしてくれるんだけど、最近，年の
せいか体力落ちてきてて肩車は勘弁になるかもと言われちゃった。こういうとき、
風俗店だと、若い子に鞍替えできるからいいよね。 >>703 のような
ガタイのいい女性呼んだらそういうガタイのいい女性でも苦しいと思うくらいのことさせたいなぁ。
肩車フェラ10分とかできる女性いくら力持ちでもいないよな 肩車フェラって体勢の想像つかないんだが、
お姫様抱っこフェラは極上の体験だったよ。 >>706
肩車は相手の首後ろに乗るのに対して、肩車フェラは首の前から乗るタイプですね
プロレス技のパワーボムの時の肩上まで持ち上げられてるあの体勢です
やられたこと1回有りますが、フェラ進むとこっちの足もガタガタになって落ちそうになるのでバランスが難しいです
お姫様抱っこフェラもAVとかだと地味ですが、いざやられると快感ですよね
逆にツームストンフェラは一見すごく気持ち良さそうだが、実際はフェラの快感より体勢の苦痛の方が おんぶや肩車で感じたところで、そのままフェラしてもらって口内発射できるのが、
風俗のいいところだよね。彼女には、なかなかこの連続奉仕プレイは求められない。 女の子にお姫様抱っこしてもらったままフェラしてもらって口内発射。
たいがいの女の子は、お姫様抱っこを3分もできないから、あらかじめ
発射直前の勃起状態までフェラでいかしておいてもらってから、
いそいで、抱っこしてもらって、1~2分で口内発射できるようにします。
発射したあと、女の子は抱っこで両手がふさがってるので、ごっくんしちゃう。
発射して脱力したボクは、でれ~っと、全体重を女の子の両腕に預けたまま。
「腕が限界、おろしていい」という女の子に「抱っこのままが気持ちいいから
おろさないで、このまま眠りたい」とおねだりして叱られるいつものパターン >>707
あなたの体重どのくらい？相手の力どのくらい？でどの程度の時間してもらえるもんなんだろう。
ガタガタも力次第でなんとかしてくれそうだけど、細身の男性だとしても相当な力必要だよなぁ ちょっと縁あって、女性3人と軽く飲んだ。そのあと酔っぱらってふらふらに
なったふりして、一番細い子に、おんぶしてと頼んでみると、「ええっ、私が?」
と怪訝ながらもおんぶして数メートル歩いてくれた。細い子だったので数メートル
でも苦しかったみたい。一度おりてからまたしばらくしてもう一回おんぶを
同じ子に頼むと「なんで私ばかりが・・・」と。この言葉を聞いて、複数の女性
の中の１人だけに集中して負担を求めるっていいなぁと感じた。
結局、その一人の女の子には、数メートルずつ小分けにだが４回乗った。 >>710
私は体重55kg、173cmほどです
女性は身長160cm、体重65kgほどで結構鍛えるの好きな方みたいです。リフトは3分以上はやってもらったと思います。
向こうより先に乗ってるこちらが苦しくてギブしたくらいです。
ダンベルも80kgくらいは普通にやるみたいで、パワーも女子プロレスラーレベルはあったかもです。
その他正常位体制で乗ってたら、ブリッジされて身体浮きましたし、逆駅弁もされました。 スポーツ的に鍛えてる女子のおんぶはすごく乗り心地よくて安定してて
自分の身体があまりズリ落ちず乗ったまま眠りたくなるよね。鍛えてる子でも細身
だと、女の子の身体の魅力のポイントであり「肉体の柔らかさ、ふわふわ感」が
無くて堅いのが残念なんだけど、↑さんのその体格なら感触もよさそうですね。
陸上競技系の子だとふわふわ感がなく、格闘技系は乗り心地いいという経験す。 >>714
もっとガッシリした女性なのかと思えば10キロ差とは！
プレイ内容も全て自分好みです、、めちゃくちゃ羨ましい 先日、おとなになってからの人生ではじめて、女の子に、お姫様抱っこしてもらった。
たぶん10秒間弱だったとおもうが、スポーツやってた女の子の安定抱っこ、
思っていた以上に、こっちは脱力して全身をあずけることができ、しがみつく感じに
ならなかったので、抱かれてるって感じで感動的な体験でした。
ボク72キロ、彼女161センチ >>716
まぁ身長が160cmくらいですのでガッチリはしてましたよ。
10kg差とはいえ、身長は私の方が13cmも大きかったので体型差は明らかでしたし
身長低くてもパワーある人はいっぱいいるな思いました。
>>715
感触は良かったですし、特にお腹の上に乗せられた時は凄かったです。
ただその方は甘やかさないのが方針らしく、結構痛めなリフト技もしてきました。 パワーある子いいよね
ずっと空手やってた子に抱っこ、おんぶしてもらったけど余裕だった
四つん這いにして馬乗りになっても余裕、安定感がすごかった
そのまま部屋を何周もしてもらった >>719
それは羨ましい。
俺も自分が騎手になってポニープレイしてみたいんだが、馬になれる程力のある女にいまだ会った事がない。
その相手はプライベートな相手？
それとも風俗嬢？ >>720
風俗嬢です
流石にプライベートでお願いするのは無理w
風俗嬢でもポニープレイは断られることが多いから
SM風俗でやるのがいいよ
そもそも力自慢をしている嬢とかがいるし
そういう子は力もあるし、何より根性があるからそうそう潰れない
空手の子はめちゃくちゃ鍛えてたから100kgぐらいあってもいけるんじゃないかなぁ
俺はめちゃくちゃ軽かったから余裕っぽかったけど 風俗でポニープレイ断られたことないよ。
おんぶは断られたことある。ポニープレイは、ピンサロでもオーケーしてもらえた。
基本的には身長156以上の子を選ぶようにしてるけど。 そう、あの狭苦しいとこで。
最初は、床に四つん這いになってもらおうとおもって、嬢のヒザを
痛めないように小型のクッションもってったんだが、
ソファーの上で四つん這いになってくれその上に乗ったので、
ぼくの目線が高くなり
他の嬢や客と目が合ったりもして ポニープレイやる場合は部屋の広さ大事だからな
デリヘルの場合はそのためだけに広い部屋を押さえたりしてるわ
しかし普通のデリヘルだとそれでも断られるから
やっぱSM風俗しかねーな ボクの好きなポニープレイはベッド上のみでもじゅうぶん。ポニーであまり長く歩いて
貰う必要はなく、それよりも、腰を上下してほしい、その上下する腰のうえに座ってる
ことで感じてしまう。どっちかっていうとドンキーライドプレイに近い >>726
あー、なるほど
そうすると場所は狭くてもいいね
俺は女に跨って四つん這いで歩かせたいタイプだから
とにかく広さが必要
ホテルもそれを基準に選んでいる >>728
広さ等を必要とする場合、安めの部屋は避けておかないとね。
ひとつのホテル内に値段の違う部屋がある場合、最安値ルームは避けてる。
特に、肩車をしてもらいたい場合は、天井の高さも大事なわけで、
ボクの場合、身長165以上の女の子に肩車してもらうときは、
部屋代をケチらないようにして天井低いルームに当たらないようにしてる ボロいけど部屋がやたら広いホテルがあって、そこを使っていた 人とバーベルは違うけど、それくらいの体格（俺の事ね）なら、
（重量挙げみたいに）普通に持ち上げられるって友達の女子重量挙げ選手から言われた。
バランスの問題らしい。 お前らの好みの女性は長身？それとも小さい子？
俺は背が高い方が好みだけど、小柄でもガッチリしてる子はすき まず第一条件としてブスはアカン 可愛くないとダメ。
第二条件はデブもアカン 細身だけ。
俺は身長も体重も自分より低い子におんぶされて 余裕笑 とか言いながらスクワットするようなのが理想 >>734
脂肪は嫌だけど才木玲佳みたいに筋肉モリモリなのはOK やっと、肩車してくれる女の子と出会えた。
先日やってもらって、またやってくれるといってくれたので人生に希望。
肩車は一度やって、二度目はムリって子も多いもんで。 TwitterのDMで語りたい人は @oooiiisu のDM来て
お互いの経験談等のシェア
ここだとスムーズに語れへんし 筋肉モリモリは、身体に女性としての柔らかさがないから、男に乗ってるのと
感触の差が無くイマイチ。 今付き合ってる女は日本人女性としては結構大柄で、身長も俺より高い。
御蔭で安心して抱き付けるからよく馬乗りハグしてたんだが、残念ながらポニープレイはした事なくて、四つん這いになった彼女に跨ってみたいと常々思ってた。
そして遂にチャンス到来。
彼女をうつ伏せに寝かせて背中に跨ってたら、もしかして馬の代わりにしてる？って聞いてきたから、実はそうなんだよと答えた。
で、背中から降りたら、彼女何故か四つん這いに。
俺はふざける振りして後ろから抱き付き、そして体を起こして彼女の背中に腰を下ろした。
惜しむらくは、全体重はかけられなかった事。
初めは自分の両足を下に着けてたんだが、それを上げて完全に彼女に跨ろうとすると、重くて駄目だと潰れてしまった。
彼女の腰を股に挟むようにしっかりと跨りたかったんだが、とにかく第一歩を踏み出しただけよしとしよう。 >>741
俺の過去の経験からすると、ポニープレイは、おんぶや肩車に比べて、かなり
難易度は低く、おんぶはムリという子でも、お馬さんは大丈夫だったのだが。
乗る位置が前すぎると、女の子は腕に大きめの加重がかかるのでツラいかも。
俺は、腰のくびれのところに乗るのが好きなんで、けっこう小柄な
女の子でも潰れないで耐えてくれてる。ただ、潰れはしないんだけど、ポニー
プレイはイヤだという子はいた。乗ってるこちらとしては、極上快感なんだよね。
全体重を乗せたときの「乗っちゃったぜ」という至福最高 >>742
考える事は同じだね。
俺も腰のくびれの所の、胴体で一番細い部分に跨るのが一番いい。
彼女は力がないというより、まだ抵抗があるのだろう。
マウントポジションで跨るのだって、初めは重いって言われてたから。
全体重かけて跨った時の至福の快感を俺も早く味わいたいものだ。 >>743
なるほど、抵抗あるから、ペチャンと潰れちゃうのはわかる。あの格好も
かわいいけどね。でも、近いうちには載せてもらえそうて楽しみだね。
全体重乗せてまたがったときに、浮いた自分両足の足の裏を女の子の太ももに
密着されるの好き 立った状態の女の子に肩車してもらった
いきなり体重はかけずにすこしずつ乗ることにした
軽く乗った状態 おそろく40kgほどの面さがかかっている「重い！」と声がもれる
そのまま体重をかけ50kgほどがかかる まだ女の平均体重より軽いのに「うぅっ」と辛そうな声をあげる
さらに体重をかけ60kgぐらいになる
女の全身が震えているのが伝わってくる 歯を食い縛り必死に耐えていたがハァハァと息が切れはじめた
そのまま全体重をかけた
「あぁ重い！無理ー」と足がガクガク震え始め全力疾走した後のようにハァハァと息切れしている
10秒ほどするとそのまま崩れ落ちてしまった >>745
50kgで平均体重より軽い？
今の一般的な女の体重よりは重いだろ >>745
自分の経験では、肩車してもらったときは、下でささえてる女の子の苦痛や大変さが、
上に乗ってる俺にはぜんぜん伝わってこなかったのが肩車の特徴だった。あとで
ビデオ撮影したのの彼女の表情とふらつきを見て、相当苦しかったんだなとわかった。
俺をおろしたあと、ふらふらっとなって倒れそうになってたので聞いてみると、
「目の前が白くなってた」とのこと。でも乗ってるときは、ぜんぜん彼女の苦しみ
感じとれずお気楽に乗って上から指示して歩かせてた おんぶも、上に乗ってると、おんぶしてくれてる女の子の大変さは感じ取れない。いちど、
ゆるい上り坂がずっと続く道をおんぶしてもらってたとき、乗ってるボクには、そこが
上り坂だとは気づかず、なんか今日はあゆみが遅いなあどうしたんだろていどにしか
思わなかったら、女の子汗でびしょぬれになってた。 自分は風俗専門だからおんぶして歩いてもらったとしても狭い部屋の中だけど、
おんぶしてる女性は力を使っているから体が熱くなって汗をかくけど、背中に
自分が乗っているから放熱できずにさらに汗をかくんだよね。
自分も女性が熱くて汗をかくから裸でおんぶしてもらっていると、汗で滑って
ずり落ちてきちゃうんです。女性が何度もヨイショ、ヨイショで持ち上げないと
いけないのが申し訳ない。その行為もうれしいんだけどね。
自分は歩いた時の振動（乗り心地）や、肩車はバランスのとり方で女性の
大変さを感じてるかな。肩車は女性に余裕があると自分はあまり力を
入れなくても大丈夫だけど、限界に近い女性だと軸がブレて自分が
バランスとらないといけないから大変です。 肩車は、あのフラフラ感が、華奢な女の子が
重いボクを担いでくれてんだなと
感じさせてくれるよね。フラフラすると
上に乗ってる側も力入れバランスとるので、
内腿が筋肉痛になることもあるが、女の子の
大変さを分かち合えているようで、この痛みもここちよい。
自分の筋肉痛よりも絶対に女の子の方がキツい
思いをしてるんだよねって 肩車してもらった時のフラフラ感ね。その気持ち、はじめの頃は同感だったけど、
一回落とされたことがあってそれからは恐怖に変わった。トラウマ(^^;)
確かに65kgが45kgの上に乗ったらそういうこともあるかな・・と。
みんなそんな経験はないのかな？
なので肩車してもらってフラフラした場合は、部屋の壁つたいを歩いて
もらうようにしています。
自分はどちらかというと肩車に成功して歩いてもらうより、自分を地面から
持ち上げてくれる時が好きです。
自分の股に圧力がかかったと思ったら足が浮き、手足を使って一生懸命
持ち上げてくれる姿とパワーに感動します。
持ち上げたら下ろすまで脚筋に加えて腹筋・背筋でバランスをとり続けない
といけないからね。 ボクの場合、地面から持ち上げて肩車してもらえるほどパワフルな女の子にして
もらえたのは３人のみで、ほとんどの子は、こっちが椅子や机など高いところに
たった状態からです。落とされたことは１回あり、
それは、女の子がボクを持ち上げ
はじめたとき。つまり始まりの態勢がもっとも危険で、ちゃんと乗ってしまえば、
そのたとはあっちこっち歩かせて女の子体力限界になるまで乗ってても
大丈夫という認識です。 確かに地面から持ち上げてもらう時は、持ち上げ始めが一番危険だよね。
女の子が持ち上げるのに慣れていないから、人によって持ち上げ方か
バラバラ。持ち上げるのに精一杯て上の人がどうなっているかなんて
気にしてもらえないから、持ち上げてもらう時は目の前が壁か柱などに
掴まれるようにしてるよ。
ベッドから持ち上げる方が持ち上げやすいから、華奢な子でも挑戦
してくれるけど、持ち上げ始めは勢いで持ち上げたものの、全体重
がかかったら耐えきれずにバランスを崩す人がいるんだよね。
ベッド周りは壁や柱が無いから余計怖いです。
立ち上がって歩けるほどパワーがある人は、バランスもとって
くれるので落とされる心配はないよね。今までの肩車され続けた
最長は１分４０秒でした。持ち上げる時は大変そうでしたが、
持ち上げてしまえばそんなに苦ではないそうです。 女性に肩車してもらったときの性的快感についてはどうですか？
わたしは、乗せてもらってすぐに感じてしまい、女の子からも、
首の上に当たるものが堅くなってるとか、首の後ろに熱いものが当たるよ
とか言われます。勃起してます 性的快感だと、肩車よりおんぶ、おんぶよりお馬さんかな。
お馬さんは、お馬さんをやってくれる女の子の揺らしプレイがうまいと、
ぼくは簡単に射精しちゃうので、誤発射しないよう、勃起したあとに
自制するのが・・・・・。 自分も肩車に性的快感はあまりないかな。
どちからというとバランスをとるの最優先で、
女性の力強さを感じてるからね。
でも、いきなり肩車からやり始めることはなく、
事前におんぶとかしてるとその時に快感を感じてるので、
肩車されるときも大きく、熱くなってます(^^;)
自分はお馬さんに興味がなく、してもらったことないけど
お馬さんは性的快感が得られるものなの？
支えが4本になって体重が分散されてしまうから
2本のおんぶの方がよいと思ってました。
一度、お馬さんやってもらおうかな。 >>756
自分もそちらの所感に近いかな、以前赤坂にあったSMクラブの長身美形M嬢様が「お馬さんになる？」って私を乗っけてくれて前後にゆったり動いてくれて至福の時をタップリ満喫した思い出。 >>758
羨ましい体験だ。
因みにそれぞれ身長はどれくらいだったの？ >>758
お馬さんのポイントは、長身の女の子であること、腰のクビレが良い感じのスタイル
抜群の子であること、などですね。
ＳＭクラブの子とかだと揺らし方もうまくて、
極上でしょうね。ＳＭクラブはまだ経験ないもんで・・。
私は、お馬さんでは歩いてもらうよりも、腰を上下させてくれる
ほうが快感です。特に女の子の腰がもっとも低い位置になった背中のラインが
たわんでる状態のいちばん低くたわんだ位置に自分が
全体重でどっかりまたがってるの超絶快感で >>759
身長は175センチぐらいで腰のクビレも素晴らしくおんぶ〜寝バックの流れからお馬さんをして貰い全身を波打つようにゆっくり動かしてくれた、まさかそこまでのパワーがあるとは思わなかったので感動したね おんぶされた状態からかがんでもらってお馬さんをしてもらったことがあります。
初めてのことでしたが、抱きついた状態でしてもらうのも案外良かったです。
そのまま上下に揺さぶってもらってなかなかに至福だったかな。機会があればもう一度頼みたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
