ワッチョイ(板跨ぎコテハン機能)が必要か議論スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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先日まであったコマンドによるワッチョイ表示機能が運営の独断と偏見により廃止
なんか適当に議論して提出すれば、機能が復活するらしいから、適当に賛成意見と反対意見を出して議論して意見まとめるためのスレでーす 投票無効の主張はこの手のお約束だね。
まぁ、そこは運営が判断するから委ねよう。
実際、議論が不十分で投票無効とかの事例もあるし。
今は浮動票を自陣に誘い込む理屈を書いた方がいいよ。 ﾜｯﾁｮｲに反対
俺は別にﾜｯﾁｮｲとかどうでもいいけど荒らし対策としては何の抑止力にもならないので反対
IPに賛成
どうせ出すなら現時点で最大限の情報であるIPまで出した方がﾜｯﾁｮｲ賛成派の為にもなるので賛成 反対
ﾜｯﾁｮｲがあると却って荒らしが増えるので断固反対 反対
ワッチョイとか気軽に書き込めないから不要
反対しただけで荒らし扱いされるのうざい
ワッチョイでレスをストーカー晒しするやついないならつけてもいい 薫 ★さんに一任します
海外串だか何だか刺してまでがんばる人がいるようですし、投票とか多数決とか何もならないのは見ての通りでしょう
板設定を変更できる人が変更したのならそれに従いますし、またどうするのか問うのなら薫さんの判断にお任せします 議論不足
具体的にどのスレが荒れてるなどサンプルがなく
自分が気に入らないレスは荒らしなんて事はないの？
個人的にﾜｯﾁｮｲに不都合もないから賛成側ではあるが
上記の理由から今回はSlipなしで保留します IPは絶対反対
IP出すと、bbspinkどことか他のサイトの言動まで紐付けられる可能性がある
・良い画像や動画を晒したり、良いフェチ話をかける人は優秀なので
IPで紐付けられるのは躊躇して書かなくなる
・思慮が浅いくせに自己顕示欲は大きい頭の悪い馬鹿しか書かない
こんな事態になる × > IP出すと、bbspinkどことか
○ > IP出すと、bbspinkどころか 有効票のみカウント、集計結果として
賛成20票
反対4票
と言う結果になりました。(違ったら教えてください！)
フェチ板全体に通知、多数決の結果、賛成の方が多いのでこのまま提出と行きたい所ですが、反対派にも票が入っていると言う事なので提出の前に、反対派入れてくれた方はこの投票結果を踏まえて何か意見はありますか？
IP強制とか全スレ強制ワ表示、iD無し等今回の議論に無関係な話題は控えてください
自分は結果を踏まえ、落とし所として、各スレ毎で設定できるBBS_USE_VIPQ2=2に戻すと言う結果で良いのではないかと思っています
そのホカ結果を踏まえた上での落とし所で意見があれば書き込んでください それ以前に
そもそもなぜBBS_USE_VIPQ2=2が無しになったのか
責めるのでも何でもなく、板設定を変更した人に理由を聞いてみたい
何か理由があったからこそ無しに変更したのでは？
薫★がその人と連絡とれるなら聞いてみてほしい
あと、ここまでの流れ見てるとIDコロコロやわざとワッチョイを表示したりして、
賛成と反対の両方を適当に挙げて単に面白おかしく対立煽ってかき混ぜてるような流れに見えなくもない
それでも投票結果、とか言っちゃうのかなと
>>193見て思いました 落とし所の話は投票前にすることかな。
投票後にお題を考え直しましょうとか、じゃあ投票はなんだったんだと。 >>195
回りくどい言い方でしたね
投票結果をみて納得されたかどうかの確認、これが出来れば問題ありませんが、答えを提出した時に納得しないという事で発言されても議論不足判定を下される要因になるので。
>>194
板住人全員で意見を一つにまとめる事は不可能に近いと思います、ですので板全体に呼びかけて投票を行いました。
多数決によりフェチ板の総意を決め、提出するのが今回の議論の目的です、今回の投票結果(賛成20反対4)で有効票で反対派に投票された方は納得されましたか？ 参考
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/311,312
311名無し編集部員2018/02/05(月) 00:19:45.42ID:hMXjB9mA>>312
> >>309
> 投票数が少なく従来の名前欄変更での周知などもやって無い様に思われますが如何でしょうか？
> 何よりもﾜｯﾁｮｲは情報の紐付け収集で個人特定に使える故にPINKでﾜｯﾁｮｲは絶対出したくない
> と言う人には投票出来ないシステムでの投票で有る事を今後考慮するべきかと
312薫 ★2018/02/05(月) 00:32:51.11ID:CAP_USER>>288>>313
> >>311
> 投票はしなくていいです。わたしがスレッドを読んで決めます。
> 昔の方法です。 >>196
ぶっちゃけ一番言いたいことは投票や集計自体が無駄だってこと
昔みたいにPCメインな時代ならともかく、スマホ主体の今じゃ公平性も透明性も何もないでしょ
まとめようとしてる努力は買うけど苦労に見合った結果は出ない
薫★も投票はしなくていいって書いてるし >>198
投票やった意味は正直あったと思ってますね
意見を出し合う場で期限を決めずダラダラやっていても話は纏まらないですし
投票というイベントで議論の内容を板全体に広める、住人を集める、期限を決める事でより集客性を高めたと思いますね
投票の結果が無駄になろうと投票の結果は残りますので、変更の提出する要因にはなり得なくても今後の議論に参考にはなりますよね。
薫が投票はいらないというのは、板の設定変更を投票で決めるというのを絶対条件としているのか、という問いの返しのようにも取れます。
なら今回は議論の流れで投票をしたというだけですね、投票結果は薫がスレを見たときに参考にするかもしれませんね
実際にこのスレを立てた時、投票を開始した時に各スレに通知しました、議論には板全体が参加するように行っています。
それで、反対か賛成かどちらですか？
議論スレですので意見を出してくださいね。 >>199
議論しましょうというなら
まず何の制限もないネット上で投票という超曖昧で1票が1票じゃない方法自体に反対してる
たったひとりがIDコロコロで10票入れることも可能
たったひとりがIDコロコロで反対賛成両方に10票ずつ入れることも可能
こういうのどう数えてどう判断するのかね
そのまま能天気に数えて終了かいな
なので強硬にワッチョイに賛成か反対か問われても答えようがない
近いといえば>>187の意見に近い
運営の判断に任せる
運営がまたワッチョイ入れるならそれでもいい
何もしないで今のままならそれでもいい 数日の必死を見たけど、糞コテも居るが名前でNGできる程度で空気化可能だし
一人でアホみたいにレス投下してんのは、各スレに沿った画像投下だし
特にID変えてまで暴れまわってるのが居る雰囲気でもない板だけどなー
まずﾜｯﾁｮｲが何故必要と思うんだろうか？
板跨ぎを懸念するならPink全部出さなきゃ意味が無いような？ >>200
貴方は賛成か、反対かの意見がないという事ですね。
結果を見守るという事は議論に参加しないという事でしょうか？
運営の判断に任せると言っていますが最初からこのスレは最終的な判断は運営に任せるというのが目的です、なぜなら運営が設定を変える権利を持っているのですから。
ここで議論しているのはあくまでその判断材料として、分かりやすく意見をまとめる為です
投票をやった結果論と必要性に関しては>>199で語りました
ワ無しですと貴方の言うようにIDを変え自演で何票も入れることが出来ます。ですのでコマンド使用でワ表示して頂き、ワ表示のある投票を有効票としました。
ご存知だと思いますが、ワの文字列はIDを変えただけじゃ変わらないので、少しでも自演の可能性を潰し公平に少しでも近づけました。
投票の結果が無駄と切り捨てられても、投票の中でも複数の人から意見が聞けましたので無駄だとは思ってないですね。 ワッチョイを出す事を嫌がる人達に対して「ワッチョイ出さなければ無効な」って相当な暴論だって気が付いていないのかな
反対票見てみても原則賛成な人多いし
結局の所、多少無理やりでも最初から結論ありきの出来レースを如何に運営に認めさせるかって事だよね
こんな所での投票形式なんて無意味だよ、今時スマホ等で複数回線なんて当たり前なんだし
かく言う自分はワ有りスレを立てられるようにする設定変更には賛成です
有り無し両方のスレを立てられて、住民の参加意思に任せるやり方が一番波風立てないかと
ワ有りスレ強制への変更なら真っ向から反対させて頂きますけど 何を言っても20:4の結果は変わらないし、板内のほぼ全スレにちゃんと告知もされていて期間も十分にとられていた
反対ならば投票が締め切られる前にしっかり論理を示して賛同者を増やせば良かったのにそれも出来なかった
最終的な判断は運営に任せるしかないけれど、投票の結果や投票までに寄せられた意見は私見等交えず正確に伝えられるべきだと思う
>>202
ゲロフェチスレは女が書き込む度に罵詈雑言を浴びせる基地外が常駐してる
そもそもこの板自体がそこまで流れが速いわけではないから、レスのやり取りが日跨ぎになっているスレが殆どで、IDによるブロックが成立しないのが問題に拍車をかけてる 鍵も何もついてない、隙間だらけのザル製投票箱を使って投票！
なお隙間から同じ人が24時間何度でも投票できます！
賛成20！
反対4！
この事実は変わらない！
アホか >>207
この二人の必死このレスしかしてないから自演確定かなw必死過ぎだろワッチョイ付けないと反対派かさ増しできないもんねwワロタww >>210
二人の必死って何だ？
自演なんかやってねぇよお前と違ってな！
アホか
だいたい何でこんな大事な話してるスレが全部sage進行なんだか 俺は賛成
自演が増える可能性を少しでも減るならそっちに乗るだけ 結果が出てから何言っても手遅れでしょ
意義があるなら投票前に言わないと 他の板で手動で一日中荒らしてる奴がいるんだけど
ﾜｯﾁｮｲあればNG入れ易そうだし自演も減りそうだから賛成
IDだと一日で変わるからな >>207
ワッチョイによる投票が隙間だらけのザルになると言うならば、それはワッチョイ反対派の提示するリスク自体が存在しない事を意味するわけだけど良いのか？ 同じザルならせめて網目は細かい方がいい
ﾜｯﾁｮｲよりIPの方が正しい理由を認めたね 俺は、反対派だけど、反対意見なんて書き込まないよ。
反対なら抜ければいいだけ、書き込まなければいいだけ。たかがフェチスレ。
反対派を排除して、どうぞ、スレの内容を盛り上げてくださいや。
盛り上がってれは、読むくらなら、読みにきてやるよ。 >>207
ほんこれ
面白い書込みが減って、掲示板の価値・浪人の売上げが減っても、運営がノイジーマイノリティの方に付くならそれで良いけど。 >>206
ふむふむ
一日数スレ程度の流れで
決まった語句など無いなら
確かにIDでは管理できないね
フェチ板は、ほぼROM専なんだが
もっと深刻な他の板で議論を起こす時用に流れを知りたく聞いてみた
各スレの住人納得の上でならBBS_USE_VIPQ2=2もありですね
でも有り無しの乱立は覚悟しといた方が良いよ 反対派の人達はワッチョイあった頃はどう思いながら過ごしてたの？
賛成派の人達はワッチョイあった頃と今を比べて何か変わったって感じてる？ >>219
面白い書込みが減り、掲示板の価値・浪人の売上げが減る、理由を書いてください。
以前のslip実装前から実装後、さらに未設定になった現在で面白い書き込みが増えたのか、減ったのか、掲示板の価値がどう変動したのか、浪人の売り上げが減った(ここは多分憶測でしか語れないので語らないでください。)等、現状の変化を語る事で有意義な議論になるでしょう。 ﾜｯﾁｮｲあったら荒らしをあぼーんしやすいだろうけど
5chと共通のﾜｯﾁｮｲだと善良なフェチの住民が減る 5chで荒らしてあぼーんされる人
善良なフェチの住民
これが同一人物なら確かに減る slipがpink板共通なのが痛いんだよね
更に言うなら使用端末まで分かってしまう仕組みそのものが良くない
せめて板別にはして欲しい所 世界で一台だけの激レア端末とかじゃない限り問題なくね
そんで、なぜpink板内で共通だと痛いんだろ よくわからないけど多数決で賛成多数だったのに反対派がダダこねてるって状況？ ■ ここは、多数決が有効だと思いたい
■ 頭の悪い馬鹿な賛成派を生温かく
■ watchするスレです 議論が途切れればタイミング見て一回提出します！
薫及び運営から返事あればここに報告する！
さぁ議論しよう！ ワッチョイがザルなんだったら賛成:反対を20:1000くらいにすりゃよかったのに ﾜｯﾁｮｲ論議で言うのもなんだけど
長い間フェチ板しか無かったから仕方ないが
謎に近いPinkに乱立しまくってる、見合った各過疎板へ
分散するだけでも住み着いてる荒らし排除にはなるんだよな
足萌えだの水着だのあるのに放置・・・てか足関連スレが多すぎんだろココｗｗ
別にﾜｯﾁｮｲあってもなくても、自分は気にしないから議論の内容次第で可否は変わるが
ﾜｯﾁｮｲ付いてもシカトでスレチなロリ貼り続けるのとか居て、折角そいつNGしても
それに反応する耐性の無い住人が多く、どっちが荒らしなのかと疑問に感じてるｗ 透明性も公平性もない議論や投票なんてやるだけ無駄だと思うから投票自体不参加で
どっちに決まってもいい
ただワッチョイあっても荒らす馬鹿はいるしかまう馬鹿も減らないし
それに加えてワッチョイコロコロ可能な人が独断でワッチョイスレ化して無双してることもあるみたいだし
そういうのがいるスレほど、並走スレ立てると許さんとばかりに荒らしに来たりすることもある
だからもうどうでもいいよ
自分がワッチョイスレ利用しなければいいだけのこと 半年から一年くらいワッチョイなしでやってみて、見るに耐えないレベルで荒らされるスレが明らかに増えたならワッチョイ導入を検討すればいいんじゃない？ それをスレ単位で可能だった以前に戻そうってのが今回の議題。
どうも板全体に強制ワッチョイ導入と勘違いしてる人がちょいちょいいる気がする。 板強制だろうがスレ強制だろうが
興味を引かれたワッチョイスレなら書き込まない口
まあロムはそこそこするからPVには貢献するだろってことで ×興味を引かれたワッチョイスレなら書き込まない口
○興味を引かれたスレがワッチョイスレなら書き込まない口 スレ強制ではなくスレ選択だね
スレッド単位でワッチョイを強制する機能はない。 >>242
立てる奴が勝手にワッチョイ選択するでしょ
前スレでそこそこ話し合って決めてるならまだしも
（それもワッチョイ強硬奴が自演しまくればどうにでもなるし）
スレの1以外の他人にとっては強制以外の何ものでもない
選択とか言葉変えてもどうでもなぁ
とにかくワッチョイスレはロムだけ、PVだけに貢献する気持ちは変わらない
ほっといてちょ 選択とか言ってるけど難癖つけてワッチョイ入れられるの何度も見てきたからな その場合無しのスレを別に立てればいいだけなのでは
というか以前はそうだった筈だよね 人が分散して対立を生みどちらも衰える
俺はワッチョイこそ荒らしだと思ってるよ 勝手にワッチョイ付きでスレ立て
勝手にワッチョイ無しでスレ立て
どっちもあったよね。
でも、ワッチョイ無しを強制しようとしてる人は、後者を見えないふりするよね。 ﾜｯﾁｮｲ議論なのですが、一時中止をおねがいします。 突然どうしたんだろ？
Pink全体でリニューアルでもあるんだろうか？ ここのスレに飛行機飛ばしてまで粘着してるキモいのがいるから
またワッチョイ出来るようにしてほしいわ
街中で歩いている女性の美脚でしかヌけない人◎4 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1517851513/ ●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
もともと宗教用語だし互いに異端認定し合うイザコザも殉教的テロもごく当然に起こる
また当然に信徒の意に沿ったおフダを売りつけようとする業者さんにも事欠かないであろー 薫さん、議論の結果をここに貼ってくださいね
色々耳に届いてますが
このスレの人たちにも聞かせてあげたいので 廃止の理由がだって嫌なんだもんですか。
実質そうであっても表向きは適当な理由づけするものなんだけどな。
強権に慣れて腐敗してきたか。 >>257
なに言ってんだお前？立ってる板みろよ
>>薫 ★
ﾜｯﾁｮｲ無くす方向で話し合ってんなら
荒らし報告受けたら仕事しろよ？ >>260
いいえ
povertyに最初に立てた人ですw
そして+でスレ立て依頼
某記者さんはまんまと釣られてアイスの冬氏に怒られ（ry
ちと気の毒ですねw >>105
議論でつける必要ないのにいつつける必要があるんですかね
運営が順次廃止とか言ってるけどこのスレいるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
