ワッチョイ(板跨ぎコテハン機能)が必要か議論スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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先日まであったコマンドによるワッチョイ表示機能が運営の独断と偏見により廃止
なんか適当に議論して提出すれば、機能が復活するらしいから、適当に賛成意見と反対意見を出して議論して意見まとめるためのスレでーす あ、ちなみに5chおよびピンク系全体の話ではなく
あくまで、フェチ板でワッチョイが必要か否かをまとめるスレでーす 気に入らない意見が出るたび大量にIDを切り替えて多数派工作しながら意見を封殺しようとするやつがいるから必要だろう
この板は2ch(5ch、bbspink)の風習を知らないまとめサイトなどから来た人が多くて、単発IDは信用されないという常識が通じず荒らされ放題になってる
いっそ全スレ強制ワッチョイ or IP表示でも良いのに キチガイみたいなのが多い板だから必要に決まってんじゃん
議論する余地すら無いと思うが 無かったんだ？NGだけでは手に負えないのも居るから賛成かな？ >>4-8
賛成意見書くならワッチョイ入れて書き込めや
自演だろ
マトモな住人が減るので反対。
ワッが有っても荒らしは書き込むし、各自NGにすれば事足りる。個別にスレで設定すれば良い あ、言い忘れてたけど↑こういう盛り上げキャラも来るようになってるから賛成派の方々宜しく >>11
ついでに間違いを正すけど
今回の議論は以前まで各スレで機能してた各スレでスレ立て時に一行目にコマンド入力で実装できるワッチョイ機能の復活をするか、しないかの議論だから
板全体が強制ワッチョイになるわけじゃない
勘違いしてる人いるかもしれないから改めて言っておくよ ﾜｯﾁｮｲあってもいいと思うよ
段々増えてきてる板もあるし なくて良い理由もちゃんと書いてね
スレ盛り上げないと話にならないから グロとか猫画像ばっか貼る頭のおかしい奴がいるからあった方が良い グロを貼ってくる奴いるからワッチョイは必要
全体で廃止はちょっと 思ったより幸先いい盛り上がりなので
両者もっと意見出してくだしてね
最終的にまとめて提出しまーす 人間の感覚に勝るものなし
臭い奴は臭いで分かる
ﾜｯﾁｮｲもIDも一切必要なし
むしろ百害あって一利なし ワッチョイないと頭おかしいやつが調子にのって暴れまくるから、ワッチョイ欲しいわ 賛成してるのは出せよｗｗ
俺だけじゃねーか！
名前欄に !slip:vvvvv 入れれ 反対するならワッチョイ出さないと意味無いけど、賛成する側はワッチョイ出す意味無いじゃん
ゲーム理論的に無意味すぎる >>28
は？
賛成派＝ワ表示OKだろ。隠さないと賛成レス出来ないなら、なおさらワは要らないね >>28
なに言ってんの？だったらいらねーよアホ
おまえIPも賛成してんだよな？だったら !slip:vvvvvv で書けよ 反対派の人も意見ないの？
ここまで票はあれど全然意見がないよ
議論の境地にすら立ってないし、盛り上がるはずがない まさか荒らしをやり難くなるので私は反対しますなんて言えないでしょw
察してやれよ 強制は嫌だけどスレごとにワッチョイ設定できるようになら賛成
具体的には
BBS_USE_VIPQ2=2 元々その設定だったんだがね、運営が勝手に設定変えた ワッチョイあった方が回線いちいち切ってはID変更する狡くて見苦しい奴らがいなくなるので良いな >>33
それはやましい事をしてる自覚があるから？ 掲示板を荒らし難くする機能なんだから荒らしをしている側の人間は当然反対するわな
つまり、正当な理由無しに反対してる人間は荒らし行為を行なっている張本人である可能性が非常に高いと言える
正当な理由を書かずに反対している奴はノーカウントでいい気さえするんだがどうよ？ >>35
ID変わるまで待ってみたが>>28が逃げたから
俺の賛成票は無効票にしといて こうやってレッテル貼りするやつがいるからワッチョイは必要なんだよなぁ 賛成
とりあえず機能はあった方が良い
使うかどうかはスレ住民次第 >>37
ここで賛成してる奴もIDコロコロだけどね
ワ有りの賛成票たった1票w 賛成、無くなると荒らしが増える
あって得はあっても損はない機能なのに反対する人は荒らししたい人ってわかるよな 昔は騙されて賛成してたが本性を知ってからは大反対、2ｃｈを殺す毒だよﾜｯﾁｮｲ死ね 息苦しくなるから反対だな
匿名掲示板の気楽さがいいのにさ こんなのがある時代にワッチョイなんてあり得んわ
ワッチョイスレのURLを貼るとIP,UAなど丸見え
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います
http://afi.click/ana
他にも便利ツール
http://afi.click
ワッチョイスレでの自演を見抜く方法
ttp://do-not-open.hatenablog.com/
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
IP検索
http://www.iputilities.net >>38
そもそもアングラな掲示板に書き込む事が世間ではやましい行為なんですが？
俺2ちゃんねらーだからとか5ちゃんねらーとか恥ずかしくて言えねえよ
まとめサイトですら鼻で笑われるのに >>46と>>47はあからさまに同一人物
今は文字列で同一人物かどうか検索出来るソフトあるの知らないんだろな >>49
なんでこんなしょっぺえ場末のスレで自演なんてしなきゃならんねんアホかお前 IPやUAが分かるとなんだって言うんだろうか
まさかそこから個人が特定されるとか言い出すんじゃあるまいな IPわかると他板のIP出てるスレの書き込みログを追跡されるというリスクはあるよ
ストーキングで犯罪だけど 機能と手間がまったくわからない。ネットに疎いもんで。
いままで通りで書き込めるなら、た体験ネタ書き込む。
もし、書き込めなかったらは、私、去るしかないね。 名前の横に_([ﾜｯﾁｮｲ]_aabb-cccc)という符合が付くのがSLIP、通称ワッチョイ
接続端末の種類等が反映され、毎週木曜日の0時に規則（変数）が変わり、表示内容がリセットされる
毎日0時に更新されるIDとは違い、書き込み側に何の変化もなければ基本的に7日間継続して同じ符合が表示されるため、自作自演がしづらく、
特定の個人をより長い期間特定することが可能になる
SLIPが恒常利用されているスレではこの特性を生かして、レス番号やIDよりもSLIPで個別の人格を指すことが一般化していて、追跡されることを
（議論等のコミュニケーションにおいて）ユーザーの利便性向上に活用するという慣習もある
プロバイダメール等の利用でも他者に取得される可能性があるIPとは違い、あくまで秘匿された変数に基づいて5ch独自規格で符合を生成する為、
ネットストーキング等の悪用を抑止しつつ上記利点を活用したいというスキマ需要に応えるものとして、現在のところ広く受け入れられている 基本的にはサーバー単位でワッチョイが生成されるため、サーバーを共有しない板同士においては、同じユーザーの書き込みでもワッチョイが異なる
逆に、板が違っても同じサーバーであればワッチョイが共有されるため、調子こいて別の板で暴れているとワッチョイから足がつき、IDと紐付けて追跡され、
これまでなら他人のフリで逃げおおせていた確信犯荒らしが行動を制限されるというような事が起きる
このため、SLIP導入によって荒らしの抑止や減少が期待される
一方でSLIP強制化（スレを立てる際にコマンドで強制化できる）を「荒れてから」議論すると、前述のような無理解につけ込んだ荒らしによる分断工作を呼び、
結果的にスレが割れて人が少なくなるなどしてコミューンとしての機能自体が弱まり、かえって逆効果になることもある
SLIP強制化にあたっては、荒れていない状態のときに議論し、荒らしが来る前に決めてしまうほうが、自治の視点から見て好ましい CAスレのキチガイオカマみたいな自作自演乱射バカが荒らしまくるからﾜｯﾁｮｲ要るよ ﾜｯﾁｮｲ反対。
過疎ってるスレはﾜｯﾁｮｲついたら人が居なくなる。 過疎スレとかワッチョイで調べたら実質２〜３人しか書いてないスレとかあるしな
最悪、自作自演で一人とかな 反対
一度SLIP弄るとワッチョイスレ以外は認めないって奴が暴れるんだよ
今の運営が設定弄って放棄したことから今はもう人が代わってるかもしれんが
SLIP違いは許されてるはずなのにIDだけのスレが伸びたり賑わうと妨害すんだわ
導入議論での常套句に最初はこう言うんだよ「選べるんだから」
だが現実は「選択肢を奪う」のがワッチョイを欲しがる連中
常駐板の導入議論はいくつか見てきて導入後も見ているけど
どこもかしこもﾜｯﾁｮｲスレにしようと工作が酷い
この工作で常駐スレ潰されるまでは俺も楽観視して選べるなら〜って住人だった
馬鹿正直に無しスレとワッチョイスレは共存出来ると思ってた
いやー無理だったわー即無しスレを妨害してきてワッチョイスレへ誘導
そりゃそうだ無しスレが平和ならワッチョイなんて要らんもんな
ワッチョイ導入に欠けてる一番の問題
導入後に無しスレをどう扱うかの議論が圧倒的に欠如している
無しを許さない荒らしやアンチ無しスレ住人の道具に使われる懸念をフォローできるのか？ ＞馬鹿正直に無しスレとワッチョイスレは共存出来ると思ってた
ただの馬鹿 スレが割れてる時点でもう終わってんだよ
それこそが荒らしの目的
抑止するための手段を持ちますか、自ら捨てますか、ということでしかない
やはり馬鹿はオツムの出来が違うな 散々ﾜｯﾁｮｲ論議を見てきたが
こんなｇｄｇｄなスレ初めてだｗｗ
賛成派はSlip付きでやれ 賛成
スレごとに設定できないんでしょうかね(疎い)
前居たスレが粘着野郎のせいで荒れに荒れたのであって欲しい もう少し議論が進んだら投票を取って賛否を数値化する
もちろん賛否投票は、両者ワッチョイ付きで有効投票になるからヨロ
日付は追って連絡する、各スレに通知するから安心して
とりま意見出し合ってて 21 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 02:11:26.30 ID:8IiI7bg10
１、掲示板の板名＆URL
週刊少年漫画
http://matsuri.5ch.net/wcomic/
アニメ２
http://matsuri.5ch.net/anime2/
アニメ映画
http://medaka.5ch.net/animovie/
声優総合
http://rio2016.5ch.net/voice/
２、議論したスレッド
板が荒れすぎてて議論不可能
３、変更理由
板全体が荒れすぎ＋運営から見捨てられてて今のままでは絶望的
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_SLIP=vvvv >>75
どんな集計の仕方してんだよ
一からやり直せ >>5
気に入らない意見が出るたび大量にIDを切り替えて多数派工作しながら意見を封殺しようとするやつがいるから不要である。
なぜなら、そういった人間はどのような手段でもIPを切り替えてくるため、ワッチョイやIP表示などで困る事はないし屁みたいなものだろう
困るのはいつも固定回線の大衆であって小さな声が封殺されてしまう
さらに恐ろしい事に、ワッチョイが荒らしに効果があるという事を前提に匿名掲示板を考えた場合
ワッチョイのついた意見に一種の付加価値がついてしまうため
書き込みの質や匿名掲示板としての公平性に大いに疑問がもたれるからだ
つうか風習って何だよ…俺は10年前からいるがそんなもん聞いたことねぇよ
手動で出したい奴だけ、出したい奴とだけシコってりゃいいだろ
勝手にからあげにレモンかけてくような事してんじゃねえよ大きなお世話 >>77
つか、自分勝手にマイルールで投票とかやってる事自体を俺は否認するわ
投票自体を認めない
嫌だって言ってるのに聞かないで勝手にやるのはレイプですよ >>38
そりゃフェチ板書き込んでるのが紐づけられたら恥ずかしいだろ 強制ワッチョイの板とかあるから気軽に書き込めなくなる
>>50
なにも悪いことしてないのに規制する理由は？ >>79
自分勝手でもないしマイルールでもない
だから投票という形を取ってんだよ
矛盾だらけの発言や的外れな事ばかり言うと自分の発言の信憑性が失われるので気をつけるように
では議論続けてどうぞ
投票は日曜にしようかな、来週の では来週日曜
24時間以内にﾜｯﾁｮｲの上4桁1票で 気軽に書き込めない設定になるんだったら、俺は、やめるよ。
同じフェチの人に楽しんでもらえるならという軽い気持ちで書き込んでたわけで、
書き込むことによって、なにを得するわけでもない。
難しいルールの下でやるヤツらが楽しいスレに盛り上げられるとも
思えないけど、もし、投票でそっちになるなら、難しいの好きな人たちどうしで、
固っ苦しく盛り上がっててくれや。 もう一度書き込むけどワッチョイ前提の投票はやめて欲しい
ワッチョイをつけるのはどうなのか、という話であるのにすでにワッチョイがついているという事は
当然「ねえ君、すでにワッチョイを容認して書き込みしたでしょ？」というパラドックスめいた流れになるよね
ちょっとバカな人はこの罠に気がつかないでワッチョイで投票するよね
おまけにオンゲのアカウントやクレカやSNSのアカウントを登録したIPを丸出しで書いたりするかもしれない
>>83
何で気軽さがなくなったんだろうね
荒らしなんて今も昔も変わらんと思うのだが 俺も投票は不要だと思う。ワ要らない。
ワ有り派のレッテル貼りが酷い ﾜｯﾁｮｲ有っても荒らしじゃなきゃ別に問題ないから、反対する人が荒らしのレッテル貼られるのは仕方がないと思うぞ >>86
個人情報のより漏えいしやすい状況が懸念されるために固定回線の者が書き込みを委縮し
掲示板での広い層によるスムーズでウィットに富むレスによる会話ができない（実際にあなたの様に決めつけてくる人がいる）ため
問題があると思います
名前が欲しいならコテハンでもしてればいいんじゃないですか
お互い様で成り立ってる掲示板で優劣つけて、自分たちだけが都合のいい取捨選択しようなんて図々しい ワッチョイ反対派の人は荒らしが出現したらどうすればいいのか教えてくれ まあ俺は全部ワッチョイなんて事になったらもう書き込まないし見ないね
IDだって２つレスする場合は意識しちゃうのにワッチョイだとそれが一週間
ほぼコテ化される文字列もあるんだろ？
ないわ >>90
全部IDじゃなくて各スレで方針決めてコマンドを使用した場合各スレで適応されるだけだからな
ワを使うかは各スレで方針決めればいいだけだし
困ってるスレと困ってないスレあるならそれこそ全ワじゃなくてコマンド復活を求めてる
てか元々あった機能だからお前それで困ってなかったなら別に復活してもイイじゃん ワッチョイは基本的には反対理由は
au端末だとワッチョイが被ったり似たようなIDになりやすくて荒らしと間違われるから
板をまたいでワッチョイが持ち越されてると思うとやましいことしてなくても気軽に書き込めないから
ワッチョイを嫌がると荒らし扱いされるから
ワッチョイありスレになると過疎るから
ワッチョイを付けても荒らしはいなくならないから
NGIDやNGワードでもそれなりに自衛できるから
ワッチョイを元にレスをさかのぼってこんなこと言ってたとか晒されるから
でもどうしても荒らしが酷いスレでそれしか解決法がなさそうならしょうがないかなと思う 元からなかった機能で、かつ無くても困らない機能なので必要ない
必要ありそうに見えて実はそんなに必要ないものを抱え込んだら後で捨てる時に大変なことになりますよ
汚部屋ならぬ汚掲示板だよ IP表示だけはやめて欲しい
節穴トラップで大騒ぎしてた頃が懐かしい では、ここで話し合って、結論をもってきてくださいませ。 各スレで方針決められるってのはメリットには思えないな
納得しないやつがいる限り、あるいは新参や対立煽りが来る限り各スレがワッチョイ入れる入れないで永遠スレ違いの議論を続けることになる
コピペあらしなんかよりはるかに邪魔
ワッチョイに荒らし対策効果があったとしてもワッチョイ導入議論で荒れるのと
ネットストーカーがスレでうだうだ言い出すから差し引きマイナスだと思うので反対 単なる野次馬の茶飲み話だけど
俺ワッチョイ自体は全然嫌いじゃないのよね
常時荒れてるスレならワッチョイ入れてみるのもいいと思うのよ
IDだけよりNGしやすくなるしね
問題は
１．ワッチョイスレにするかどうかがスレの1の一存・一方的な判断で決まってしまうこと
これが一番嫌なのよね
てめえの独断押し付けんなというか
次に嫌なのが
２．荒れてないのに唐突に新スレがワッチョイになってること
で浪人でIDだけ出して書き込むと「隠す奴は荒らし！！」とか言われる始末
平和なスレならワッチョイ出したい奴だけ出してりゃいいと思うのよ
この2点さえなければワッチョイも別にいいと思うんだけどさ 元々なかった機能といっても付いて便利になるなら付けるに越した事ないでしょ
ワッチョイ無かった時代はそれこそ「気軽に」粘着されて荒れまくってたんだよ >>98
だから俺は困ってるスレのためにコマンドを復活して
困ってないスレの住人で必要のないと思ってる人はそのスレで単体で抗議すればいいと思ってる
各スレの荒れ具合も分かってないのに自分らのスレが困ってないから全体的に反対、じゃわがままに過ぎない 議論になってないからここで賛成反対を集計するのはおかしいね
投票なら節穴つけてやれ
あと賛成してるやつがワッチョイつけないのはなんでだろうな >>103
議論でつける必要はない
投票では賛否両者ワ有で有効 それこそワッチョイ使えりゃ多少公正になるだろうに
このスレの存在自体がワッチョイ付けないデメリットの証明になってるよ 投票でワをつける場合、ワに賛同する人しか実質投票できない
なぜならワをつけた時点で賛同という事になるから
そもそも投票で決めたいのはあーだこーだ言われた時にお前らが選んだんだよ、と
つまりスレ民が選んだって事にしておきたいからでしょうに ワッチョイありで投票したら、ワッチョイに賛同する人しか投票できないでしょ
そもそも破綻した投票システムだよ
投票って形に持ち込みたいのは自分たちが勝手に決めたって事実を伏せて
スレ民が公式に選んだって事実をキープしときたいからでしょうに ワッチョイ反対してんのって荒らせなくて困ってる荒らしじゃねーの >>109
考えが浅はかすぎて今まで生きてこれたのが不思議に思えるレベルで哀れ ワをつけただけで賛同したことになるとか考えが安直過ぎませんかね >>107
ワをつけた時点で賛成したことになる理由は？ >>112
すでにワッチョイを使って書きこんでいるから
自分で使っておいて反対とか言えないだろ常識的に考えて すまん反対してる人約一名が屁理屈付けて駄々こねてるように見えるんだが >>113
別にそんな理屈にはならない、反対なら投票すればいいだけ、ワは個を表明する手段で、使わないと個を表明できず有効票にならないのは当たり前
ルール上しょうがないと思うしかない、今回反対派が勝てば良いだけじゃん ワッチョイがあれば個を表明できる？それはどうだろうか？
顔が見えない以上、複数回線を用意すれば一人で何票も入れられる訳だが
そういった票にも「ワッチョイだから個だし安全だね！」という意味の分からない信頼度を与えるおかしなシステムだよ？ワッチョイは
いくら便宜上といえどワッチョイというシステムに穴がある以上、わざわざﾜｯﾁｮいを使って投票する意味がないとしか言えない じゃあ対案出してよ、現状一番安定してる方法を選んだんだけど
ネットで投票する以上妥協しないと行けない部分があるのはしょうがないだろ
話し合いで決めろって以上そういう流れになったんだから今更ちゃぶ台をひっくり返して結論から逃げるなんて許されないけどw ネットでの投票で一番安定感あると思ってるんだけど
どう考えてもワ無しよりマシだろ >>117
ワッチョイを入れない
つまり投票をしない
「ワッチョイは、ワッチョイ番号を出したい人だけが出し、出した人とだけレスのやり取りをする」
これが一番いいのではないのでしょうか？
投票をしたいのはワッチョイをつけたい人の都合であって
つけたくない人は投票を望んでいません >>119
投票をしたいのはワッチョイをつけたい人の都合？
悪いけどこのまま延長線で話進めばワ有りになるよ
投票無しなら、現時点で反対派より賛成派の方が多いから
投票はあくまでそれを可視化させるコンテンツに過ぎないし
それを望まないなら日曜まで待つ必要無いし、現時点で多い数で切り上げて答え提出するけど
だから投票はワを賛成する人だけのもんじゃない、反対する人のためでもあるよ 投票を望んでないってその数は賛成派を上回ってるってソース出せるん？
曖昧なことしか言えないなら投票で勝てば良いじゃんムキになるなよ結果に自信があるなら 日曜日の投票前に条件付きでなら賛成と書いておく
Slipが使えるようになったからと言って、次に立てるのを住人無視じゃなく
一度はﾜｯﾁｮｲなしで立ててみて、それでもスレが荒れるなら相談の上でならかな？
成功してる板もあるけど、セキュ板なんて荒らしがﾜｯﾁｮｲ付きのスレから
わざわざレスをコピペしてまで、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを本スレとして稼動してるように見せかけて
乗っ取るとかあるから、単にスレが乱立しちゃってカオス化する懸念もある >>121
その前に、ワ付けて書き込みできる賛成派を集めたらどうだ？
平均800ID/日のうち、どれだけ居るんだろうね？
ttp://merge.geo.jp/history/count7r/
そもそもお前もワが危険って知ってて入れてないんだろ 投票板で強制ワで投票しても良いけどここでも良い？
数人集まればそうするけど 名前欄いじるのめんどくさいって人いる？
数人集まれば投票板で投票しまーす ミスった
強制推ししてるようだが
俺は>>1の意向に沿って意見を書いただけ 本日、投票の日なので各スレに拡散しに行きます
投票の内容は、フェチ板において一時的に廃止したスレ立て時のコマンド機能(BBS_USE_VIPQ2=2)つまり各スレ任意のﾜｯﾁｮｲを復活する事に「賛成」か「反対」か
賛成なら、賛成
反対なら、反対
とレスしてください、集計し提出します
※注意事項
投票する場合、必ず名前欄に
!slip:vvvvv
と入力してください、投票がワッチョイ表示になり有効票となります
!slip:vvvvvが入力されてない場合、個を判断できないと判断し無効投票とします 賛成
bbspinkはキチガイ率高いから、強制ワッチョイでいいよ 賛成なら
!slip:vvvvv
を名前欄にコピペしてください
自分のレスにワッチョイが付きます
それで同一人物の複数投票を最小限避けたいと思います
!slip:vvvvv ワッチョイ表示のない投票は無効になりますので
投票するなら是非!slip:vvvvv を付けてください 反対
投票の成立自体反対
1日の書込IDの半分未満なら無効だろ 投票無効の主張はこの手のお約束だね。
まぁ、そこは運営が判断するから委ねよう。
実際、議論が不十分で投票無効とかの事例もあるし。
今は浮動票を自陣に誘い込む理屈を書いた方がいいよ。 ﾜｯﾁｮｲに反対
俺は別にﾜｯﾁｮｲとかどうでもいいけど荒らし対策としては何の抑止力にもならないので反対
IPに賛成
どうせ出すなら現時点で最大限の情報であるIPまで出した方がﾜｯﾁｮｲ賛成派の為にもなるので賛成 反対
ﾜｯﾁｮｲがあると却って荒らしが増えるので断固反対 反対
ワッチョイとか気軽に書き込めないから不要
反対しただけで荒らし扱いされるのうざい
ワッチョイでレスをストーカー晒しするやついないならつけてもいい 薫 ★さんに一任します
海外串だか何だか刺してまでがんばる人がいるようですし、投票とか多数決とか何もならないのは見ての通りでしょう
板設定を変更できる人が変更したのならそれに従いますし、またどうするのか問うのなら薫さんの判断にお任せします 議論不足
具体的にどのスレが荒れてるなどサンプルがなく
自分が気に入らないレスは荒らしなんて事はないの？
個人的にﾜｯﾁｮｲに不都合もないから賛成側ではあるが
上記の理由から今回はSlipなしで保留します IPは絶対反対
IP出すと、bbspinkどことか他のサイトの言動まで紐付けられる可能性がある
・良い画像や動画を晒したり、良いフェチ話をかける人は優秀なので
IPで紐付けられるのは躊躇して書かなくなる
・思慮が浅いくせに自己顕示欲は大きい頭の悪い馬鹿しか書かない
こんな事態になる × > IP出すと、bbspinkどことか
○ > IP出すと、bbspinkどころか 有効票のみカウント、集計結果として
賛成20票
反対4票
と言う結果になりました。(違ったら教えてください！)
フェチ板全体に通知、多数決の結果、賛成の方が多いのでこのまま提出と行きたい所ですが、反対派にも票が入っていると言う事なので提出の前に、反対派入れてくれた方はこの投票結果を踏まえて何か意見はありますか？
IP強制とか全スレ強制ワ表示、iD無し等今回の議論に無関係な話題は控えてください
自分は結果を踏まえ、落とし所として、各スレ毎で設定できるBBS_USE_VIPQ2=2に戻すと言う結果で良いのではないかと思っています
そのホカ結果を踏まえた上での落とし所で意見があれば書き込んでください それ以前に
そもそもなぜBBS_USE_VIPQ2=2が無しになったのか
責めるのでも何でもなく、板設定を変更した人に理由を聞いてみたい
何か理由があったからこそ無しに変更したのでは？
薫★がその人と連絡とれるなら聞いてみてほしい
あと、ここまでの流れ見てるとIDコロコロやわざとワッチョイを表示したりして、
賛成と反対の両方を適当に挙げて単に面白おかしく対立煽ってかき混ぜてるような流れに見えなくもない
それでも投票結果、とか言っちゃうのかなと
>>193見て思いました 落とし所の話は投票前にすることかな。
投票後にお題を考え直しましょうとか、じゃあ投票はなんだったんだと。 >>195
回りくどい言い方でしたね
投票結果をみて納得されたかどうかの確認、これが出来れば問題ありませんが、答えを提出した時に納得しないという事で発言されても議論不足判定を下される要因になるので。
>>194
板住人全員で意見を一つにまとめる事は不可能に近いと思います、ですので板全体に呼びかけて投票を行いました。
多数決によりフェチ板の総意を決め、提出するのが今回の議論の目的です、今回の投票結果(賛成20反対4)で有効票で反対派に投票された方は納得されましたか？ 参考
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/311,312
311名無し編集部員2018/02/05(月) 00:19:45.42ID:hMXjB9mA>>312
> >>309
> 投票数が少なく従来の名前欄変更での周知などもやって無い様に思われますが如何でしょうか？
> 何よりもﾜｯﾁｮｲは情報の紐付け収集で個人特定に使える故にPINKでﾜｯﾁｮｲは絶対出したくない
> と言う人には投票出来ないシステムでの投票で有る事を今後考慮するべきかと
312薫 ★2018/02/05(月) 00:32:51.11ID:CAP_USER>>288>>313
> >>311
> 投票はしなくていいです。わたしがスレッドを読んで決めます。
> 昔の方法です。 >>196
ぶっちゃけ一番言いたいことは投票や集計自体が無駄だってこと
昔みたいにPCメインな時代ならともかく、スマホ主体の今じゃ公平性も透明性も何もないでしょ
まとめようとしてる努力は買うけど苦労に見合った結果は出ない
薫★も投票はしなくていいって書いてるし >>198
投票やった意味は正直あったと思ってますね
意見を出し合う場で期限を決めずダラダラやっていても話は纏まらないですし
投票というイベントで議論の内容を板全体に広める、住人を集める、期限を決める事でより集客性を高めたと思いますね
投票の結果が無駄になろうと投票の結果は残りますので、変更の提出する要因にはなり得なくても今後の議論に参考にはなりますよね。
薫が投票はいらないというのは、板の設定変更を投票で決めるというのを絶対条件としているのか、という問いの返しのようにも取れます。
なら今回は議論の流れで投票をしたというだけですね、投票結果は薫がスレを見たときに参考にするかもしれませんね
実際にこのスレを立てた時、投票を開始した時に各スレに通知しました、議論には板全体が参加するように行っています。
それで、反対か賛成かどちらですか？
議論スレですので意見を出してくださいね。 >>199
議論しましょうというなら
まず何の制限もないネット上で投票という超曖昧で1票が1票じゃない方法自体に反対してる
たったひとりがIDコロコロで10票入れることも可能
たったひとりがIDコロコロで反対賛成両方に10票ずつ入れることも可能
こういうのどう数えてどう判断するのかね
そのまま能天気に数えて終了かいな
なので強硬にワッチョイに賛成か反対か問われても答えようがない
近いといえば>>187の意見に近い
運営の判断に任せる
運営がまたワッチョイ入れるならそれでもいい
何もしないで今のままならそれでもいい 数日の必死を見たけど、糞コテも居るが名前でNGできる程度で空気化可能だし
一人でアホみたいにレス投下してんのは、各スレに沿った画像投下だし
特にID変えてまで暴れまわってるのが居る雰囲気でもない板だけどなー
まずﾜｯﾁｮｲが何故必要と思うんだろうか？
板跨ぎを懸念するならPink全部出さなきゃ意味が無いような？ >>200
貴方は賛成か、反対かの意見がないという事ですね。
結果を見守るという事は議論に参加しないという事でしょうか？
運営の判断に任せると言っていますが最初からこのスレは最終的な判断は運営に任せるというのが目的です、なぜなら運営が設定を変える権利を持っているのですから。
ここで議論しているのはあくまでその判断材料として、分かりやすく意見をまとめる為です
投票をやった結果論と必要性に関しては>>199で語りました
ワ無しですと貴方の言うようにIDを変え自演で何票も入れることが出来ます。ですのでコマンド使用でワ表示して頂き、ワ表示のある投票を有効票としました。
ご存知だと思いますが、ワの文字列はIDを変えただけじゃ変わらないので、少しでも自演の可能性を潰し公平に少しでも近づけました。
投票の結果が無駄と切り捨てられても、投票の中でも複数の人から意見が聞けましたので無駄だとは思ってないですね。 ワッチョイを出す事を嫌がる人達に対して「ワッチョイ出さなければ無効な」って相当な暴論だって気が付いていないのかな
反対票見てみても原則賛成な人多いし
結局の所、多少無理やりでも最初から結論ありきの出来レースを如何に運営に認めさせるかって事だよね
こんな所での投票形式なんて無意味だよ、今時スマホ等で複数回線なんて当たり前なんだし
かく言う自分はワ有りスレを立てられるようにする設定変更には賛成です
有り無し両方のスレを立てられて、住民の参加意思に任せるやり方が一番波風立てないかと
ワ有りスレ強制への変更なら真っ向から反対させて頂きますけど 何を言っても20:4の結果は変わらないし、板内のほぼ全スレにちゃんと告知もされていて期間も十分にとられていた
反対ならば投票が締め切られる前にしっかり論理を示して賛同者を増やせば良かったのにそれも出来なかった
最終的な判断は運営に任せるしかないけれど、投票の結果や投票までに寄せられた意見は私見等交えず正確に伝えられるべきだと思う
>>202
ゲロフェチスレは女が書き込む度に罵詈雑言を浴びせる基地外が常駐してる
そもそもこの板自体がそこまで流れが速いわけではないから、レスのやり取りが日跨ぎになっているスレが殆どで、IDによるブロックが成立しないのが問題に拍車をかけてる 鍵も何もついてない、隙間だらけのザル製投票箱を使って投票！
なお隙間から同じ人が24時間何度でも投票できます！
賛成20！
反対4！
この事実は変わらない！
アホか >>207
この二人の必死このレスしかしてないから自演確定かなw必死過ぎだろワッチョイ付けないと反対派かさ増しできないもんねwワロタww >>210
二人の必死って何だ？
自演なんかやってねぇよお前と違ってな！
アホか
だいたい何でこんな大事な話してるスレが全部sage進行なんだか 俺は賛成
自演が増える可能性を少しでも減るならそっちに乗るだけ 結果が出てから何言っても手遅れでしょ
意義があるなら投票前に言わないと 他の板で手動で一日中荒らしてる奴がいるんだけど
ﾜｯﾁｮｲあればNG入れ易そうだし自演も減りそうだから賛成
IDだと一日で変わるからな >>207
ワッチョイによる投票が隙間だらけのザルになると言うならば、それはワッチョイ反対派の提示するリスク自体が存在しない事を意味するわけだけど良いのか？ 同じザルならせめて網目は細かい方がいい
ﾜｯﾁｮｲよりIPの方が正しい理由を認めたね 俺は、反対派だけど、反対意見なんて書き込まないよ。
反対なら抜ければいいだけ、書き込まなければいいだけ。たかがフェチスレ。
反対派を排除して、どうぞ、スレの内容を盛り上げてくださいや。
盛り上がってれは、読むくらなら、読みにきてやるよ。 >>207
ほんこれ
面白い書込みが減って、掲示板の価値・浪人の売上げが減っても、運営がノイジーマイノリティの方に付くならそれで良いけど。 >>206
ふむふむ
一日数スレ程度の流れで
決まった語句など無いなら
確かにIDでは管理できないね
フェチ板は、ほぼROM専なんだが
もっと深刻な他の板で議論を起こす時用に流れを知りたく聞いてみた
各スレの住人納得の上でならBBS_USE_VIPQ2=2もありですね
でも有り無しの乱立は覚悟しといた方が良いよ 反対派の人達はワッチョイあった頃はどう思いながら過ごしてたの？
賛成派の人達はワッチョイあった頃と今を比べて何か変わったって感じてる？ >>219
面白い書込みが減り、掲示板の価値・浪人の売上げが減る、理由を書いてください。
以前のslip実装前から実装後、さらに未設定になった現在で面白い書き込みが増えたのか、減ったのか、掲示板の価値がどう変動したのか、浪人の売り上げが減った(ここは多分憶測でしか語れないので語らないでください。)等、現状の変化を語る事で有意義な議論になるでしょう。 ﾜｯﾁｮｲあったら荒らしをあぼーんしやすいだろうけど
5chと共通のﾜｯﾁｮｲだと善良なフェチの住民が減る 5chで荒らしてあぼーんされる人
善良なフェチの住民
これが同一人物なら確かに減る slipがpink板共通なのが痛いんだよね
更に言うなら使用端末まで分かってしまう仕組みそのものが良くない
せめて板別にはして欲しい所 世界で一台だけの激レア端末とかじゃない限り問題なくね
そんで、なぜpink板内で共通だと痛いんだろ よくわからないけど多数決で賛成多数だったのに反対派がダダこねてるって状況？ ■ ここは、多数決が有効だと思いたい
■ 頭の悪い馬鹿な賛成派を生温かく
■ watchするスレです 議論が途切れればタイミング見て一回提出します！
薫及び運営から返事あればここに報告する！
さぁ議論しよう！ ワッチョイがザルなんだったら賛成:反対を20:1000くらいにすりゃよかったのに ﾜｯﾁｮｲ論議で言うのもなんだけど
長い間フェチ板しか無かったから仕方ないが
謎に近いPinkに乱立しまくってる、見合った各過疎板へ
分散するだけでも住み着いてる荒らし排除にはなるんだよな
足萌えだの水着だのあるのに放置・・・てか足関連スレが多すぎんだろココｗｗ
別にﾜｯﾁｮｲあってもなくても、自分は気にしないから議論の内容次第で可否は変わるが
ﾜｯﾁｮｲ付いてもシカトでスレチなロリ貼り続けるのとか居て、折角そいつNGしても
それに反応する耐性の無い住人が多く、どっちが荒らしなのかと疑問に感じてるｗ 透明性も公平性もない議論や投票なんてやるだけ無駄だと思うから投票自体不参加で
どっちに決まってもいい
ただワッチョイあっても荒らす馬鹿はいるしかまう馬鹿も減らないし
それに加えてワッチョイコロコロ可能な人が独断でワッチョイスレ化して無双してることもあるみたいだし
そういうのがいるスレほど、並走スレ立てると許さんとばかりに荒らしに来たりすることもある
だからもうどうでもいいよ
自分がワッチョイスレ利用しなければいいだけのこと 半年から一年くらいワッチョイなしでやってみて、見るに耐えないレベルで荒らされるスレが明らかに増えたならワッチョイ導入を検討すればいいんじゃない？ それをスレ単位で可能だった以前に戻そうってのが今回の議題。
どうも板全体に強制ワッチョイ導入と勘違いしてる人がちょいちょいいる気がする。 板強制だろうがスレ強制だろうが
興味を引かれたワッチョイスレなら書き込まない口
まあロムはそこそこするからPVには貢献するだろってことで ×興味を引かれたワッチョイスレなら書き込まない口
○興味を引かれたスレがワッチョイスレなら書き込まない口 スレ強制ではなくスレ選択だね
スレッド単位でワッチョイを強制する機能はない。 >>242
立てる奴が勝手にワッチョイ選択するでしょ
前スレでそこそこ話し合って決めてるならまだしも
（それもワッチョイ強硬奴が自演しまくればどうにでもなるし）
スレの1以外の他人にとっては強制以外の何ものでもない
選択とか言葉変えてもどうでもなぁ
とにかくワッチョイスレはロムだけ、PVだけに貢献する気持ちは変わらない
ほっといてちょ 選択とか言ってるけど難癖つけてワッチョイ入れられるの何度も見てきたからな その場合無しのスレを別に立てればいいだけなのでは
というか以前はそうだった筈だよね 人が分散して対立を生みどちらも衰える
俺はワッチョイこそ荒らしだと思ってるよ 勝手にワッチョイ付きでスレ立て
勝手にワッチョイ無しでスレ立て
どっちもあったよね。
でも、ワッチョイ無しを強制しようとしてる人は、後者を見えないふりするよね。 ﾜｯﾁｮｲ議論なのですが、一時中止をおねがいします。 突然どうしたんだろ？
Pink全体でリニューアルでもあるんだろうか？ ここのスレに飛行機飛ばしてまで粘着してるキモいのがいるから
またワッチョイ出来るようにしてほしいわ
街中で歩いている女性の美脚でしかヌけない人◎4 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1517851513/ ●フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
もともと宗教用語だし互いに異端認定し合うイザコザも殉教的テロもごく当然に起こる
また当然に信徒の意に沿ったおフダを売りつけようとする業者さんにも事欠かないであろー 薫さん、議論の結果をここに貼ってくださいね
色々耳に届いてますが
このスレの人たちにも聞かせてあげたいので 廃止の理由がだって嫌なんだもんですか。
実質そうであっても表向きは適当な理由づけするものなんだけどな。
強権に慣れて腐敗してきたか。 >>257
なに言ってんだお前？立ってる板みろよ
>>薫 ★
ﾜｯﾁｮｲ無くす方向で話し合ってんなら
荒らし報告受けたら仕事しろよ？ >>260
いいえ
povertyに最初に立てた人ですw
そして+でスレ立て依頼
某記者さんはまんまと釣られてアイスの冬氏に怒られ（ry
ちと気の毒ですねw >>105
議論でつける必要ないのにいつつける必要があるんですかね
運営が順次廃止とか言ってるけどこのスレいるの？ 1ヶ月近く前のレスに突然アンカー
蒸し返して自演掻き回し・印象操作の足がかりとする
よくある手口
こういう人は別にワッチョイなんかあってもなくてもいいんだよね
IDコロコロも連投もお手のもの
ただ掻き回したい、人心やスレの流れを自分好みに操作してニヤつくのが最大の喜び こんなクソ運営にマジになっちゃってどうすんの？
って感じだな
荒らしも身内かな？昔でいう運用家族みたいな、さ 荒らしによる実害が出てから運営に再導入求めればいいじゃん。馬鹿なんだから運営は。しばらく不快になるだろうが生活がダメになるわけじゃなし この議論をした成果あって、おんぶスレが死んだな。それが目的だったのかっ。 >>263
統合失調症かな？お前みたいに張りついてるわけじゃないんだよ
というかその書き方だとお前が操作されちゃってることを暗に認めてるみたいだがいいのか？ ageるよ
「ワッチョイ必要かどうかじゃなく、PINK板全体でワッチョイを標準装備（スレたて時コマンド入力式）する」
「その上で、板の各スレ住人にワッチョイ入れるかどうか（入れたくないならいつも通り立てる）を選ばせる」
たったこれだけのことなんじゃないの？
荒らし対策（抑止力）としてワッチョイうまくいってるのに、廃止する理由はなんなの？ なんで荒らしに合わせてこっちも名札つけて書き込まないといけないの
ワッチョイかぶっただけで同一人物だとドヤ顔で絡まれるし
ワッチョイあっても自演を疑われるし荒らしはいなくならないしスレを遡って自分のレスを探される可能性もあるとか気持ち悪い ここの運営に一抹の期待を持つだけ無駄だよ
愚かしく5chなんて名義変更するくらい無様なんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
