ワッチョイ(板跨ぎコテハン機能)が必要か議論スレ [無断転載禁止]©bbspink.com
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先日まであったコマンドによるワッチョイ表示機能が運営の独断と偏見により廃止
なんか適当に議論して提出すれば、機能が復活するらしいから、適当に賛成意見と反対意見を出して議論して意見まとめるためのスレでーす 掲示板を荒らし難くする機能なんだから荒らしをしている側の人間は当然反対するわな
つまり、正当な理由無しに反対してる人間は荒らし行為を行なっている張本人である可能性が非常に高いと言える
正当な理由を書かずに反対している奴はノーカウントでいい気さえするんだがどうよ？ >>35
ID変わるまで待ってみたが>>28が逃げたから
俺の賛成票は無効票にしといて こうやってレッテル貼りするやつがいるからワッチョイは必要なんだよなぁ 賛成
とりあえず機能はあった方が良い
使うかどうかはスレ住民次第 >>37
ここで賛成してる奴もIDコロコロだけどね
ワ有りの賛成票たった1票w 賛成、無くなると荒らしが増える
あって得はあっても損はない機能なのに反対する人は荒らししたい人ってわかるよな 昔は騙されて賛成してたが本性を知ってからは大反対、2ｃｈを殺す毒だよﾜｯﾁｮｲ死ね 息苦しくなるから反対だな
匿名掲示板の気楽さがいいのにさ こんなのがある時代にワッチョイなんてあり得んわ
ワッチョイスレのURLを貼るとIP,UAなど丸見え
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います
http://afi.click/ana
他にも便利ツール
http://afi.click
ワッチョイスレでの自演を見抜く方法
ttp://do-not-open.hatenablog.com/
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
IP検索
http://www.iputilities.net >>38
そもそもアングラな掲示板に書き込む事が世間ではやましい行為なんですが？
俺2ちゃんねらーだからとか5ちゃんねらーとか恥ずかしくて言えねえよ
まとめサイトですら鼻で笑われるのに >>46と>>47はあからさまに同一人物
今は文字列で同一人物かどうか検索出来るソフトあるの知らないんだろな >>49
なんでこんなしょっぺえ場末のスレで自演なんてしなきゃならんねんアホかお前 IPやUAが分かるとなんだって言うんだろうか
まさかそこから個人が特定されるとか言い出すんじゃあるまいな IPわかると他板のIP出てるスレの書き込みログを追跡されるというリスクはあるよ
ストーキングで犯罪だけど 機能と手間がまったくわからない。ネットに疎いもんで。
いままで通りで書き込めるなら、た体験ネタ書き込む。
もし、書き込めなかったらは、私、去るしかないね。 名前の横に_([ﾜｯﾁｮｲ]_aabb-cccc)という符合が付くのがSLIP、通称ワッチョイ
接続端末の種類等が反映され、毎週木曜日の0時に規則（変数）が変わり、表示内容がリセットされる
毎日0時に更新されるIDとは違い、書き込み側に何の変化もなければ基本的に7日間継続して同じ符合が表示されるため、自作自演がしづらく、
特定の個人をより長い期間特定することが可能になる
SLIPが恒常利用されているスレではこの特性を生かして、レス番号やIDよりもSLIPで個別の人格を指すことが一般化していて、追跡されることを
（議論等のコミュニケーションにおいて）ユーザーの利便性向上に活用するという慣習もある
プロバイダメール等の利用でも他者に取得される可能性があるIPとは違い、あくまで秘匿された変数に基づいて5ch独自規格で符合を生成する為、
ネットストーキング等の悪用を抑止しつつ上記利点を活用したいというスキマ需要に応えるものとして、現在のところ広く受け入れられている 基本的にはサーバー単位でワッチョイが生成されるため、サーバーを共有しない板同士においては、同じユーザーの書き込みでもワッチョイが異なる
逆に、板が違っても同じサーバーであればワッチョイが共有されるため、調子こいて別の板で暴れているとワッチョイから足がつき、IDと紐付けて追跡され、
これまでなら他人のフリで逃げおおせていた確信犯荒らしが行動を制限されるというような事が起きる
このため、SLIP導入によって荒らしの抑止や減少が期待される
一方でSLIP強制化（スレを立てる際にコマンドで強制化できる）を「荒れてから」議論すると、前述のような無理解につけ込んだ荒らしによる分断工作を呼び、
結果的にスレが割れて人が少なくなるなどしてコミューンとしての機能自体が弱まり、かえって逆効果になることもある
SLIP強制化にあたっては、荒れていない状態のときに議論し、荒らしが来る前に決めてしまうほうが、自治の視点から見て好ましい CAスレのキチガイオカマみたいな自作自演乱射バカが荒らしまくるからﾜｯﾁｮｲ要るよ ﾜｯﾁｮｲ反対。
過疎ってるスレはﾜｯﾁｮｲついたら人が居なくなる。 過疎スレとかワッチョイで調べたら実質２〜３人しか書いてないスレとかあるしな
最悪、自作自演で一人とかな 反対
一度SLIP弄るとワッチョイスレ以外は認めないって奴が暴れるんだよ
今の運営が設定弄って放棄したことから今はもう人が代わってるかもしれんが
SLIP違いは許されてるはずなのにIDだけのスレが伸びたり賑わうと妨害すんだわ
導入議論での常套句に最初はこう言うんだよ「選べるんだから」
だが現実は「選択肢を奪う」のがワッチョイを欲しがる連中
常駐板の導入議論はいくつか見てきて導入後も見ているけど
どこもかしこもﾜｯﾁｮｲスレにしようと工作が酷い
この工作で常駐スレ潰されるまでは俺も楽観視して選べるなら〜って住人だった
馬鹿正直に無しスレとワッチョイスレは共存出来ると思ってた
いやー無理だったわー即無しスレを妨害してきてワッチョイスレへ誘導
そりゃそうだ無しスレが平和ならワッチョイなんて要らんもんな
ワッチョイ導入に欠けてる一番の問題
導入後に無しスレをどう扱うかの議論が圧倒的に欠如している
無しを許さない荒らしやアンチ無しスレ住人の道具に使われる懸念をフォローできるのか？ ＞馬鹿正直に無しスレとワッチョイスレは共存出来ると思ってた
ただの馬鹿 スレが割れてる時点でもう終わってんだよ
それこそが荒らしの目的
抑止するための手段を持ちますか、自ら捨てますか、ということでしかない
やはり馬鹿はオツムの出来が違うな 散々ﾜｯﾁｮｲ論議を見てきたが
こんなｇｄｇｄなスレ初めてだｗｗ
賛成派はSlip付きでやれ 賛成
スレごとに設定できないんでしょうかね(疎い)
前居たスレが粘着野郎のせいで荒れに荒れたのであって欲しい もう少し議論が進んだら投票を取って賛否を数値化する
もちろん賛否投票は、両者ワッチョイ付きで有効投票になるからヨロ
日付は追って連絡する、各スレに通知するから安心して
とりま意見出し合ってて 21 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 02:11:26.30 ID:8IiI7bg10
１、掲示板の板名＆URL
週刊少年漫画
http://matsuri.5ch.net/wcomic/
アニメ２
http://matsuri.5ch.net/anime2/
アニメ映画
http://medaka.5ch.net/animovie/
声優総合
http://rio2016.5ch.net/voice/
２、議論したスレッド
板が荒れすぎてて議論不可能
３、変更理由
板全体が荒れすぎ＋運営から見捨てられてて今のままでは絶望的
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_SLIP=vvvv >>75
どんな集計の仕方してんだよ
一からやり直せ >>5
気に入らない意見が出るたび大量にIDを切り替えて多数派工作しながら意見を封殺しようとするやつがいるから不要である。
なぜなら、そういった人間はどのような手段でもIPを切り替えてくるため、ワッチョイやIP表示などで困る事はないし屁みたいなものだろう
困るのはいつも固定回線の大衆であって小さな声が封殺されてしまう
さらに恐ろしい事に、ワッチョイが荒らしに効果があるという事を前提に匿名掲示板を考えた場合
ワッチョイのついた意見に一種の付加価値がついてしまうため
書き込みの質や匿名掲示板としての公平性に大いに疑問がもたれるからだ
つうか風習って何だよ…俺は10年前からいるがそんなもん聞いたことねぇよ
手動で出したい奴だけ、出したい奴とだけシコってりゃいいだろ
勝手にからあげにレモンかけてくような事してんじゃねえよ大きなお世話 >>77
つか、自分勝手にマイルールで投票とかやってる事自体を俺は否認するわ
投票自体を認めない
嫌だって言ってるのに聞かないで勝手にやるのはレイプですよ >>38
そりゃフェチ板書き込んでるのが紐づけられたら恥ずかしいだろ 強制ワッチョイの板とかあるから気軽に書き込めなくなる
>>50
なにも悪いことしてないのに規制する理由は？ >>79
自分勝手でもないしマイルールでもない
だから投票という形を取ってんだよ
矛盾だらけの発言や的外れな事ばかり言うと自分の発言の信憑性が失われるので気をつけるように
では議論続けてどうぞ
投票は日曜にしようかな、来週の では来週日曜
24時間以内にﾜｯﾁｮｲの上4桁1票で 気軽に書き込めない設定になるんだったら、俺は、やめるよ。
同じフェチの人に楽しんでもらえるならという軽い気持ちで書き込んでたわけで、
書き込むことによって、なにを得するわけでもない。
難しいルールの下でやるヤツらが楽しいスレに盛り上げられるとも
思えないけど、もし、投票でそっちになるなら、難しいの好きな人たちどうしで、
固っ苦しく盛り上がっててくれや。 もう一度書き込むけどワッチョイ前提の投票はやめて欲しい
ワッチョイをつけるのはどうなのか、という話であるのにすでにワッチョイがついているという事は
当然「ねえ君、すでにワッチョイを容認して書き込みしたでしょ？」というパラドックスめいた流れになるよね
ちょっとバカな人はこの罠に気がつかないでワッチョイで投票するよね
おまけにオンゲのアカウントやクレカやSNSのアカウントを登録したIPを丸出しで書いたりするかもしれない
>>83
何で気軽さがなくなったんだろうね
荒らしなんて今も昔も変わらんと思うのだが 俺も投票は不要だと思う。ワ要らない。
ワ有り派のレッテル貼りが酷い ﾜｯﾁｮｲ有っても荒らしじゃなきゃ別に問題ないから、反対する人が荒らしのレッテル貼られるのは仕方がないと思うぞ >>86
個人情報のより漏えいしやすい状況が懸念されるために固定回線の者が書き込みを委縮し
掲示板での広い層によるスムーズでウィットに富むレスによる会話ができない（実際にあなたの様に決めつけてくる人がいる）ため
問題があると思います
名前が欲しいならコテハンでもしてればいいんじゃないですか
お互い様で成り立ってる掲示板で優劣つけて、自分たちだけが都合のいい取捨選択しようなんて図々しい ワッチョイ反対派の人は荒らしが出現したらどうすればいいのか教えてくれ まあ俺は全部ワッチョイなんて事になったらもう書き込まないし見ないね
IDだって２つレスする場合は意識しちゃうのにワッチョイだとそれが一週間
ほぼコテ化される文字列もあるんだろ？
ないわ >>90
全部IDじゃなくて各スレで方針決めてコマンドを使用した場合各スレで適応されるだけだからな
ワを使うかは各スレで方針決めればいいだけだし
困ってるスレと困ってないスレあるならそれこそ全ワじゃなくてコマンド復活を求めてる
てか元々あった機能だからお前それで困ってなかったなら別に復活してもイイじゃん ワッチョイは基本的には反対理由は
au端末だとワッチョイが被ったり似たようなIDになりやすくて荒らしと間違われるから
板をまたいでワッチョイが持ち越されてると思うとやましいことしてなくても気軽に書き込めないから
ワッチョイを嫌がると荒らし扱いされるから
ワッチョイありスレになると過疎るから
ワッチョイを付けても荒らしはいなくならないから
NGIDやNGワードでもそれなりに自衛できるから
ワッチョイを元にレスをさかのぼってこんなこと言ってたとか晒されるから
でもどうしても荒らしが酷いスレでそれしか解決法がなさそうならしょうがないかなと思う 元からなかった機能で、かつ無くても困らない機能なので必要ない
必要ありそうに見えて実はそんなに必要ないものを抱え込んだら後で捨てる時に大変なことになりますよ
汚部屋ならぬ汚掲示板だよ IP表示だけはやめて欲しい
節穴トラップで大騒ぎしてた頃が懐かしい では、ここで話し合って、結論をもってきてくださいませ。 各スレで方針決められるってのはメリットには思えないな
納得しないやつがいる限り、あるいは新参や対立煽りが来る限り各スレがワッチョイ入れる入れないで永遠スレ違いの議論を続けることになる
コピペあらしなんかよりはるかに邪魔
ワッチョイに荒らし対策効果があったとしてもワッチョイ導入議論で荒れるのと
ネットストーカーがスレでうだうだ言い出すから差し引きマイナスだと思うので反対 単なる野次馬の茶飲み話だけど
俺ワッチョイ自体は全然嫌いじゃないのよね
常時荒れてるスレならワッチョイ入れてみるのもいいと思うのよ
IDだけよりNGしやすくなるしね
問題は
１．ワッチョイスレにするかどうかがスレの1の一存・一方的な判断で決まってしまうこと
これが一番嫌なのよね
てめえの独断押し付けんなというか
次に嫌なのが
２．荒れてないのに唐突に新スレがワッチョイになってること
で浪人でIDだけ出して書き込むと「隠す奴は荒らし！！」とか言われる始末
平和なスレならワッチョイ出したい奴だけ出してりゃいいと思うのよ
この2点さえなければワッチョイも別にいいと思うんだけどさ 元々なかった機能といっても付いて便利になるなら付けるに越した事ないでしょ
ワッチョイ無かった時代はそれこそ「気軽に」粘着されて荒れまくってたんだよ >>98
だから俺は困ってるスレのためにコマンドを復活して
困ってないスレの住人で必要のないと思ってる人はそのスレで単体で抗議すればいいと思ってる
各スレの荒れ具合も分かってないのに自分らのスレが困ってないから全体的に反対、じゃわがままに過ぎない 議論になってないからここで賛成反対を集計するのはおかしいね
投票なら節穴つけてやれ
あと賛成してるやつがワッチョイつけないのはなんでだろうな >>103
議論でつける必要はない
投票では賛否両者ワ有で有効 それこそワッチョイ使えりゃ多少公正になるだろうに
このスレの存在自体がワッチョイ付けないデメリットの証明になってるよ 投票でワをつける場合、ワに賛同する人しか実質投票できない
なぜならワをつけた時点で賛同という事になるから
そもそも投票で決めたいのはあーだこーだ言われた時にお前らが選んだんだよ、と
つまりスレ民が選んだって事にしておきたいからでしょうに ワッチョイありで投票したら、ワッチョイに賛同する人しか投票できないでしょ
そもそも破綻した投票システムだよ
投票って形に持ち込みたいのは自分たちが勝手に決めたって事実を伏せて
スレ民が公式に選んだって事実をキープしときたいからでしょうに ワッチョイ反対してんのって荒らせなくて困ってる荒らしじゃねーの >>109
考えが浅はかすぎて今まで生きてこれたのが不思議に思えるレベルで哀れ ワをつけただけで賛同したことになるとか考えが安直過ぎませんかね >>107
ワをつけた時点で賛成したことになる理由は？ >>112
すでにワッチョイを使って書きこんでいるから
自分で使っておいて反対とか言えないだろ常識的に考えて すまん反対してる人約一名が屁理屈付けて駄々こねてるように見えるんだが >>113
別にそんな理屈にはならない、反対なら投票すればいいだけ、ワは個を表明する手段で、使わないと個を表明できず有効票にならないのは当たり前
ルール上しょうがないと思うしかない、今回反対派が勝てば良いだけじゃん ワッチョイがあれば個を表明できる？それはどうだろうか？
顔が見えない以上、複数回線を用意すれば一人で何票も入れられる訳だが
そういった票にも「ワッチョイだから個だし安全だね！」という意味の分からない信頼度を与えるおかしなシステムだよ？ワッチョイは
いくら便宜上といえどワッチョイというシステムに穴がある以上、わざわざﾜｯﾁｮいを使って投票する意味がないとしか言えない じゃあ対案出してよ、現状一番安定してる方法を選んだんだけど
ネットで投票する以上妥協しないと行けない部分があるのはしょうがないだろ
話し合いで決めろって以上そういう流れになったんだから今更ちゃぶ台をひっくり返して結論から逃げるなんて許されないけどw ネットでの投票で一番安定感あると思ってるんだけど
どう考えてもワ無しよりマシだろ >>117
ワッチョイを入れない
つまり投票をしない
「ワッチョイは、ワッチョイ番号を出したい人だけが出し、出した人とだけレスのやり取りをする」
これが一番いいのではないのでしょうか？
投票をしたいのはワッチョイをつけたい人の都合であって
つけたくない人は投票を望んでいません >>119
投票をしたいのはワッチョイをつけたい人の都合？
悪いけどこのまま延長線で話進めばワ有りになるよ
投票無しなら、現時点で反対派より賛成派の方が多いから
投票はあくまでそれを可視化させるコンテンツに過ぎないし
それを望まないなら日曜まで待つ必要無いし、現時点で多い数で切り上げて答え提出するけど
だから投票はワを賛成する人だけのもんじゃない、反対する人のためでもあるよ 投票を望んでないってその数は賛成派を上回ってるってソース出せるん？
曖昧なことしか言えないなら投票で勝てば良いじゃんムキになるなよ結果に自信があるなら 日曜日の投票前に条件付きでなら賛成と書いておく
Slipが使えるようになったからと言って、次に立てるのを住人無視じゃなく
一度はﾜｯﾁｮｲなしで立ててみて、それでもスレが荒れるなら相談の上でならかな？
成功してる板もあるけど、セキュ板なんて荒らしがﾜｯﾁｮｲ付きのスレから
わざわざレスをコピペしてまで、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを本スレとして稼動してるように見せかけて
乗っ取るとかあるから、単にスレが乱立しちゃってカオス化する懸念もある >>121
その前に、ワ付けて書き込みできる賛成派を集めたらどうだ？
平均800ID/日のうち、どれだけ居るんだろうね？
ttp://merge.geo.jp/history/count7r/
そもそもお前もワが危険って知ってて入れてないんだろ 投票板で強制ワで投票しても良いけどここでも良い？
数人集まればそうするけど 名前欄いじるのめんどくさいって人いる？
数人集まれば投票板で投票しまーす ミスった
強制推ししてるようだが
俺は>>1の意向に沿って意見を書いただけ 本日、投票の日なので各スレに拡散しに行きます
投票の内容は、フェチ板において一時的に廃止したスレ立て時のコマンド機能(BBS_USE_VIPQ2=2)つまり各スレ任意のﾜｯﾁｮｲを復活する事に「賛成」か「反対」か
賛成なら、賛成
反対なら、反対
とレスしてください、集計し提出します
※注意事項
投票する場合、必ず名前欄に
!slip:vvvvv
と入力してください、投票がワッチョイ表示になり有効票となります
!slip:vvvvvが入力されてない場合、個を判断できないと判断し無効投票とします ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
