【女体化】TSF総合スレ【性転換】 [無断転載禁止]©bbspink.com
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TSF（性転換、入れ替わり、憑依、皮モノ、etc…における空想上の物語）の話題について総合的に扱うスレです。二次元、三次元は問いません
雑談OKです。気軽に書き込んでください
TSF関連のリンクを纏めています。各専門スレで扱いにくい中途半端な話題や全体的な雑談はこちらで行うなど、用途によって使い分けることを推薦します
多様性のあるジャンル故に他の嗜好を否定しないよう注意し、楽しく盛り上げていきましょう！
※次スレの安価指定などについては様子をみて考えます Q&A
・TSFってどういう意味？
トランスセクシャルフィクション及びファンタジーの略で、性別変化を含むジャンルの総称です。
・〇〇の話題はOK？男体化はTSFに含まれる？
個人によって解釈が異なりますが、原則このスレでは性転換要素を含むなら何でもOKとします。話題を出してみたら、誰かが最適なスレを教えてくれるかもしれません。細かい定義は荒れる原因になるので、あまり熱くなりすぎないようにしましょう。
・先天性・後天性女体化の違いは？
簡単に言えば、生まれたときの性別の違いです。例えばあるキャラクターの性別が逆だったと仮定して描かれたイラストは前者に当てはまり、物語の中で何らかの要因で性別が変化する場合は後者に当てはまります。
基本的に先天性女体化はTSFには含まれません。転生など特別な例もあるので一概には言えませんが、節度を弁えましょう。 >>2のリンク集ですが突貫工事で色々雑なのでどんどんブラッシュアップしていってください >>1乙です。憑依絵スレから来ました＾＾
こういう総合の雑談場所あるの良いですね あさおんすれからきたよいちよつ
にょたいかするけんりをやろう そういや実写版東方不敗もここに入るんだよな（チンコもいだ後、葵花宝典の奥義でフタナリ化する・女優ブリジット・リンが主役を演じるために追加したバカ設定） そういやふたなりについてはテンプレには触れられてないな >>15
一応テンプレ作るときに考えてはいたんですが同じふたなりでも性別変化要素があるならOK、ないなら他所でという解釈ができるようになってると思います
別途注釈要りそう？ TSFは「TransSexual Fiction / 〜Fantasy」「性別が転じることに関する【創作】」の略で
TSが現実の性転換に関する用語を転用したものであったため「現実の性転換」と混同を避けるために作られた言葉なんだが
それをスレタイにしておいて「三次元は問いません」というのはどうなの？ >>18
ドラマなどの実写映像作品が当てはまります
また、>>1で空想上の物語であると明記してます
ドキュメンタリー的なものだったりするとまた違ってくるのでそこは個人の判断に委ねたいと思います >>19
空想を大前提とするならまぁ……大丈夫か
現実での肉体改造や女装とかそっち系の話題に乗っ取られないか懸念しての質問でした >>18
例えば『転校生』みたいなTSを扱った実写作品はフィクションだし3次だから
スレの取り扱い内ということでないのか？ 実在するトランスジェンダーのヲチにならなきゃいいけどな >>19
「リリーのすべて」とか「女子的生活」についてLGBT論なしで話したいってのは無しなのかな
SFスレスレだけど、「バックストリートガールズ」「しおみちゃん」「プリティフェイス」とかも性転換手術だし >>23
「君の名は」についてツイートしたトランスジェンダーのツイート引用から個人叩きに発展したスレがあった 意見読ませていただきました
いろんな話題の受け入れ先として立てたスレなので、解釈に食い違いが発生することも承知しています。
現実と物語の間に明確なラインを定めるのは>>24の例があるようにやはり難しいですが、
ある程度界隈に理解があるなら自ずと分かるのではないでしょうか。
曖昧で申し訳ないのですが、また問題になるようならそのとき改めて考えたいと思います
また、>>24への具体的な回答ですが個人的には、そのような作品についても現実のLGBT論を除いて語るならOKだと思います
ただし取り扱い注意ということを念頭に置いておいて下さい
これらの意見を取り入れ、テンプレの「原則このスレでは性転換要素を含むなら何でもOKとします」の部分は、
「原則このスレでは性転換要素を含む作品の話題なら何でもOKとします」に変更したいと思います テンプレ変更するとは言ったけど何らかの作品の話題に限る訳ではないのでもうちょっと推敲する >>26
お疲れ様です
自分で書いてて思ったけど、結局は他の人が読んで嫌な思いをしないことが最優先ルールですよね
そう考えると、ルールを厳格にするのは難しいし、悪意がある書き込みはルールの穴を突くだろうし
基本的には、「うまいこと空気読んで仲良くTSFについて語ってください」なのではなあかと
定義すると、その定義から外れた書き込みなのかどうかで喧嘩になることはありますし ここでする話題についてみんな話しているけど
>>1としてはここをヘッドラインとして使いたいという旨で立ててるから
ここでする話題について決めるというのも不要なんじゃないかね。
あくまでここのスレはほかのスレの活気を吸うのが目的でもないんだし
2次元の話題にしろ3次元の話題にしろ当該の話題はテンプレのリンク集から当該のスレに流すだけでいい。
故に個人的にはテンプレのリンク集はブラッシュアップする必要は無いと思う。
逆にリンク集は不要な掲示板であっても落ちたりしてない限り付け加えていくべき。 長考してた間に>>1さんが書き込んでた。お疲れ様です。
個人的にはこのスレの目的としてはTSFスレの入口としてTSF初心者とかTSF好きな人を各スレに分散させる事だったのかなと思ってたけど
>>26の意見を見るとその逆で各スレからそういう人をこのスレに集中させたいのかなと思い始めてきた。
分散と集中、どっちがやりたいんだろう？ 一口にTSFと言っても趣向が異なるものが多いから
人を集めても互いの趣向を受け入れられずに仲違いする
だから棲み分けということで分散のためのスレかと思ってた 昔は趣向が異なるってことで棲み分けしてたんだけど、
今回は総合雑談所っていう認識だと思う >>30
ほとんどおっしゃる通りでむしろ代弁してくださりありがたいです
やはりどちらかと言えば分散が目的ですね
このスレは雑談と誘導を目的としているので有意義な使い方を模索したいです 「棲み家の無い人は集まろう。棲み家のある人にはスレを紹介しよう」って感じでOK？ >>34
OK
まあなんでもかんでも決めこんでると人が離れちゃうので… TSF総合スレ創立記念パピコ
それはそうとTSママになりたい
母性を感じたい >>3
テンプレで先天的女体化が明確に避けられてるのは、FGOみたいな既存キャラの二次創作にスレを埋められたくないからだろうかな
先天的女体化もTSF的に楽しむことはできるんだがな……まあ気にしないでくれ >>33 返答ありがとうございます。やっぱり分散だね。
集中でも需要はないことは無いと思うけど>>31と同様に非常に揉めやすくなると思ってたので良かった。
>>35と一連の流れを見ていたけどTSFの入口としてより高度な自由が必要となるのなら敢えて規定やルールを設けないというのも良いのではと思った。
論争の際にルールを引きづりだして殴りあったり抑圧しようとするのはよくある事で、
綿密にカッチリとしたルールというのはどう作ろうとしても穴が開くものなのでどう作ろうとしても上手くいかない。
だったら論争の大きくなる話題については敢えてルールを規定しない旨をテンプレに書いて棚上げしてしまえばいいと思う。
多分だけどルールを一つ一つ決めていくよりこっちの方が上手く行くと思うし、決めないルールと話題を考えていく方が簡単に済む。 >>38
> だったら論争の大きくなる話題については敢えてルールを規定しない旨をテンプレに書いて棚上げしてしまえばいいと思う。
それもありですね
一案として受け取っておきます ルールの議論もいいけど、雑談スレとして使っていかないとなかなかね
みんなの好きなTSFを聞きたい。ステマでもいいから
おれは「性転換教室」。成人向けだけどエロシーン抜きでも性別の揺れ動く感じが見られるので、同じ作者の全年齢向け「境界のないセカイ」よりも好き >>42
1つに絞るとなると難しいな……
少年少女文庫の「キオクノアトサキ」が好きかな
「気づいたら自分を含めほぼ全員が性転換してた。しかし自分以外は最初からそうだったと思ってる」っていう設定で、その世界に馴染むまでをシリアスに描いてる作品
少年と周りの人間がお互いに困惑しつつも受容していく様がすごくリアルで、今でも印象に残ってる 自分はあんま一度見た作品は見返さないたちだから一番とかはなんとも言えないけど螺旋工房のユージュアルTSFが珍しくブックマークに入ってたのでここで推しとく
主人公の心理描写がスゴくツボだったなあと 好きな、というか気になっているのは「緑風の精が教える風の紡ぎ方」と「風吹郷高原ペンションシリーズ」など一連の作品
キャッシュで一部しか読めていないけどやっぱり全部読みたい
PC調べたら10年ほど前にもこの作品探した形跡が残ってた… >>44
少年少女文庫！好きだった
まだインターネット黎明期で、SF設定とか男女の違いとかに変なとこあっても許されてたころ
リバイバルガールが好きだった 高校生のときに見つけて毎日むさぼり読んだな
更新無くなったのは寂しいけど、全作品が読めなくなってた時期に比べたら読めるだけ幸せかなって思ってる
リバイバルガール読んでみるわ 「自分の中の一番の」って感じで聞くと年季のギャップで今から追うのが難しかったりするな
逆に「一番最近ハマった（良いなと思った）TSF作品」って感じで聞くのはどうだろう
自分は龍企画のC94の不良がTSして元パシリの女にされちゃう話 アメリカだと
・trans gender
・gender bender
・gender transfomation
略称でTGなんだよな >>51
TSFだと変身したこと隠して男装で過ごすこともあるから、ジェンダーではなくセックスがトランスするのでいいんじゃないかな pixivで今tsfを検索するとクッパ姫とかいう気持ち悪い絵ばかりでホントうざい 系統的にはアイテムで男から変身するTS魔法少女と一緒じゃん？
同じキャラデザで飽きるとかならともかく気持ち悪いって感じるのは新しい物を受け入れられない老害寄りじゃないか >>55
ほらよく居るじゃん「貧乳は女じゃねぇオカマスレにでも貼れ」とか自分の趣味趣向からちょっとでもずれる絵は叩きまくるキチガイ
あれと同類よ。無視が一番 >>55
先天性性転換を探してる腐女子さんも、TSFが地雷ってひともいるし、マイナス検索の使い方はもっと知られるべき ただの先天的女体化なら管轄外だが>>55だからな
クッパ姫周りの活動が気持ち悪いなら同感 君の名はの時も思ったがTSF要素のある作品が流行ったからといって
落ち着いた後ジャンルそのものの人が増えるわけではないのが悲しい
クッパ姫もTSFがどうのと意識してる人は少ないだろうな TSFだから評価されたのではなく、評価された作品にTSF要素があっただけだからね
君らも流行りと関係なくTSFが好きだろう まず「面白い」、「美しい（かわいい）」、「魅力的」ってのが大前提なんだよね
設定やシチュが良くても基礎的な話作り、キャラ立て、絵が良くなかったら
どうしても不満が出てしまう・・・（その上で売り上げが悪いとやはりすぐ終わるんだけど） あんだけ君の名は。が流行っても「TSF？なにそれ？」ってジャンルすら知らない人が大半だろうな 作品が性癖に影響与えるのって主に小中学生のときじゃない？
多分君の名は。もちゃんと一部の小中学生の性癖を歪めてると思う
今はまだ目に見えないけど、あと5年もすれば当時の小中学生が大人になってTSF絵や小説をかいてくれるようになるんじゃないかなって思ってる TSは聞いたことがあるけどTSFのFはなんて意味なの？
根本的にTSとは意味が違うの？ >>1しか読んでなかった ありがと！
創作のって事なのね そも支援所あんのになんで新たに溜まり場作ろうとしたんだよ
わけわからんスレ立て議論に使われただけでおわったらすぐ過疎るの目に見えてたじゃん 友人が「俺TSF好きなんだよねー」って言ってきたんだけど俺もだよとはカミングアウトできなかったわ
世間的なセーフアウトの感覚が分からん
入れ替わりと憑依はセーフなんか？ リアルで話せる奴なんて少ないのにもったいないな
まあその相手側もまた細かな嗜好が違うのかもしれんけどね 例えば俺ツイとかのじゃおじみたいな「TS少女に萌える」みたいなタイプだと
「TSする側」の妄想が好みだとカミングアウトしたら引かれるかもしれないので注意が必要 エロ絵書くリアル友人にＴＳＦを勧めているが
なかなか描いてくれないわ >>74
確かにそれはありそう
「女になりたい」って一般人からしたら気持ち悪いだけだろうし
そいつはボクガールみたいなTSっ娘を眺めるのが好きみたいだから、カミングアウトするにしてもそこは気を付けるわ
>>75
いやーそれはヤバいって
TSFって特殊性癖だし刺さらんやつには絶対刺さらんでしょ 少し変かもしれないけどエロ要素がない(あるいは少ない)TSFの方が個人的に興奮する
おっぱい揉んだりおせっせするよりかわいい服着て恥ずかしがったり外に出てナンパされて知り合いの女の子に守られたりそんな感じのが好きなんだけど伝わるかなあ >>77
わかりすぎるぐらいにわかる
日常の何気ない一コマで性差を意識してしまうの好き TSF総合板（したらば）の管理人ですが一般ユーザーの方でもスレを立てられるようにしました。
｢ここでもいいが専用スレを立てたい｣｢TSFに関係するスレ立てをしたいけど5chで立てれそうな板がない｣という方はどうぞお使いください。 憑依系は乗っ取った野郎がぐへへする奴が多いけどたまには乗っ取った方が痛い目見るやつを見たいよね
元の体の持ち主の記憶や人格に浸食されていったり元の自分の体に犯されてしまったりする的なやつで
憑依の方法も自分から入っていくのではなく相手から無理やり意識を交換させられるのでも美味しいよね エロでは無くホラーならそういうシチュはありそう
アウターゾーンでそういう話があってもおかしくないな >>81
相手に無理やり交換されるのは乗っ取った方が痛い目じゃなくて乗っ取られた方が痛い目だろｗ 元の自分の体に犯されたり相手から無理やり意識を交換させられたりするシチュっていうのは、憑依より入れ替わりの方が物語動かすのに都合が良いことが多いんだよね
元の体の持ち主の記憶や人格に浸食されるのは「痛い目見る」というより憑依した本人にとっては幸せな結末になっちゃう
憑依で痛い目に遭わせるのは面白いと思うんだけどなかなか上手くいかないんだよねー 一応全く無いわけでもなくて、憑依空間ってとこでそういうSS読んだことはある
あれは良かった 憑依中に女の子が自殺して、巻き添え食って自分も死ぬみたいな漫画はあったな >>81
個人の憑依小説ブログならそういう作品が掲載されてるところもあるよ
マンガだと憑依した側がバットエンドになるのはあんまみた覚えないなあ >>86
そんなエロ同人マンガあったなあ。抜くのにはろくに使えなかったけどダークなオチを求めてる人にはありかもね >>84
憑依した相手がいじめられっ子だったりした場合は記憶や人格が浸食されてくのは恐怖や苦痛かもしれないぞ 憑依と女体化って温泉卵と茹で卵くらい違うよね
同じ卵料理だし俺はどっちも嫌いではないけどさ >>90
昔コミックアンリアルで女の霊に憑依され女体化して意識に介入してきて最終的に体乗っ取られる話しあったよ 悪魔や神霊を自分の身に降ろすことが出来る王族がいて
若き王子が騙されてサキュパスを降魔してしまって
性奴隷として生きる小説なら見たことある >>89
それはそれで好きかもしれない
その子を虐めてた奴がその子に憑依+変身させられて次のターゲットになってしまうやつ
元の自分が薄れていくなか虐めたことを後悔するけど時すでに遅し 最近のニュースで女風呂に女装して入ろうとしたおじさんが捕まったけど
このスレ民じゃないよな 申し訳ないけど女になりたいだけで女装癖も覗き癖もないので…… 今女装しても見苦しいだけだし
とかそーゆー話は何度したことか そう言えば昔TS雑誌を名乗りながら掲載作品の3分の2が女装モノっていう酷い雑誌があったな
期待してただけにショックが大きかったのを覚えてる
女装とTSって似ても似つかないと思うんだけど、興味ない人から見ると似たようなものなのかもしれんね 俺は男が女に堕ちる展開が好きだから同じような女装物もいけるし似てると思ってるわ
TS雑誌で女装を入れるのはどうかと思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
