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陸上競技のランパン・ブルマ・スパッツフェチPART50
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0618名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 00:18:20.44ID:3DZkHtv+0
何が違うんですかね
倫理に悖るとされる行いへの糾弾を見当違いの被害者側への規制でやろうとしてるのは同じだろ
0619名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 00:20:17.18ID:3DZkHtv+0
「ポニテは情欲をそそるから禁止」とか、まんまキチガイの犯罪者が「エロいのが悪い!」つって選手やウェアに責任転嫁してる構図まんまじゃん
0621名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 00:39:39.61ID:nWL/1ax40
「〜〜がエロいのは客観的事実」的なの、ネタで言う分にはいいが
本気で言ってるのか攻撃のためにわざと言ってるのかわからんような奴はな
0622名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 00:41:31.22ID:bPEj5yQq0
>>604
陸上の競技中の写真撮ったくらいで盗撮の認定は難しいです
そもそも盗撮でないので不法侵入は成立しません。
正義感からのご発言と思いますが、
陸上競技中の撮影を盗撮というのは無理があります。
0623名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 03:33:53.60ID:Gd8f+EJj0
単にマナーが悪いというのと、法令違反とががごっちゃになってるな東大阪陸協のヒロさん
0625名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 06:29:08.69ID:Y3H0DOcv0
>>622
尻や股間や胸のアップとかが問題なんだろ
競技撮ってるようにカモフラしても映像見れば明らかに競技撮ってる人と違う
YouTubeなんかで見比べればよく分かる
0626名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 06:55:44.07ID:lLcDRnhU0
>>625
本人に何も利益をもたらさない奴が撮影していて
それが野放しにされていたことが問題だろ

野放しにしすぎて最近は毒にも薬にもならない撮影者だけでなく、
毒にしかならない撮影者が出てきている
0627名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 07:08:19.48ID:Y3H0DOcv0
>>626

>>622へのレスは、
競技の撮影を盗撮として扱えるかに対して部分的にアップした映像が問題と言っただけ

>>626は論点ズレてるが私の説明も足りませんでした、すみません
0628名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 07:43:27.77ID:ZtHBZxuZ0
ゲイが性的満足を得る為に男の競技者撮影するのは良いのか
0632名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 09:14:57.20ID:LND5hFdy0
>>619
下着と上着の違いも理解できない上に人をキチガイ呼ばわりしてるような反社会的パーソナリティーの人に説明するのは難しいけど
犯罪者に法という規制を課しても犯罪は起きているんだから、被害者対象となる人にも自衛手段を提示しないといけないっていうのは少し考えれば中学生でも分かる
全ては犯罪を未然に防ぐため
これまでどれだけの「起こり得た犯罪」があったのかは知りようがないけど、公安が発表している犯罪件数が年々減っているのを見ても相当数あっただろうと予想できる
結局あなたの言ってることは犯罪を助長してるだけ
あなたは犯罪対象者を守るべきと考えてるだけなんだろうけど、世の中を知らなすぎだし申し訳ないけど正直頭も悪すぎる
0634名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 11:49:43.54ID:Kq1BtSHD0
>>633
膝頭(ひざがしら)って言葉があるんだからその逆がニーテールなんだろう
0636名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 12:30:01.75ID:phn8r4ZD0
どうせ日本人自体が中国共産党に侵略されて滅びるか奴隷にされて終わりだろうから、何の希望もない。

奴等南京大虐殺の報復として、東京大虐殺をやりたいらしいし。
0638名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 14:46:32.61ID:IkNA7S+/0
「選手はメディアの助けがないと“スーパースター”になれません。露出が少なければファンにも応援してもらえない。選手とメディアは共存する立場だと思います。だからこそ、選手はもっとメディア対応をうまくやれればいいですよね」
0640名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 16:08:41.45ID:3DZkHtv+0
>>628
被害者次第だけど、はっきり問われれば陸連や主催者としては一律駄目という事にせざるを得ないだろう
0641名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 16:09:59.96ID:3DZkHtv+0
>>632
女を家から出さないイスラム教は正しいってことだな
俺はそうは思わないが
0645名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 18:59:36.13ID:LND5hFdy0
>>641
頭が悪いから正論で言い返せなくなると屁理屈を吐きだす、あなたはその典型
まあ下着と上着の違いも理解できない人が宗教概念と社会通念の違いなんてわかるわけないか
0648名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 21:01:19.81ID:71VrAdRp0
フェミってオカマのパレード大好きだよな。
あれが許されるならiPadで陸上盗撮もの再生しながらおっさんがブルマ着て練り歩くのも性的指向だから許されるよな。
0649名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 21:11:59.82ID:vyf8iJz40
>>648
そりゃ、自分未満の女もどきなんだから弱者を上から目線で見れて快感だろ。
キモいおっさんには人権ないけどな。
0650名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 21:30:28.57ID:i/xN/Lg80
おいお前ら!
今年は陸ブル撮れなかったから紀平ちゃんのハミ尻レオタードで抜こうと思ったらズボンだったぞ!
全部お前らのせいだぞ!
0651名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 22:00:20.71ID:3DZkHtv+0
>>645
「服装がエロいから被害に遭うんだ、だから自衛のために規制もやむ無し」ってのはそういうことだろ
それに自衛だと言いながら画一的な規制に繋がる論理を展開したり、さも現状のままなら加害は止まらないというような前提を持ち出したり、お前のあげつらってる事ってのはおしなべて犯罪者サイドに甘く被害者サイドに厳しいんだよ
その時点でもう論外
0652名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 22:05:35.97ID:3DZkHtv+0
罪の無い者を守るためと宣言しつつ、庇護すべき者の生存空間を狭めることで解決しようという発想は、苛めに遭った自動を転校させたり問題児扱いする教育現場のいびつな倫理観にも通ずる
歪んだ合理主義で、解決すべき「問題」を"加害の構造"ではなく"被害の発生源の除去"と取り違えてしまっている
物事を構造的あるいは俯瞰的に認識することができない馬鹿
0653名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 23:02:58.01ID:5iIR/xof0
薬物依存と一緒で、供給源を絶たないと根本的な解決にはならんのだよ
あのユニフォームを着て観衆の前に立つことを続ける限りは、エロ目線で見る人はいなくならい
0654名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 23:27:30.10ID:4z06ThOA0
>>652
いじめでもセクハラでもいいけど、加害者が居直るなってことが言いたいんだろ。分かったからお前の考える解決策を具体的に論じてみろ。
先ずはSNSでの糞コメ対策についてだ。ちゃんと推敲して突っ込まれないようにしろよ
0657名無しさん@ピンキー2020/12/25(金) 23:56:23.42ID:3DZkHtv+0
>>653
エロ目線で見ることそれ自体を悪魔視はしていないし、少なくとも今はまだそうした段階にない
だがこのまま加害へのパッチやフォローが無いまま被害側への抑圧が続くようなら、そのストレスは早晩フェチズム自体の悪魔化へと向かうだろう
0658名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 00:00:51.01ID:CJ7A5R8z0
>>654
それは陸連として進めている撮影規制とは直接関係ない
だからこそそこに論点を絞りたいんだろうが
嫌がらせについては選手に限らず殆どプラットフォームや警察や司法関係の仕事
撮影規制はYouTube等の運営が機械的に取り締まれないコンテンツの源を競技場等の現場の取り組みで減らしていこうというものであって、選手への直接的なストーキングや嫌がらせの抑制を直接に狙うものではない
0659名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 00:19:19.24ID:Mde45iWF0
>>658
お前は否定するばかりで解決策の一つも出せないってことだな。
解決策を考えるのは警察の仕事だからそこは思考停止ですか。だったら否定もすんなよ。
あと何回も言うけど分かりやすく書けよ。
0660名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 00:25:17.01ID:dGRq8E7x0
陸上競技の撮影を盗撮というのは無理あるけど
SNSへの直接突撃はなんとかした方がいい
木村花さんへの中傷は身元割れたんだから
なんとかならんもんかね
一方選手たちにもDMは閉じるように依頼すべき
0661名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 00:33:32.16ID:aHjmgTYu0
ひとまとめにしてるけど、エロ目線撮影と選手への嫌がらせは別の問題だからな。
画像の供給源は選手のSNSだったり、メディアに掲載されたものが多いわけで、撮影禁止にしたら選手への気持ち悪いコメントがなくなるわけでもない。
動きやすいとか、カッコいいから着たいとかあるだろうが、
当然いろいろな見方をされるのを承知でやらないと、矛盾した行動になる。
エロ目線で見られたくないというのが本質なら、ユニフォームの露出を規制するくらいしかないと思うけど。
0662名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 00:34:36.33ID:3xzhsFGC0
けーあいはSNSしないように指導してるみたい
昔はセパ姿アップしてたけど晒されてるのがバレた
0664名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 00:37:53.54ID:aHjmgTYu0
個人的には中学生や高校生の競技レベルで、セパレートを着る必要もないし、好奇の目にさらされるのがわかってて、あれを推奨してる学校や顧問の先生方にも責任を感じる。
0665名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 00:38:36.95ID:CJ7A5R8z0
>>661
誰もエロ目線が悪いなどとは言ってない
なぜかそのように読み間違えて吹き上がってる馬鹿者が多いが
0666名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 00:41:02.78ID:CJ7A5R8z0
選手にセクハラしたりストーキングしたり、或いはエロ目線のコンテンツを広く衆目に晒すような事をしてくれるなと
こんなの至極当たり前の事だろ
ウェアが云々とか、的外れもいいところ
0667名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 00:46:17.67ID:aHjmgTYu0
そのウェアのおかげで女子陸上のメディア露出が増えて、多くの人の注目を浴びることになったわけだ。
一人ひとりの倫理観を問うのも当然だが、ファン層の分母が爆発的に増えたことの弊害としては想定内ではある。
0669名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 02:38:35.65ID:P6Jfo6/f0
>>664
中高生だって、カッコいい、動きやすいからセパレートが着たいという選手は結構いるし、別に着てもいいんじゃない?
盗撮問題の件を分かっててそれでも着たい選手は、もう自己責任で周りがとやかくいう必要はないでしょ
0670名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 02:49:38.75ID:Gnij6l/s0
そういう議論はもう飽きたよ
あとはスレを徐々に落としていくのみ
0671名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 03:16:18.20ID:XI2TfBUD0
今年は結局一試合しか観に行けなかった
来年はどうなるかわからんけどオリンピックの動向に大きく左右される事になりそう
0672名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 04:58:48.02ID:Xd/0TSTu0
>>669
現実に問題が起きてるんだから対処すべきだろ
部活レベルならジャージで十分だろ
0673名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 05:18:00.25ID:CJ7A5R8z0
>>672
それは我々が考えて強いることじゃない
競技者の自主性にまかせるべきもの
そしてその姿に欲情して加害に及ぶ責任を彼ら彼女らに転嫁して良いものでもない
0674名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 05:27:42.73ID:CJ7A5R8z0
少なくともこの国の法において、意に反するかたちで肖像を第三者に利用されたり直接に嫌がらせをされたりする事を、部分的にでも「被害者の自己責任」と考える哲学は無い
言い替えれば「どんな加害も正当化されない」のが基本
まして一般的なスポーツウェアの適正な着用が被害者の落ち度になる事などあり得ない

ホモに突然セクハラされたり公に晒し者にされたとしよう
「仕事着の男に欲情するのは我々の界隈では普通の価値観。そんな性的な格好をしている男にも問題がある」と言われて納得できるか
0675名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 05:46:41.36ID:Xd/0TSTu0
部活レベルの話であれば、指導者は物事の全体像を見ながら指導しなきゃいけないだろ
法律のロジックは単なる一視点にすぎない

世の中全体が変わっている中で、教え子を被害者にしないためには何をすべきか、
服装はセパレートが本当に正なのか?
SNS上で被害者になる危険性を犯してまで着用すべきなのか?
それを防ぐためにはジャージなのか、短パンなのかを検討して対処すべき
0676名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 06:11:01.85ID:Jyi8YzBz0
中学生や高校生が現実に性的な目線にさらされてるのに、競技者の自主性に任せる?単に責任を負いたくないだけだろ。
未成年が客観的にリスクを判断できず、ファッションとして着用してる現実があるなら、
指導者としてリスク回避の行動を取るのが普通だと思うが。
それを何もせず、見るやつが全部悪いと片付けるのはあまりに乱暴な話だ。

大学生以上は自己責任で好きなものを着てやればいいと思うし、それで女子陸上の注目度か高まるなら利用すればいい。
0677名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 06:13:19.08ID:CJ7A5R8z0
だからそれは我々が議論しても仕方がない事だろ
我々がそれを議論して一定の結論を出す事が一体何の役に立つ?
被害者の側に対する圧力(新たな加害)の端緒にしかならない
0678名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 06:14:48.59ID:CJ7A5R8z0
自分のモラルハザードから目を背けるためにする議論など、無益を通り越して害悪だ
0681名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 07:25:53.87ID:MkQqzxG90
>>679
いや、かわいいやん!
0685名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 08:10:34.36ID:kiUl1n/30
ホントここでの議論ってお昼のワイドショーのコロナ議論以上にムダだよな
0686名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 08:31:36.78ID:P6Jfo6/f0
選手が自分で着たいユニフォームを選んじゃダメだと周りが言ってしまうと、この議論はいつまでも続いて選手が困ると思うんだけどね
よく女子はジャージ着ろっていう人がいるけど、明らかにユニフォームと比べたら走りにくいし、誰も競技では着たくないでしょ
0687名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 08:59:21.82ID:jArUIZMj0
部活のユニフォームなんて制服みたいなもんだから、希望は出せたとしても、自分で自由に選ぶとかそういうものでもない。
0689名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 09:07:11.95ID:EjWjGP340
俺、陸上部じゃないけど
高校の部活のユニフォームはみんなで選んで決めたよ
0690名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 09:16:09.58ID:jArUIZMj0
だからユニフォームて自分が着たいからと言って個人の好みだけで決められないということ。
みんなで話し合って決める際に、男性目線でどう見られるのかを全員が理解するのも大事だろう。
0692名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 09:57:39.01ID:CJ7A5R8z0
スパッツかブルマーかは個々人の判断で選ぶだろ
実業団やプロでもそうなんだから
デザイン(配色)は部で統一するとしても
第一、我々が口を出すべき事じゃない
そもそも「こんなエロい格好しやがって」ってのはセックスを盛り上げるために相応のシチュエーションで言うような事であって、犯罪被害について一般性のあるオープンな議論に論理として持ち出すのは常軌を逸してる
0693名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 09:59:16.36ID:23ZDNXDV0
パトカーでマッサージ店へ 警察官を処分
熊本県警の20代の男性巡査長が12月に飲酒運転で検挙され、県警は25日付で停職6か月の懲戒処分とした。巡査長は12月4日夜から翌日の午前3時ごろまで居酒屋などで酒を飲み、仮眠を取ったあと車で帰宅中に職務質問を受けて飲酒運転が発覚した。
巡査長は書類送検され、25日付で依願退職した。また30代の男性巡査長が6月から9月にかけて勤務中に3回マッサージ店に行ったとして、減給処分を受けた。パトカーを使ってマッサージに行っていたのを同じ警察署の署員が見つけて発覚したという。
0694名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 10:13:47.84ID:z6lz3+3f0
>>663
ごめん間違えた。簡潔に書けよ。わざとだらだら書くな。
あと加害者側の妄想だけは果てしなく膨らんでるようだが、たまには前向きな意見も出そう。考えればいつか現状は打開出来る。お前の生活でもそうだぞ。諦めるな。
0695名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 10:21:11.42ID:L61ctTxE0
>>685
議論にすらなってない
ID:CJ7A5R8z0 一人がただ自分と意見が合わない人を罵倒してるだけの不毛なスレの消費
おままごとと同じレベル
0696名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 10:23:11.82ID:P6Jfo6/f0
>>690
確かにチームだとみんなで統一する必要があるね
でも上はその必要があっても、下はブルマ・スパッツ・ランパンの中から自分で選べば問題無いでしょ
ただし、チーム内でみんな上下同じのにしろという同調圧力の無いように
0698名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 10:40:14.22ID:L61ctTxE0
本日のNG推奨ID:CJ7A5R8z0
こいつは

>>612
> 「下着の色は白」などの校則 高校に検証や見直し求める 宮崎
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201224/k10012782611000.html

に対し

>>613
> >>612
> ウェアを変えろって言ってる馬鹿はこういうのと自分が同じだと気付いてんのかな

と、上着と下着の区別もできないアホですw文章もおかしいし相手にするだけムダです
0699名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 10:53:23.93ID:CJ7A5R8z0
言うに事欠いて人格攻撃かよ
毎度毎度ワンパターンなことで
0701名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 11:19:22.12ID:Xd/0TSTu0
>>699
でもさ、ID:CJ7A5R8z0 は明らかにおかしいよ
一方的に自分の話だけをして、話が全然噛み合わないタイプの人
実生活で出会ったらできるだけ関わりを持ちたくない
0702名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 11:25:16.51ID:z6lz3+3f0
一方的な話ならまだいい。ID:CJ7A5R8z0は人の意見の否定ばかり。
ぐだぐだぐだぐだ講釈垂れるが、自分の意見を求められると「え?…お、俺の考えることじゃーし」だからな。
ダサすぎる
0704名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 11:36:14.13ID:siNC8gQL0
規制側が原則論に留まっているうちにこっちも大人しくしておけって話じゃないのか
セクハラしたい連中がそんなのお構いなしだから問題なんだろうが
0705名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 11:56:40.20ID:z6lz3+3f0
その問題の解決方法がないから被害者側でもやれることはやろうって話なんだろうが。お前はそれは違うと否定するが、加害者側を抑え込むいい方法あるか?
それは陸連と警察の仕事で俺知ーらねか?
0707名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 12:03:27.85ID:jArUIZMj0
セパレートがユニに選ばれたら、下はブルマかスパッツしかなくて、いずれにせよ性的な目線は不可避だと思うが。
0708名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 12:23:10.63ID:pEhfK7lb0
中学生や高校生の選手が被害に遭わない方法として、
ユニフォームの露出を減らすということだけですぐ実現出来るのに、
選手の自主性がーとか見当違いのことを言ってて、
指導者がただブルマ見たいだけなんじゃないかと勘ぐりたくなるね。
逆に実業団はそういう目線を利用してガンガン注目を集めればいい。
メディア露出が増えたら、陸上人口も増え、スポンサーも増えて、
競技に対するサポートも手厚くなるし、結果的にレベルアップにつながるだろう。
選手への迷惑行為も増えるだろうが、そこは自己責任とか警察の仕事と突き放さず、
企業や団体がサポートする体制を整える必要がある。
0716名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 15:26:38.66ID:7Qs75mAp0
kide知らないやつがいるとは
悪の根源やで
陸上ブルマの動画で荒稼ぎしてたやつ
地下に潜ったがどうなったのか?
0718名無しさん@ピンキー2020/12/26(土) 16:09:28.05ID:gNRQ9yLN0
>>713
なんかわかるわw
騎乗位の中腰でパンパンと音を立てたがらチンポが出し入れする様子を覗き込んでみてそう
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