【徹底討論】ふたなりに玉は必要なのか [無断転載禁止]©bbspink.com
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じゃあ語る資格は無い
科学的な知識を持ち出すでもなく身体機能に背理があると認められる
そんなのもう魔法生物だ 魔法生物で語れるのはそういう設定の作品に関してだけな
女騎士ものとかで多い >>419
だが>>417が語っているのは精巣も精嚢も無いのに
男性器性能も女性器性能も無欠なふたなりを肯定する話し方をしている 「>>417は、玉無しでも生殖機能ある想定で話していておかしい」って意味？
文章下手すぎてわかんねーよ >>100-103以降を見りゃ分かる
>>417は考証上合理性さえぶん投げた人間だ 私、胸が勃起するのー！！って、欲情したときにチンポとともに胸も大きくなるフタナリ。
ん？ >>418
上でも言及されているとおり、陰嚢と女性器は両立し得ない
科学的知見をベースにするなら、キンタマをぶら下げた上に女性外性器も完備したふたなりはあり得ない とりあえずここで偉そうに科学がどうの言ってるガイジホモタマカスは、性器が男女にどう分化するか発生過程をググれ ここに来てこのスレの意義を全否定し始めた妄想男>>425-426 最初に生物学的見地を持ち出したのはタマ有り派のほうだと思うんですけど あたかも雌雄分化が至高みたいに語られてもねぇ
科学は科学でも人間原理賞賛や霊長類至上主義みたいに
宗教じみた分野の思想としか思えんな 陰嚢が無きゃどうやって射精できるんだよ生物的におかしいだろ
↓
「陰嚢は大陰唇とトレードオフ、精巣は卵巣とトレードオフ、陰嚢と大陰唇（縦割れ構造）が両立するのは生物的におかしいしキンタマが体外にある必然も無い」
↓
誰も生物学の話なんてしてないだろキチガイ玉無し！妄想乙！ 射精できるのにキンタマ袋が無いのはおかしいだろ！というなら、同じ文脈・論理において、キンタマ袋とマンコの縦割れを作っている大陰唇が両立するのもおかしいということになる
男のケツ穴にチンコぶっこむことに抵抗の無い界隈はマンコが肛門かイソギンチャクみたいな見た目でも構わんのだろうが > もしくはファンタジーで空間転移とかで精巣周りは別の場所にあるとしたら？
コイツらに掛かったら『男性器も女性器も有るけど女性器一式は異空間にある』タイプも
受け入れるんだな、キモ 絵面次第だな。そこまで行くと画期的じゃないとなぁ。 卵巣の片方が精巣になってるということで終了
くだらない
キンタマありきで浅学晒す馬鹿がイキって数と音量で圧倒しようというのがいかにも土人じみている 玉袋無しは生物的に違和感がある（玉袋有りのほうが違和感がある） そういう言い方でいいんだよな
どっちが正しいとかアホな言い方するから生物学おじさんはバカにされる ほらこれだ
だから文盲だっていうんだよ
おじさんは教義として正しいとか正しくないって話はしてない
経緯に鑑みて本流にある正統派が玉無しのほうだと言ってるにすぎないし、それは正しい 杯を二つ持てば解決とか思ったりもするけどね。
フタナリは言ってしまえば奇形なのでまぁ常識の枠ではない可能性を沢山考えないといけない。
って火に油だから忘れてくれ。 つまりスレ題意
ふたなり
は
右男左女or右女左男
のみ存在する事になる > フタナリは言ってしまえば奇形なのでまぁ常識の枠ではない可能性を沢山考えないといけない｡
その可能性を考える器量をこのスレの住人、特に玉無し派は持っていない >>442
それ、インドだったかの神様でアルダーて言うんやったかな。 だが半男半女では妊娠させる・する機能が両立しない
精巣精嚢共に1個ずつ有しつつ子宮を形成する程度に女性優位ながら
前立腺・スキーン腺は男性機能寄りに形成されれば
これで一応、必要十分ふたなり=必要十分両性具有となる
完全無欠ふたなり=両性完全具有無欠は
クラインフィルター症候群と結合双生児の合併症を
ふたなりとして理想的に体現した個体となる >>443
そもそもふたなりってのは奇形を楽しむものじゃないから
玉有り派はそこを勘違いしてる
玉無し/有りの対立は器量の問題などではなく、「ふたなり」というものに求める原理原則の差の顕在だと言える
ふたなりというジャンルが成立した背景と経緯は、あくまで射精や陰茎への刺激という、男性が共感しやすい性快楽を女性キャラクターに付加するという動機に基づく
副次的には男性を介在させず女性・女体のみで場面を構成できる素地を得る事も、或いは動機の中にある
そういった目的意識を持つ中では、陰嚢を持ち込む事はむしろふたなりを志向する動機に反するものでしかなく、従って奇形趣味の度合いや器量がどうこうという論理ではない
須くノーマルなふたなりにおいて奇形趣味はメインのマターまたはテーマでは無い筈なのであるが、玉有り派と自称する奇形愛好若しくは男性器愛好者はそこを理解できていない
>>443のような彼らは、「自分がふたなりに興味があり惹かれる」という事を以って「他のふたなり愛好者も自分と同じ性的倒錯を前提にしている筈だ」と考えているフシがあるが、これが誤認である
この論理性の欠如が、議論の前提となるべき基礎的認識の大きな違いに繋がる
そうした前提意識のズレが、保守的（または原理的）な、「男性が共感し易く」「性交シーンに男性キャラクターを必須としない」旧来のふたなり愛好者との間で軋轢の原因になっている
前提が違えているものをうわべでいくら議論しても殴り合いにしかならないのは当然で、己自身やジャンルの掘り下げと客観視をするところから始めなければ永久に殴り合いのまま平行線になる
まず自分の性的倒錯が奇形趣味にあるという認識を得、次にはそれが他者とどの程度共有可能かという相対化が、議論の前提として求められる 訂正
「男性が共感し易く」「性交シーンに男性キャラクターを必須としない」旧来のふたなり愛好者との間で
訂正後
「男性が共感し易く」「性交シーンに男性キャラクターを必須としない」 こ と を 求 め る 旧来のふたなり愛好者との間で 玉の有無に注目するのは間違いなのかも
奇形系ふたなりと非奇形系ふたなりのほうがすんなり棲み分けができそう > そういった目的意識を持つ中では、陰嚢を持ち込む事はむしろふたなりを志向する動機に反するものでしかなく、従って奇形趣味の度合いや器量がどうこうという論理ではない
それ目的論だし奇形じゃん >>450=>>443
あ、いつもの文盲さんかな
＞従って奇形趣味の度合いや器量がどうこうという論理ではない
の部分を読んで
＞それ（中略）奇形じゃん
という頓珍漢な返しになったのか
文盲なら説明がつく
普通に文章を理解できていればこんなレスポンスにはなりようがないしな
これは「奇形を前提として、度合いや器量が云々」と論じているのではなく、「>>443の立場（＝奇形趣味）に立って見たときの器量云々という話はお門違い」だと指摘しているんだよ
普通に文章を理解できる人間は「それ奇形を否定してるのに奇形と認めてるじゃん」などという理解にはならない
俺は少々>>443を持ち上げ過ぎていたみたいだな
まともに論理構成ができる健常者を想定して、議論の前提が違えているだの相対化が必要だの指摘したが、そもそも論理が通用しない人物であった 日本語が読めるというだけで文章が読めるわけではない
が、当の本人はその違いを理解するために必要な能力を持ち得ない
哀れだし可哀想だと思う
だからといって悲哀に阿って正しいものを曲げるような不正義は絶対にしてはいけないが っていっても>>443の「可能性を考える器量がない」があてはまる住人て生物学ホモおじさんだけだよな はい文盲ガイジ
その「器量」がかかっているのは「奇形趣味を前提とした議論を認める」か否かという部分
少なくとも>>443のレスの仕方ならそのような意味になる そしてふたなりに奇形趣味的色彩が濃いという前提がそもそもおかしいのだという指摘は既に>>447で完了しており、
これを経てなお現時点で>>454のような突拍子もない話をしはじめるのは不自然
不自然に理由を求めるのならば、日本語話者ではあるが文章を理解できない文盲であるという他に想像がつかない
悪意をもってわざとガイジを演じているのだとしたら相当のもの この流れ、完全に玉無し派が都合良くまくし立ててるだけだな 玉無し派というより生物学おじさん一人がトンチンカンな理屈並べてるだけ ふたなりの話はいつ出て来るんだ？半陰性の話ばかりじゃないか 多数派を装うことで何かマウントを取れると思ってるマヌケ>>457-458
論理も理屈も無い馬鹿丸出し 458は単におっさん一人をバカにしてるだけだし
457は多数派を装うとは逆じゃん
相変わらず頭悪い 騒いでるのは馬鹿一人だけだという印象を作り出そうとしてる事の何が多数派演出工作と違うと思えるのか
無自覚にやってるからそのつもりはありませ〜んｗｗｗｗって感じなのか >>457以来来てみたら何だこの状況
しかし何でふたなりを論ずるに当たり
玉無し等と言う男性器要素不完全ふたなりを至高とするかね
なら最初から不完全ふたなりを好むべきだろ
ふたなりを論ずるなら性分化を経ての両性化だろ
無論、先祖帰りではなく性分化され各性とも洗練された上で
更に不具合なく両性具有と至る進化を論ずる事は別に非科学的な事ではない
性分化の歴史を掲げるばかりの単なる歴史なぞり・既成事実主義は科学として片手落ち
第五の味覚UMAMI説を科学ではないと断じた誤った科学者と同じやり口
って言うか性分化を何で進化としか表現しないかね？
尻尾は退化した。片性を退化したと表現出来なくもない｡
言葉巧みに娯楽文学・娯楽漫画としてしか考えるべきではないと誘導するのは何でなのか… 性分化のメカニズムをベースとするなら、玉有りふたなりのマンコには大陰唇も小陰唇も無い肛門みたいな見た目であるべきということになる
大陰唇は陰茎と、小陰唇は尿道とトレードオフの関係にあり、性分化の仮定でアポトーシスにより選択されるものではない 遺伝子の歴史レベルで言う取捨選択アポトーシスじゃなきゃ性分化以前に片性だろうが、アホか >>464
よく知らんけど大陰唇て男だと玉袋になるんじゃなかったっけ
チンコの竿部分は陰核包皮とかその辺じゃないの
間違ってたらスイマセン >>466
失礼、その通りだね
指摘ありがとう
大陰唇は陰茎ではなく陰嚢
>>465
＞遺伝子の歴史レベルで言う取捨選択アポトーシスじゃなきゃ
全く意味の無い、ビーンボール以下の暴投みたいな仮定
>>465のレスから解るのは、「こんな意味の無い前提を持ち出して議論しなければならないほどに追い詰められている」という事のみ 補足しておくと、>>465は「受精した段階で性分化は決定されているので、身体のどの部位がどのように形成されるか議論しても意味はない」という指摘
だが、そもそも玉を必要だとする派閥が始めたこの議論の焦点は「睾丸・陰嚢が女性の身体に付随することが人体の仕組みに鑑み適切だ」という立場からこの議論をスタートしている
もちろんこの指摘は間違いで、それは直近では>>464が指摘している通り
人間の生理に鑑みてふたなりには睾丸・陰嚢が備わっているべきだという誤った主張が完全に論破されてしまったため、追い込まれた（将棋で言えば「詰んだ」状態の）>>465は
「ふたなりを既存の生命科学の上に想定することが適切かどうか」という議論に話をすり替えようと試みているというのが現在の状況 キチガイ一人すらねじ伏せられない小学生並みの恣意が悪い キチガイはねじ伏せるんじゃなく小突き回して遊ぶもの 遊ぶものという割に一人相手に他人数がタコ殴りにされてるように見えるんですが 議論ではなくマウントの取り合いでしかないと
そういう見方なんだな
このスレには相応しくない 場当たり的に異論をかわすことしか考えられる支離滅裂で負け続き
言うに事欠いて相手をキチガイ呼ばわりして愉しんでるから実質勝ちみたいなクソダサい負け犬の遠吠えまで始める
キチガイはどっちだよ またいきなりキレて罵るだけになってる
>キチガイはどっちだよ
どれでも好きなように見なしなよ
ちなみに俺はだれもキチガイなんて言ってないよ >>470は「自分以外の書き込みはキチガイだ」と
自分の書き込み云々以前に経緯はしっかり覚えとけ鶏頭 俺や>>468-469が居なくても回ってやがんの(笑) > 人間の生理に鑑みてふたなりには睾丸・陰嚢が備わっているべきだという誤った主張が完全に論破されてしまったため、追い込まれた（将棋で言えば「詰んだ」状態の）
精巣精嚢欠損ふたなり、終了
どこをどう論破したのかねぇ
まぁどうやっても精巣精嚢も無いふたなりは男性不妊症だな
半端ふたなり、ふたならず、ふたなり成り損ないの半陰性
よくもまぁそんな双性に成り損なった半端ふたなりを擁護できるもんだ 男性の機能と女性の機能が全部あるやつは俺は完全半陰陽って言ってる。 睾丸（陰嚢）が外性器として存在するふたなり女には、当然ながら卵巣（大陰唇）が存在しない
つまり女性ホルモンの供給源が無く、女性器の外見は特徴的な肉のふくらみがない肛門然としたものになる アナルが1個ついたヒョロガリおっさんでも好きな人はいるかもしれない 最初は「最新医学でも見付からないタイプの精巣かも知れないよ？」だの
「異世界に精巣が有るタイプのふたなりかも知れないよ？」だの言って
SF推ししてたのに先祖帰り雌雄同体を認められない>>485は何なんだろう？
初めっからSF考証が出来ない人間だったんだな
雌雄モザイク人間(半男半女)さえ認められないのは非科学的 「かもしれないよ」は一面的にしか見てないレスに対して
創作や設定の多様性の例を出しただけだから
「先祖帰り雌雄同体」だって別にアリだと思うし別にSF推しでもないよ
それはそれとして>>485は別人だ馬鹿 半陰性ではなく両陽性な両性機能とも必要十分で全く欠損も無いとなると
雌雄モザイク(雌雄同体症候群)でも半陰性でもないね
両性とも独立して発現した両性独立具有症候群と呼ぼう
結合症候群とも違う、多指症や先天性四肢症候群と同様の多生殖器症候群、両性器具有症候群だね、多性器だからアメフラシとも違う 白熱してるところ悪いけど本質外しまくってるからお前等
事の起こりに回帰して考えろ
「玉無しは生物的に違和感がある」のが妥当な指摘かどうかが重要 >>490
自分は特に違和感ないけどなぁ。
女性の尿道とクリトリスが太く長く伸びたんでしょ。なぜかは知らんけど。
玉ありはなぜか半端に制限のある穴が開いてる。こするとなんか気持ちいい。
新人類。
というところまでは現状の構成でいける。
後はほんとにゲノム書き換えるレベルでやらないと無理。 >>490
まだ言ってるのか
それ指摘じゃなくて感想じゃん 流れを変えようと試みて私見をわざわざ書きこみ、その非合理性が指摘されればただの感想だと逃げる
はじめから意味の無いノイズだっつーなら書き込むんじゃねえこのカス いや大事なのはそういう主観的な感想だよ
「玉があると共感を得やすくてエロい」とかね
医学的見地とかは参考程度の意味しかない 単なる個人的な倒錯趣味を
さも正論かの様に騙るゴミ 趣味は論じゃないからね
どんな趣味でも正しいっちゃ正しい 言うに事欠いて「みんな違ってみんな良い」か
知性の敗北やね このスレしか更新されてねえ
この板いらねーじゃん
板削除要出しとくわ 論点はスレタイの通り
個別の感情を論ずる場所ではない 玉あり玉なしそれぞれの良い所を語り合うのかと思ったらすげーギスギスしてんのな 科学的には
ふたなり
つまり
男性機能女性機能無欠損ふたなり
は >>506
こういう感じでちゃんと「お話の中の設定」として考えるのは楽しいな >>502
思考の浅いアホ
自分の事をそれなりに賢いと思ってそう
残念ながら平均以下だからお前
個別の感傷や好みなんかぶつけあってもクソのなすり合いにしかならず無益・無意味
よってそもそもそういったものは議論のテーゼとして成り立たない >>506,508
「生物的に違和感のない姿」を想像すれば自ずとこうなる >>510
違和感っていうのは人による主観だから自ずと一形態に収束するようなもんじゃないよ
>>506とかもちゃんとリンク先見れば分かるけど１アイデアとしてのスケッチ
だし「生物的に」っていう視点自体がいろんな作品設定の１側面にすぎない >>511
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとに論理的思考ができないのな
「イラストが１つのアイデアに過ぎない」ということは「マストではない」ということには直結しない
まるで意味のない（意味の解らない）指摘
違和感が主観に拠るというのも無理筋
「生物的に」という前提（飾り）をわざわざつけている以上、発端となった馬鹿の意図としては明らかに学術的な裏打ちを得て議論をリードしようというものであり
（でなければ単に「違和感がある」と書くべきだし、その方が意図として純粋さが増して同意を得やすくなる）、にもかかわらず反論にその前提を逆利用されると
事大主義的に持ち出した前提を今度は極小化しようと試みる
こういった詐欺的で場当たり的なレトリックを弄するアホだから、相手への批判は喚起できても肝心の賛同者を得られない
討論弱者の典型的なミス 討論弱者と書いたがやはり刺したいのではっきり書く
知的弱者 結果的にどっちでもよくなったけど、元々百合からの発展できたのでホモはダメだ。
というか、自分がケツ掘られたいという願望が全く理解できない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
