ふたなりスレ in ふたなり板 Part192
ふたなりについて語るスレです。
次スレは >>970 が立ててください
・ふたなりには男性器(penis)と女性器(vagina)両方を備えている二次元キャラクターが該当します。
→男の娘、シーメールはスレ違い。荒らし扱いです。
・玉有り玉無しに関する議論は専用スレへ。片方を貶める発言は禁止、煽りや荒らしに反応する方も荒らし。
・そのような発言を見掛けたら、反応せずに即対象のIDをNGに入れてスルーを徹底しましょう。
前スレ ふたなりスレ in ふたなり板 Part191
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/futanari/1724467930/ 勝手にテンプレを改悪したな。きっしょ
やっぱ俺が立てなきゃダメだな >>3
ほうほう。ではその指摘に中身を持たせるために
改悪ポイントの抜き出しとその影響、テンプレ修正案をどうぞ。次回のテンプレに反映したいなら >900 あたりから議論でみんなの意見もらってね 「男性器が付いてるから部分的に男性と言える」論
あまりにもアスペすぎ、または恣意的すぎる
一般的に性器が性別固有だから、便宜上そういう名前になってるだけなのに
名称と本質の逆転現象、そしてその事に全く気付かない愚かさ。 >>5
アスペ(アスペルガー症候群)は発達障がいの一つで、社会性・コミュニケーション・想像力・共感性・イメージすることの障がい、こだわりの強さ、感覚の過敏などを特徴とする、自閉症スペクトラム障がいのうち、知能や言語の遅れがないもの。
恣意的とは、客観的な根拠や必然性がなく、自分の都合や感情、思いつきで勝手に行動したり判断したりする様子を指す言葉。
ちんこが男性器であること、
ちんこがふたなりの一部であること、
生物学的キメラの考え方
に客観性や社会性他がない、という指摘は無理矢理すぎるんじゃね?
この3つ、どれもオレが発案した私案ではない。
じゃあ仮に男性の記載を取っ払って射精機能軸で書いてみようか。
射精する性器を持つ人間をP、射精を受ける性器を持つ人間Vと記載 ここ限定で掛けるの前後は無視してね
P×V セックス
P×P ホモセ
V×V レズセ とすると
P×(P+V)=P×P+P×V セックス+ホモセ
V×(P+V)=P×V+V×V セックス+レズセ
男×ふたなりは一部ホモセ >>8
キミにはキミの好みがあるように、
メッシィにはメッシィの好みがあるんだよ
キミの好みのものをタダでよこせだったら横暴だよね
どうしても描いて欲しいネタが有るなら有償で描いてもらえるか交渉してみたら？
キミの宝(金銭)とメッシィの宝(作品)が釣り合えば何も問題ない >>8
すまん、漫画の仕事は受けてないって思いっきり渋にかいてあったわ 絵柄は好みなのに性癖が違う
性癖はバッチリなのに絵柄で抜けない
そんなんいくらでもある
だから両方合致してる人は紙の本も買うし電子出したらそれも買う
ファンボとかやってたら入って応援してる >>11
それでいいと思います
もし気が向けばですが
ふたなり作品であれば押し付けではなく、こういうところが良かった、とオススメするのもこの場の役割かと。
もしファンが増えてくれれば描き手は活動しやすくなるだろうしね 好きを上げるなら、たまにイザコザある本スレより
好きな作品を挙げてホメホメスレみたいの立てた方がみんな幸せかもね ふたなりのまんまんだけに集中するなら女性
ふたなりのちんちんだけに集中するなら男の娘とかシーメールとかを選べば良さそう。
自分を含め、なぜふたなりを選んでいるのだろうか？ そりゃあ、ちんもまんもあるからだろう
男が見たくないって訳じゃないけどふたなり同士でセックスしてるのが一番好き >>15
(レズセに混ざろうとする男は処すべきだが)
男の機能としてちんこと挿入射精意欲だけ参加させてもらうとふたって感じ？
ちんこ部分は俺たち代表というか。 801穴がついてて見た目も完全に女な男がいたら、それはふたなりと言えるのか
俺は言えない（ふたなりではない）と思う
どんな形をしていようが、男は男だと思う >>17
そりゃだってそれ自分で最初に定義しちゃってるじゃん「な男がいたら」
あとその場合まんこ付き男である方のふたなりである可能性 >>17
見た目が完全な女ってことはちんこついてなくね？ いつも言い争ってるだけじゃん、ここ
ほんとろくな情報がねえ >>20
見出すこと自体が気持ち悪いのか
オブラートが溶けて見えてなかった側面を提示されて見えたのが気持ち悪いのか
どっちだろう
ふたなりが好きなら一部の機能と行動(ちんこと挿入射精欲)が男性的と言われるものだとしても好きでいればいい
ちゃんとした例えになるか自信ないが、以下は例え。
牛乳苦手だけどコーヒーよりカフェオレが好きって奴がいてもいい。
カフェオレについて語る場で、カフェオレに牛乳入ってるって言われたら違和感あるか？って聞かれて気持ち悪い？
そうだけど牛乳部分含めてカフェオレ全体が好きだし牛乳は苦手、でいいし、
カフェオレにどんな牛乳を使うのかとか、牛乳加工製品や植物油脂を使うとかカフェオレ向け牛乳を論じてもいいと思う。
但し、牛乳が苦手だと言ってる人間に牛乳を飲めと勧めてくるなら気持ち悪いが。
逆に、その場に牛乳が好きなやつも居るだろうから、"牛乳好きなやつは異常"とかの意図が見える発言は控えるべきであると思う。 よく頭の悪いやつはたとえ話から戻ってこられないと言われるが
自分で自分のたとえ話に囚われてしまってるやん >>23
通じてないなら牛乳→男性、ふたなり→カフェオレ、コーヒー→女性に、一部要素はふたなり向けに書き直すよ。
男性苦手だけど女性よりふたなりが好きって奴がいてもいい。
ふたなりについて語る場で、ふたなりに男性入ってるって言われたら違和感あるか？って聞かれて気持ち悪い？
そうだけど男性部分含めてふたなり全体が好きだし男性は苦手、でいいし、
ふたなりにどんな男性要素を使うのかとか、玉有とか後天性とかふたなり向け男性要素を論じてもいいと思う。
但し、男性が苦手だと言ってる人間に男性ものを見ろと勧めてくるなら気持ち悪いが。
逆に、その場に男性が好きなやつも居るだろうから、"男性好きなやつは異常"とかの意図が見える発言は控えるべきであると思う。 気持ち悪いやつにとっては気持ち悪いんだから人がとやかく言ってもしゃーない
「〜なやつは異常」とか言ってないやん
おれももし気に入った絵で女についたチンポがじつは親父のって設定聞かされたら気持ち悪い >>25
控えるのくだりは >20 個人向けというよりはスレ全体向けね、明記してなかったすまん。
気持ち悪いの見解をもつのは理解した。
できれば、ふたなりのちんこ自体とちんこ入れたい行動が男性的だという見解をもつ人間がいることも理解しておいてくれ
お互いとやかく言わない、のうちで。 >>27 みたいな余計な一言はアスペの分かりやすい特徴、ブーメラン乙 ふたなりの男性性とか難しいこと考えてないしエロで考えたら女体にちんちんついてる方が自分はえっちだと思う、そういう性癖
まんまんあってのちんちんであってちんちんだけ付いてたら気持ち悪いけど ところがふたなりのちんこが男性性の象徴でないと困るという連中がいるんだよなぁ >>30
別に困らない。
ちんこが男性器だと言ってるだけ >>32
ふたなりの男性器やふたなりの挿入射精欲が男性要素ではないことについて、ただ否定するだけで説明がないんだよね。
どういう論理で成り立ってるのか分かりやすく説明してほしい。
ふたなりエロマンガでもよくある話の筋で言うと、
女性の裸を見てふたなりの男性器が勃起して、
ふたなりが女性の膣に挿入して射精する、時に受精し妊娠につながる。
このふたなりの機能、行動が全て女性なの？
この段落の"ふたなり"は男性に置き換えても成り立つけど女性に置き換えたら成り立たないと思うのだが。 両方ないと気持ち悪いって両方あると気持ち悪いと思うのが一般的で生物学的にも片方だけ付いているのが普通なのにね >このふたなりの機能、行動が全て女性
そういうことでしょ
その前提においては「女性に置き換える」必要はないな >>35
反証の中の置き換えが必要ない、って分からん
反証用仮定が成立してるなら、置き換えも成り立つはずでしょ
前提と仮定は区別してね。段階を追って書くわ
前提:ふたなりは男性器と女性器を有する
反証用仮定:もしふたなりが完全に女性なら、ふたなりと書いてあるもの全てを女性と置き換えても成立するはず
検証ケース:ふた×女性でふたが勃起、ふたが挿入、ふたが射精、女性が受精、女性が妊娠
置き換え後:女性a×女性bで女性aが勃起、女性aが挿入、女性aが射精、女性bが受精、女性bが妊娠 （区別のためにa,b追記）
検証ケースでは成り立ち、置き換え後では成り立たないよね？
なので反証用仮定は成り立たず、ふたなりは完全な女性ではない。女性とふたなりは違う。(その差分が何でどう呼称するかは長くなるので別途) >>36
成り立つでしょ
ふたなりであるところの女性なんだから >>37
>ふたなりであるところの女性なんだから
一般的な生物学的定義では女性にちんこついてないよ？
おそらくインターセクシャルとかに分類される
女性（ふたなりじゃない）と
女性（ふたなり） がいるという提起？
完全な女性って何を指していたの？
生物学的的な女性を指していない？
ちんこがあること、勃起すること、射精すること、卵子と受精すること、全て男性の特徴なんだが、これを女性に含む？
むしろ、男性ってなんだ？
ふわっとした俺の性とかマヌケな言葉じゃない、誰にでも伝わる言葉で教えてくれ。
明確にできないなら、君の中で明確になってないんだと思うよ >>38
>一般的な生物学的定義
それになんの意味が？ id表示固定できるかテスト
>>38
「完全な女性」とか言うワード俺は使ってない
>君の中で明確になってない
伝える必要も明確な必要もないが >>40
確かに必要は無いね。キミが生きていくのにほぼ関係ない。
明確にして伝える、ではないことを選ぶとして、
言葉だけのここ経由では伝えられない、くらいのデメリットじゃないかね。
詳しくは伝えられないけど反証用仮定は成り立つんだ、っていう根拠が伝えられないふわっとした話で終わるだけ。
男性器≠男性要素 ってなんだろうなー？って分からんまま終わるだけ。
別にここにどう書いた書かれたかくらいの話だよ
完全な女性の件は混同してたわ、すまん。 >>41
>男性器≠男性要素
それも俺じゃないが完全追認じゃないが肯定寄り 逆に、ちんこやちんこ挿入射精欲が男性要素ではないとすると、男性要素ってなんだろうね？
男性要素ではないと思ってる人は、セックスで女性にちんこ入れたい、入れる、腟内で射精する、ってしてるけど男性ならではの要素ではなく女性も持ってる要素だと思ってるのか >>43
>女性も持ってる要素
そういう設定の漫画の中なら事実持っているな リアルでも例えばトランス男性とかで身体的に女性が男性のようにペニスで性交したいという欲求を持つケースはあるようだね
精神が男性だから当然とも言えるが生物学的には女性の欲求ということになる
可能性でいえば心体とも女性がそういう欲求を持つことも有り得なくは無さそう 女体化して女性の快感味わってみたいって願望はあるけど、心身ともに恒久的に女性になりたいってのとは違うかなあ
女性でも射精経験したいって人いるけど男になりたい訳じゃないだろうし >>45
トランス男性は、性分化疾患を修正したケースもあるから分からんのよね。単に女性だけど男根期が長く超強いタイプもいそう。混じってて分からん。
この流れの中で思うのは、性別はおそらく2値じゃない。あんまりそういう文化の中で過ごしてきてないからしっくりはきてないが。
世の中には概ね男性と概ね女性が割合多く存在しているだけだと。
女ふたなりは、そのグラデーションの中で概ね女性と共通の部分を多く持ちながら部分的に男性に寄った性別なんじゃないの？っていうのが前スレ終盤でのキメラ提起。 >>44
いや、このスレで 男性器≠男性要素 と思ってる人たちのことね
リアルでは 男性器=男性要素 だけど
2次では 男性器≠男性要素 って考え方ならそう書いてほしい。そういうなりきり設定なのね、で終われるし。 >>46
星新一のショートショートでそんな話が有ったわ。
金で行き詰まった男が、金以外は助けてもらえる話のうちに、一時的に女性になってなんちゃら、って。
願望としては結構な割合の人が異性の性行為感覚への羨望をもつものかもね
リアルだと前立腺小室が胎児のころ持ってた子宮の名残りらしい。
ある意味ちんこの名残りのクリトリスといい、性分化は完全じゃないんだから、性別2値は大まかにざっくり言うとこう、っていうレベルでしかないと思う
逆アナル分からんとはニワカガーって言う奴が前のスレとかずっと居たけど性別の連続性っていう観点ではちょっと分かる（当時の攻撃性は理解できないが） >>47
>女性も持ってる要素だと思ってるのか
に対してリアルでもありうるよって話ししただけ
前も言った通り実際の生物学的性差は基本的にどうでもいい
>>48
そんなもん気分や成り行きで好きに取ればいい
もしガチで恋した女の子が実はチンコついてたら「その子のチンコ」でしかない >>50
コテハンではないのでリンクが繋がってない過去のスタンスまで含めて書いてくれていて(こちらエスパーではないので)分かる、助かる。
好きになった女の子がもしふたなりならふたなりで受け入れるし、もし男の娘だったらホモでもいいや、ってことで合ってる?
個人的には同じように有りたいと思うが結果的に女性しか会ってないので本当にそう出来るかはわからん。
あとあんまりその境地まで行けてる人は少なさそうです。まあ、何がいいかは各個人が決めればいい。
話を少し戻すと、性別が2値ではなく偏りの有るグラデーションであるという主張についてはどういう意見が多いんだろうか？ >男の娘だったらホモ
女として好きだったら異性愛という認識だな
相手の子にとってどうかはトランスかどうかによるだろうけど
個人間の関係をラベリングする意味はない
グラデーションというよりはいろんな尺度のとり方があるという認識だなおれは
その中でどっちとも言えないというケースもままあるだろうから２値にはなりづらいだろうけど
それは世の中の大抵のことでそうよな >>52
ラベリングはそうだろうね、他人がどう言おうと本人たちが決めたのが正しい。
そう言われる覚悟みたいのが必要なんじゃね、ってくらいの話で、芯があれば関係ない
男女の2値はよく知らん人に対しては粗くても充分な立ち回りすりゃいいんだろうけど、身近な人に対しては過度の単純化なのかもしれないという提起。必ずしも1次元である必要は多分ないかな >>33
アスペすぎる
男性器が何故「男性器」と呼ばれているのか
その便宜的な名付けは何の根拠にもならない
まんこにちんこ入れたいと思う本能は、第三の性別たるふたなりを前提に置いた場合、男性固有の本能とは言えない
そういう当たり前の想像すら出来ない、いや、正確に言えば拒否する、その心は何なのか
それはお前らが男性こそを求める欲望に突き動かされているからだ ホモの言い訳にふたなりを使うんじゃねえよ
少なくとも70年代からこっち、日本において再発見されたふたなりという概念は、常に男性性の排除を基軸として、その具体的な手段として発展してきた 歴史は知らんが男を見たくないからふたなりにハマったのはある
今は男女でセックスしてるのでも抜けるのあるけど やたら男性器にこだわってるやついるけどさあ
チンコでよくね？ｗ >>54
同じ結論に至ってくれて良かった
ふたなりは男性でも女性でもない第三の性別だよね
有する性器は男性と共通、女性と共通していても、それらとは違う性別。
"ふたなりを単なるちんこ付き女扱いすること"に違和感があったのよ
ふたなりを男女の線上に置こうとすると、両性機能が完全であることの説明が付かないのは分かってた
社会的な扱いを論じようとすると女扱いでいいじゃ話が進まない
性徴や性衝動が違うなら神経系ホルモン系も男女とは異なるはず
第三の性別が有るなら家族のカタチも社会通念も違う
前にもここで第三の性別として提起したけどふわっと消えてるのよ、こちらからこれを言っても誘導にしかならんし。
ふたなりは単なるちんこ付き女ではなく第三の性別、これに至るなら些細はわりとどうでもいい アスペというか「同じ結論に至ってくれて良かった」ってのが強迫観念的なのよな
事これに関して同じ結論に至る必要はまったくない
もちろん同じになる人も中にはいるだろうからそれで安心するなら良かったなだけど >>59
引用ここから 強迫観念とは、頭から離れない考えのことで、その内容が「不合理」だとわかっていても、頭から追い払うことができません。 引用ここまで
"女ふたなりが完全な女性ではない"という点は強く感じていました。
"ふたなりが第三の性別"ということに合理性がなければ強迫観念と言われるのも分かるが、ある程度の強度の論理は組めたんじゃないかね。
数学の公理から定理を導く、ほどの強度かは分からんけど。
ここのホモ嫌いや他の人も"ふたなりが第三の性別"という認識に大きな疑義が無い(消極的容認)といいが。 >疑義
そんなんスタンスと尺度で変わるものだし否定と肯定は両立するよ >>61
まあね、ふたなりという仮想の存在について完全な意見なんてあるわけがない。
個人的にはまんこ無しふたなりは認めない！と思うがじんじん派は居るだろうしな。 女体に性器が両方ついてる気持ち悪さより肉体の性別と性器がねじれてる気持ち悪さのほうが勝る >>58
数日前には「ふたなりには男性と女性の両方の要素がある」とか口走ってたのは何だったんだよ
本当に場当たりだよなお前 所謂ふたなりには、固定化された男性的な要素，役割など無い
単にちんこが生えてる女だからだ
しかし、敢えてふたなりを第三の性別だと主張するならば
まんこにちんこ突っ込むからといって男性性が有ると主張するのは、ふたなりを男女のどちらでもないという、従来の>>58の説明とは矛盾する >>64-65
ふたなりに男性女性の要素があることと
ふたなりが第三の性であることが
一貫してないじゃねえかって指摘？
両方持っている(キメラ)というふたなり性の特徴ってだけじゃねえの？
同じ性別で組み合わせてみて、男と男、女と女では妊娠しないが、ふたなりとふたなりでは妊娠する、他の性には無いよね
たまごやき単品、シャリ単品、握りのたまご みたいな？(うまい対等関係出てこない、シャリ単品がちょっと立場弱いな) 心食ってない喩えいらねえよかえって意味がわからない 第三の性と言っておきながらキメラだと言うのは論理が破綻してんだよ >>68
論理が破綻というからには、具体的にどう破綻してるか挙げてもらえますか？
塗りつぶし方がこれまでは白と黒の2パターンしかないと思ってたが縞模様(キメラ)も有るよね、縞模様は第三の塗りつぶし方だね
破綻してる？ 縞模様＝キメラ 塗りつぶし方＝性カテゴリ どっちもちょっと無理あるな
キメラ＝第三の性ってのは「ライオンヒツジヘビ」は既存にない別個の生物だって意味でしょ
それは通るとしても性別になぞらえる場合まあ解釈のひとつだねってだけだな >>71
おんなじことかな
その状態を別個の性として数えるかベースの性の亜種として数えるかはスタンス次第だし
生物学的キメラを軸として考えること自体が数多ある尺度のうちのひとつ >>72
"破綻"はどこに行ったの？
(どんなものかは知らんけど)スタンスや尺度によっては成り立たない=
スタンスや尺度によっては成り立ちますって。
まあ破綻していないことだけが正しかったり支持されたりするわけじゃないのは理解してる
今回の考えやここで挙がるコメントを、ふたなりが持ってるエロさや考えや他の影響を考えていくうえでのベースの一つにして、気が向いたらちまちま書いてくだけだよ >>74
了解
>68
自分の考えが完全だとは思ってないので破綻している部分があれば指摘よろしく >>71
ふたなりを第三の性と言い切った以上、それは3つ目のスタンダードだという意味だろう
ならばキメラという表現をあてることは論理矛盾に他ならない >>76
もう少し丁寧に話を進めてもらえないかな？
勢いで言いたい結論だけ言われても。へーそーとしかならん。
普通のクッキーとチョコクッキーが有って、組み合わせで作ったチェッカー模様のクッキーが第三のスタンダードになって、普通のクッキーとチョコクッキーのキメラ
何かおかしいか？ >>80
自分も含めてふたなりなんてニッチ性癖のやつらばかりだ
自分が正常とか思ってるほうが異常かもよ 現スレ立てのときにID表示が出来なかったらしいので板設定の変更について議論しておきたい。
extendコマンドを使用出来るように申請すべき？ (ざっくり言うと、あぼーんしやすくなる)
↓出来ること
https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#!extend: ショタが首輪つけられて散歩中にふたなりや犬におかされる画像？漫画？が見つからない >>77
「頭の良い人間は喩え話を巧みに使いこなす」を逆説に解釈してそういうことをやるんだろうけど、はっきり言って逆効果だぞ
不必要で理解を妨げる喩えしか出来てない
お前は自分を「賢い」と思ってるんだろうが、単に「賢しら」な馬鹿でしかない >>84
賢さとかどうでもいいけど、指摘したいなら具体的にお願いします。その違和感について具体化・共有されず話が進まないので。
元の話と例えにこういうズレがあって話がこんなふうにズレているとか。少なくとも元の例えを書いてる側は必要な分は一致してると思って書いてるので具体的に書いてくれないとエスパーじゃないから分からん。
ズレを具体的に言わなかったら例えが間違ってると思うのもそれってあなたの感想ですよね、それで？どまり。
雰囲気で批判ぽいこと言うとかお気持ち表明にしかならんて。そのレベルの内容なら、こちらとしては"そうですか"で終わりですね。 何を言われているかわかりもしない人間が議論の体裁など取り繕うんじゃないよ
他人はお前のごっこ遊びのためにあるんじゃない
知的障害者の子供をあやすお前の両親と世間の他人は違うと知れ >>86
よく言われる話だが、分からないことを聞けないほうがバカじゃね？
俺はキミの指摘内容の具体的な話が分からん。教えてください。
本人じゃなくて他の人でも分かったら混乱を防ぐために本人ではないと明記しつつ補足をお願いします。
こちらがそうなのねと思える補足が出るまでは、なんか雰囲気でお話してるなーくらいの認識です。
急ぐ話じゃないから脊髄反射レスは求めてないので、分かりやすくまとめてから返してね。 >>87
そもそもお前の主張が理解できねぇって話じゃねぇんだわ
そんなこともわからんのかよ
お前の主張は理解出来てんの
そのうえでお前の矛盾した主張を詰められているのだし、その言い訳も見苦しいという、ただそれだけの話
馬鹿みたいな喩え話にしてもそうだが、徹底的に言い返しをし続けることで自分の正しさを証明できると信じる考え方が透けて見えるし、
それが本質的に誤りで迷惑だと言われてんだよ
お前が標準的な知能の持ち主なら、とっくに理解出来てないとおかしい
「何がわからないか」すらわかっていないのはお前自身なんだよ 全部ブーメランで頭にぶっ刺さってんのすら理解していないんだろうな >>94
矛盾の中身を聞いても具体が無いし、
出した説に対して意見もらって語ることが議論として本質的に誤りとか、
標準的な知能なら理解できるんだろうとか。
やっぱりなんか雰囲気で話してるなー
もし面倒じゃなければ、過去レスのどこで解決されていない矛盾が残ってるか挙げてもらえる？見逃してたらもったいないし。
書いてないならこっちは分からんから明文化してくれ。
こっちがバカでも知能やべーでもなんでもいいわ、具体を出して教えてください。
面倒だと思うなら、雰囲気です、でクローズでいいよね、雰囲気なら続けるつもりないし。 別に名指ししていないのにレス返って来ちゃった
自覚あるなら自己解決しなよ
ヒントは他人にあれこれ説明求めようとする所だよ >>96
自己解決していいのね、なら具体が無いのでお気持ち雰囲気レベルと確定して検討の価値無し影響無しと判断し終了。お疲れ様でした。
わざわざヒントとか出して構ってもらえる思ってた?www
では次の話題へどうぞ。 ゴミが構って欲しくて構ってきたんだろ
自らをどうでもいいゴミだと証明したようだが >>82
extendコマンドは必要だと思うんだよね。
荒らし、議論、その他あぼーんしたい人も居るだろうし。
他にもこういう理由で必要だ、逆に要らんわ、どっちでもいいが意見求む 「ふたなりは第三の性だ」と言ったり「ふたなりは男女のキメラだ」と言ったり
説明が必要なのはテメェの混濁した主張の整合性だっての
女性ベースのふたなりに男性性を見出そうとする、その固執は何なのだよ >>100
前半
例に挙げたカフェオレやチェッカークッキーのように混合物や組合せたものに新しく名称がついて定番になることは一般にもある。よって混合物に分類名をつけることは矛盾していない。もし性別ではこれが成り立たないと言うならその点を詳しく説明してください。
後半
それがふたなりの物語の定番テーマの一つだからです。
ふたなりの物語の中で、完全な女性ではなく一部男性であることに悩むも、それを相手に受け入れられて初めて自分で受け入れることが散々テーマに挙げられているのに、ふたなりに男性性を何故見出すんだとか、テーマを読み取って理解してないにも程があんだろ。
挿入だとか射精とか、性別二元論の上ではほぼ男性的な行動をさせておいて、男性と完全に違う！みたいなのはお花畑ご都合主義に見えるが。
オレには男のちんこのドアップとふたなりのちんこのドアップは区別つかねえよ。 当事者の身体違和の話にすり替えるなよ
読者として女ベースのふたなりに男性を見出すお前の考え方の話をしてんだよ >>102
一緒やろ。
完全な女性かと思ってたけど、男性と同じちんこついてるわ、どう受け入れよう、って葛藤が無かったとでも?
劇中での葛藤について、読者が同じ視点を持ったらその固執は何でだ、って言われてもな。
目の前にふたなりが居たとして愛すると決めるまでの過程で、だいたい女だから全部女見なしでオッケーふたなりちんこなんて誤差、って雑すぎんだろ。
もし誤差扱いするならセックスシーン含めて一貫して誤差扱いしてる作品だけ読んどけ >>101
「ちんこ含めて女性」とみなすのがすなわち「男性と完全にちがう」とはならないよ
男性と同じところはあってもそれがその女性の女性性を損なわない(ケースがある)という話かと >>104
AとBとCが有って、
(1)AとBとCに共通する要素
(2)AとBにだけ共通する要素
(3)BとCにだけ共通する要素
(4)AとCは共通しない要素あり の全てが成り立ってるとして(ABC固有は一旦無視)
(1)(3)だからB=C って言ってるのはおかしい。(2)や(4)を無視してる。B≒Cがあり得るのは理解できる。
A男性、Bふたなり、C女性ね
B=Cと見なせる、BとCの差が誤差レベルだと言うなら、その差を誤差レベルだけ描写しているふたなり作品だけを読んでくれ。ライトなデカクリものに似た作品になりそうだが。 >>105
「誤差レベルだと言う」じゃなくそういうスタンスの作品や解釈がありうるってだけだよ
ありうる解釈提示しただけで読むもの限定しろって意味わからないんだが
あとB=Cって言ってるんじゃないんだよ
Aの要素もCに付いたところでCのC性は変わらないケースがあるって言ってるんだよ(このABC分かりづらすぎるんだが)
女性がズボン履いたとして日本では女性性は揺らがないが国や文化によっては違うだろ
あとそういう論理で言うならもともとD(ちんこ星人)由来の要素がくっついたのがAとBかもしれんぞ
その世の中でそれは主にAにくっついたので便宜上男性器と呼ばれてるがまれにCにもついてBとなる
もしくはAにもCにも太古にはちんこが存在して常に発現してるのが男、たまに先祖返りするのがBかもしれん
(ABC分かりづらすぎる) >>106
ABC記載は男性性って書くと強く反応する人がいるから一般化しました。
後天性ふたなりを書こうとしてるなら、Cとして生まれた人にAの要素がついてBになる、生来のC性の部分は変わらず、とか言いたいんじゃね？まあ新たにAの要素が同居するんですが。
ズボンを履くは(1)だったり文化によっては個別パターンね。あんまり文化的な扱いは考えてなかったけど。
Dに近い最近の例だとチンチンデビルを追え(DがCにA要素を付けてBにする）、のパターンかな。
性別の発生自体から作品オリジナルにするのも作品を考えるうえでは自由。性別発生前の生殖がどうなってたのか謎なのを除けば。
ちなみに現代の生物学での有性生殖発生はゾウリムシあたりまで遡るらしいです。 >>103
乳房切除した女性は性別として不完全な存在だと
あまりに暴論すぎて笑える >>108
こちらが書いてないこと想像で書き出して暴論すぎて、だと
あまりに電波すぎてカウンセリング勧めたくなる
すぐセックスとジェンダー混ぜるのやめてもらってもいいですか？
乳房切除した女性がいたとして、無い胸で授乳するのは無理だよね。これは器質的な性機能不足から来る事実[1](ここまでセックス）
女性として正当に扱うべき場面で、胸がないから女性として不完全だと差別して正当に扱わない[2](ここはジェンダー）
[1]自体が存在することが暴論だというなら、ぜひとも彼女たちの胸を完璧に機能するように回復を手伝ってあげてください。
[1]を理由に[2]を行うことが倫理的にNGなの。[1]を理解した上でその部分を埋めるようミルクを作って授乳する、あたりが[1]を理解した上でジェンダーを前提とした配慮。
女ふたなりに当てはめた案を考えてみる。
[1]女ふたなりは女性の身体に男性器が付いている
[2a]女ふたなりが社会生活上、完全な女性と同じ扱いを希望している前提で、それにもかかわらず、ふたなりだからと女性と大きく異なる扱いをする→NG
[2b]女ふたなり本人が完全な女性として愛される事を希望しているのに女ふたなりの男性器に性的刺激を与える→NG
[2c]女ふたなり本人が男性器を刺激する事を希望していて、男性の男性器を扱うのと同じように女ふたなりの男性器を刺激する→OK
[1]や[2c]を女ふたなりのもつ男性性と言うことが暴論だろうか？ さすがに思想が飛躍しすぎ
頭にアルミホイル蒔いとけレベル >>110
また具体を挙げず、ふんわり雰囲気お気持ち指摘か、前と同じく検討の価値なし影響なしで。お疲れ様でした。
次の話題どうぞ ゴチャゴチャと何が言いたいかさっぱり分からん
同レベル以下にしか相手にされないわけだ
雰囲気で話してんな〜
次の話題どうぞ(笑) >>82
ID表示なり、ワッチョイなり要るかね？
有ったほうが変な自演は減ると思うが。 >>109
陶酔した気分が溢れてる
気持ちよさそうやなぁ
でもオナニーは独りでこっそりやるもんだ >>114
ひろゆきの昔から2chは便所の落書きと同じ
便所でオナニーしててもさほど問題あるまい 便所だろーが何だろーが、他人を巻き込んでオナニーしたら普通に捕まるんだよなぁ >>116
議論で逮捕されるとは知らんかったわ、不思議な国に住んでるんだね あと便所の落書きでオナニーも
たとえで言うなら落書き内でのオナニー的書き込みであってトイレでのオナニーではないな
その上で落書き上でオナニーするのはそう >>119
まあ、その"オナニー"すら強い自己陶酔の例えだしな 115と117が思い違いに気づけたなら解決だがどうだろうな >>123
え、思い違いポイントとしてそこを挙げてるとなると、最初とか話題にしているやり取りの範囲ってそこ以降なの？
それなら些末でしかないのでわりとどうでもいいや
どんなにカッコつけようがダサかろうが、誰しもそれぞれ自分の考えを書いてるだけ。
ネットの掲示板でみんながそう言ってる、って言うパターンは多くてせいぜい2,3人。
まあこのスレをどれくらいの人間が見ているのかログ見てないから知らんけど。
そんなことより同じオナニーの話題をするなら、このスレらしくふたなりのオナニーについて話したいわ。 >>117
喩え話から戻ってこられなくなる境界知能しぐさやめろ？ >>125
ふわっとした逮捕の匂わせに対してのおちょくりだよ、解説させんなよw >>127
もうちょっと頭良いかと期待してたわ、ゴメンナサイ たとえの中での「捕まる」を現実の何だと思ってるか言ってみ >>129
やんちゃ脳から思わず溢れちゃったくだらねえ脅し言葉 >>131
幾らでも答えの取りようがあるエスパークイズ好きよね。ふたなりに関係ないから答えるのはここまでにするわ、おつかれさん。次はふたなりに関する話題でよろしく わかってたら答えは明確だけどね
当たり前だが「逮捕」とかじゃないぞもちろんそれはたとえの中の話だ こんな輩がしれっと健常者のフリして煽ってたのかと思うとヤバイ
前スレでこいつの本性が露わになったのは結果的に良かったわ イジメっ娘２人に弱みを握られるJKだが、悪魔と契約して得た力で復讐を開始すると、相手の巨乳おっぱいを吸収しクリチンポで生ハメ中出しからパイズリと触手攻めで完堕ちwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/46316677.html トキマチ苦手だったけどなんか次出るのは好きかもしれん
女性向けだけど >>90-91
こういうバカだらけのスレなんだよな ボーナス消化がだるい
諸々の確率をいじってもっとキュッとできんのか 実写ふたなりAVって付けてるちんちんが萎えるとかないから生感が無くてのめりこめないな
基本生成AI嫌いだけどここには期待するしかない >>141
専用スレへどうぞ
【両性】実写ふたなりものってどうよ？4【具有】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1724559418/
そしてすでにあるふたなりAI AVは膣なしの分かりやすい地雷 >>143
無いんだけど、なんかふたなりは強い性欲で強い快楽に溺れる事を期待されがち
個人的には普通にやりたくない日が有ったり射精直後に賢者モード入ったりしても良いと思うんだけどね ふたなりはエロのためだけに生み出された存在だから
全てのエロい事を一通り経験しておく必要がある >>148
あっれれー？
AI絵を見てないのにAI絵って判定できるなんておっかしいなー？
とかからかうのもつまらんので誘導
ふたなりAIエロ画像スレッド（再）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/futanari/1714840107/ こいつはもう駄目だから触らないのが吉
この板がワッチョイ対応するまでは無視するしかない >>147
玉無し派はAIガイジだったんだｗｗｗｗwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>151
そのためには導入に向けて議論とか同意形成する必要あり。
以下を多数の人間から挙げてもらう、ではどうだろうか？
・賛成か反対か
・なぜか >>152
プロンプトやLORAの工夫で増えてきてるってだけだよ
当初は玉付きしかなかった プロすらトレースする世の中
これでよく絵師界隈はAIを叩けたな >>157
AI学習自体は日本では合法
元のものをパクって利益得るのはアウト >>159
トレスは悪ではないよ、商業利用の許可を取ってれば 許可取ってなくても部分的利用にとどまってて新しい独自の作品にしてるならセーフじゃね >>161
フォトモザイクアートレベルならそうなんだろうね
どこまでがOKかは所轄官庁や判例次第かと 要は「商業利用の許可を取ってれば」という但し書きも説明として不足という話 >>163
フォトモザイクって分かってる？
ぶっちゃけ、元が何だかほぼ分からないレベルよ？https://pimoza.com/usefulclmns11.html
ぱっと見でわかるレベルのトレースをトレースもとには許諾取らず自分の作品ですって言って商売するのは司法にも怒られるんじゃね？ >>153
1週間誰も何も言わんくらいなので、ここを見ている大半の人間は意見なしということなんかね
IPもワッチョイも付けたほうがいいと思うんだがなー >>164
>元が何だかほぼ分からないレベル
それは所轄官庁や判例次第でしょ トレパクとトレスは違うんだが、世のアホどもはその違いがわからない >>169
そういう無意味な反射やめろ？
虫じゃねーんだから >>170
無意味な反射してるのはおめーだろ統失
とっとと死ねや Amazonのカーブした矢印がふたなりチンポにしか思えなくなりました ふたなりの妖怪が登場、おどおど謙虚系妖怪で「ああああ、ごめんなさいごめんなさい」と謝り癖がある。
「わ、私に捕まった可哀想な人間の女性はお腹が破裂するまで出されて死んじゃうんです ごめんなさい」
とボテ腹癖にも対応 猟奇癖にもバッチリ 捕まえて挿入したが最後、絶対抜かない。
射精中もガン無視で腰振って連続射精。見る見るうちに被害者の腹が膨らむが
妊婦を通り越して膨らむと破裂するまでの回数をカウント
「あ、あと5回で破裂しちゃうよ ごめんなさい」と絶望をうえつける。カウントに来ると破裂してグロ描写
死体をしり目に射精したりないという不満足な表情で立ち去るが我慢すらできないのか
たれさがった竿からノーハンド射精を繰り返し闇に消える。
このような展開の作品はまだ世に出てない？ ふたなりの妖怪というコンセプトの作品はいくつかあったが。
ここに書き込んだから誰かふたなり漫画家が採用するかもｗ 入場料として1個100円でコンドームを買い
便器に拘束されてるふたなり女子高生のちんこに着けてそれが破裂するまで
好きにできる公衆便女モノなら書いたことがあるのだが。 クラスメイト達のママを次々に尻穴狂いにしていくヤンキーふたなりいいと思う DLSite等々でふたなりの玉有無とか奇形がジャンル分けされてないのがまじでわからん ふたなり専門サイトならともかく扱ってる物の一ジャンルの扱いなんてそんなもんだろ >>188
その同一ジャンルってのがそもそも誤謬なんだよなぁ
他の性別はサブカテゴリ無しに成立しないのになぜふたなりだけが一緒くたにされるのか >>190
そういう意味では登場人物の属性でしかないよな
なのに、ふたなりが出てきます、だから、ふたなりモノ、と分類されてるが
女性が出ています、だから女性モノ、とはあんまり言わないよね
主要な登場人物の性別みたいな検索軸が有って、男性、女性、ふたなり、実在の動物、ファンタジー生物、無機物、みたいになってるなら分かる 古い話なんだけどなつめの栞の最後ってどうなった？LPGのやつ 正常位で挿入されてるふたなりのちんちん握って弄るとまんまんの締まりが良くなるレバーみたいになってるのエロい >>194
ふたなりって、ちんこもまんこもあるわけじゃん？
今日はまんこに入れてくださいってふたなりから頼まれても入れるなってこと？
ふたなりのまんこが常に放置プレイでかわいそうじゃね? ちんこもまんこもあって最強っぽいからあえて両方とも使ってやらず
尻穴だけでしかいけない生物の理から外れた本来のあり方とは正反対なフリークスへと
つき落とすのがいいんじゃないか 「ふたなりとやりたがる男がホモだ」というのは部分的に正しい
しかしその正しさはチンポを何よりも重視する、認知的な優先度が最上位にある価値観においてのみ、正しさが保証される
つまりそれを言う者もまた、彼によってホモ扱いされた架空の人々と同程度にら「ホモだ」ということだ
じっさい、ホモに近い性的嗜好を備えながらもその事実を受け入れられず、かといってノンケ的な嗜好も理解できず、その中途半端な状態で何とか性欲の捌け口を見出すためにふたなりに活路を見出している連中は一定数居る
彼らはとにかく男性器の完全性に拘る
彼らにとってメインは男性器であり、しかしそれが女体という様式または皿に盛り付けられてお出しされないと口に入れることが出来ない
クッソ哀れな連中だと言える
その歪んだ需要に市場を歪まされるこっちとしてはたまったものではないが >>200
余裕ないねえ、嫌なことでもあった？
好きなふたなりネタで抜いて暖かくしてゆっくり寝ろよ？ >>202
俺的にはお前が余裕ないように見えるわ
カリカリすんのはおちんぽだけにしとけやｗ まあ2ちゃんのスレで意味があるのはUNIX板くらいだろ >>198
色々書きすぎっぽくてイマイチ主張が読み取れない。
ふたなり好きの中にホモが居るって話？
ふたなりのチンポがリアル過ぎるとイヤだって話？ >>207
他の人が話題にしてないあたり、読み取りづらさにも要因がある可能性は考えてみた？
主題を1行で示せない文章は、練り込みと削ぎ捨てが足りてないだけなんじゃないかな
他責にしないと自分が保てないタイプは生きるの大変そうだね、色々頑張ってね
俺はふたなり好きの中にホモの人がいても何も問題ない。ふたなりちんこがリアルでも何も問題ない。
なんの問題が有るのか正直分からん。
なんか言いたくなるだろうけど、もし謎文章なら返答不要だし、謎文章ならその時はこちらはスルーすると予告しておきます。 >>208
くだらねぇ遠吠えだ
そういうのこそ自分の内で処理しろ
他人に頼るな
そしてそのような反論を予想して賢しらに予防線張ってんじゃねえよ
カスが そこまで感情的になるほど何かを強く思えることって才能だと思う。自分は何も愛せていない >>210
何かを見つけたいと思うことはたぶん正しい、と共に感情の強さだけが価値ではないと思うよ
柔らかく積み上げ続けたものも価値は有る
あまり目立たないかもしれないけどね コテハン付ける根性もないのにIDは表示させ続けてさ
ほんと卑劣な性根だよな
その程度の人間だってことだよ
どんなに上から目線で精一杯に賢くみせていても、その全てが偽りだと自覚しているから、化けの皮が剥がれて誰からも相手にされなくなることも判って、踏み出せない
どこまでも中途半端 >>216
それを言い出すなら、>216にとっては巨乳シーメールで良いとなりそうな気がする >>216
文脈がごっそり抜け落ちてる1枚絵とかでなら、言わんとすることはわかる カタツムリのような雌雄同体の生物が普通にいるのなら
倫理観とか一切無視して現代の医学や科学を無視すれば
どちらの性器も正常に機能するふたなりの人間を実際に作り出すことは果たしてできるのだろうか >>221
なんか前提の書き方が間違ってる気がするが
科学を無視するくらい何でもありなら作れるんじゃない？
(無視するのは倫理？) おちんこと同じくらいおまんこを大事に扱ってるのがいいふたなり ててるん時空だとあの巨根を入れられてもケツ破けないよね？
なら入れてほしいが >>223
合意
両方ついてるなら両方に(性)欲張りであってほしいよね 両方ついてるのに両方使ってもらえず
そこ性器じゃねえだろってとこを延々責められたあげく
フィニッシュしたさに自ら脳内バグ起こして浅ましく射精できるようになるのがいいふたなりだよ
ふたなりには義務教育で週5コマのノーハンド射精の授業を受けさせるべき 肛門から女性器刺激できるらしいから射精だけじやなくてアクメ潮吹きもセットにできない？ そういやオトメチンコが復活したと思ったらAIに手を出してた あえてアナルばかりを責められるのも良い
背面騎乗位でまんこから本気汁ダラダラ垂らしてビンビンのチンポから空中に無駄撃ち 最近はデカ女ブームだしマゾブームだし寝取られブームだ
ふたなり逆アナルとますます相性がいい世の中になってきたな
喜ばしいことだ
ふたなりデカ女に彼女寝取られて逆アナルも決められるのが一番いいんじゃねえか？！ >>232
彼らが好きなのはふたなりではなく男性受けなのよ >>234
相性が良いとして、彼らが選べる選択肢にはふたなりもあったはずなのよ
でも選ばれたのは男性受け。
多数派である男性受けとの融合を図ろうとするなら、それはふたなりの男性受け以外の要素は優先度低いと言ってるようなもんじゃないか？
気にしすぎ？ >>236
自分と違う意見を持つ人と議論できないって大変だよねえ、頑張って生きてね >>238
からかいたいんだろうけど、傍目から見たら痛々しさとつまらなさしかない流れ。
それふたなりスレに要る？
そんな事やってれば逆アナル流行るって思ってる？
そんな事やってる代わりにバイトでも何でもして好きなふたなり逆アナル作品を一つでも多く買っててくれ いつもレスバのあとにこうやって同意を求めてるけど
お前に同意してる人おらんの知ってるか？ｗ >>241
(1)同意を求めてる相手は他の閲覧者じゃなくてリンク先の人間。他の閲覧者に同意を求めるときには他の閲覧者はどう思いますか？などを明記するよ。
(2)他の閲覧者がどっちの意見だろうと余計な首を突っ込んで変な争いに巻き込まれないように
どっちにも肩入れしないポーズ取るのが普通の大人じゃないかな
それくらいは人生経験で学んでいててくれよ、ホントに。そんなにこじらせちゃってるの？ >>232
エロジャンルには抑圧された願望が反映される
好きなキャラ傾向をみてもその因果関係は明らか
つまりこの国の男たちは未だ「男らしさ」の呪縛に囚われている 逆アナルしか認めないキチガイよりアスペのID出しキチガイのほうが性癖は近いので好き 逆アナルアンチが一番のキチガイだからそうやってスレを荒らさないでくれよキチガイ >>248
>241 の反証の一部が半日で出ちゃってゴメンね
シンプルに"ふたなり=逆アナル至高"の空気はムリだわ
個人の要望だが王様になりたいならふたなり逆アナル王国(専用スレ)を新たに建ててくれ
もし多数派なら問題なく国は栄えるんだろう？ >>250
"ふたなり逆アナルに非常に強く魅力を感じること"を才能と言ってるなら俺は要らん。
他人に強制することも不要。(紹介は自由)
ふたなり逆アナルがふたなりジャンルの一部であることは別に問題ない。好きな人は好きでいい。
性の志向は簡単に他人に強制できるもんじゃねえよ
自分と他人の区別はわきまえて生きてほしい 哀れは言い過ぎだけどまあいろいろ楽しめるに越したことはない >>252
それは分かる。
俺もふたなりとカップルになったと想像してみると、
他の性行為は積極的にするのに逆アナルだけは絶対にNGだ、とはたぶん言わない
色んなベッド上の行為がある中で、その一つとして逆アナルがあるのは俺的には普通。
ただ、個人としては逆アナル至高とかオンリーは違うと思ってるし、頼んでもないのにそのスタンスをセックスの相手でもない人間から強要されるのは更に違和感大。 >>254
>194 とかわかりやすく煽るんよ、これは強要ではない?
そういや言い忘れてたわ
>248 逆アナルアンチじゃなくてバカスタンスアンチね >>256
なら強要は言い過ぎか、不快ではあるが。 >>257
逆アナルアンチじゃねえよwバカスタンスアンチな。
>253 を読めないか読みたくないか知らんけど分かりやすくバカスタンスすぎんだろw >>260
それが何か？素人のネット上の病気判断ほど当てにならんものは無いしな
こちらが本物の病気だったとして、そちらのバカスタンスは正当化されんよ >>255
だからオメーはアスペだっつーんだよキチガイめ こんな化物がなぜ文章特化のソーシャルコミュニティに出入りし、あまつさえレスバトラーなんかやっているのか
これもう現代の妖怪だろ >>264
いつからbbspinkがそんなキレイなモンになったんだよ、都合の良い妄想の押し付けはやめてもらってもいいですか？
その中で、ふたなりに関することか、他人を不要に攻撃していないか、この2点しか評価する意味がない つうかこいつほとんど1時間以内に返信してるし
どんだけ暇なんだ 逆アナル叩きはキチガイによって起こされているということがわかってよかった >>267
>253 を読む気が無いのはよく分かったわ
直球で書いておくと、嫌いなのは逆アナルプレイじゃなくて逆アナル以外をこきおろすバカスタンスね >>269
bbspinkに駄文以外があると思ってたのか、おめでたいな >>269
bbspinkに駄文以外があると思ってたのか、おめでたいな キチガイAとキチガイBならどちらかと言えばBのほうが好きって言っただけなのにキチガイAにアンチ扱いされて悲しい >>265
綺麗とか汚いではない
文章でのコミュニケーションが成立しないお前のような人間が、何故BBSコミュニティに参加しようとするのか
盲人が絵画展に来るようなものだ >>275
コミュニケーションが成立してない、って具体的にはどのレスを指してるの？特徴的なやつを挙げてみて >>276
逆アナルアンチじゃなくてバカスタンスアンチな。
何度でも言うが >253 が都合が悪いからってすっ飛ばして話してれば押し切れるとか、そういう相手じゃないのは分かってる？相手はキチガイなんだろ? >>279
そうやってこちらがキチガイだと印象付けたいんだろうけど、ふたなりスレでふたなり以外の話題を続けるのは無意味なキチガイムーブじゃね？
普通のスタンスでふたなり逆アナルの良さでもなんでもふたなりについて語ってくれてるなら何も批判せんよ >>281-282
ふたなり板の話なら、動いてるスレは一桁なので専用ブラウザ使ってなくても大したことない負荷レベルだと思わない？
もし昼間働いてるなら休んでいたい深夜2時に言われても、それで？
ふたなりについての話が無いならお互いに黙ってようぜ、ふたなりの話がしたい人たちの邪魔だと思うが。
同じキチガイでもふたなりについてのキチガイでありたいので。 勝手に頓珍漢な文脈を推定してそれを前提にまけのわからん理屈を語る
まさに陰謀論にハマる低脳の行動そのもの 「勝手に」頓珍漢な文脈を推定 なのか
「勝手にとんちんかん」な文脈 なのか 肛逝絶頂！アナルファイターズ！！
ネタ切れとはいえ、こういう表現でだされるから、「ふたなりはホモが多い」って勘違いされるんだなぁ。
肛門にリンゴ入れて潰して汁を飲むシーンはエゲつだった。
https://share.google/zq9wmIV755K8Ysr1m >>291
特定の作品に対してシーンを挙げて文句言うくらいだからこの作品を買ったんだよね？
紹介ページしか見てないけどタイトルからするとアナルありきの作品だと推測します。
金を出して買うくらいアナルメインの作品が好きだけど、
ふたなりイコールホモの図式に思われるので、
アナル作品にふたなりが出てきてほしくないということ？
ホモだと思われかねないアナル作品を買うふたなり好きからそう言われていると思うと複雑だな。でもそう感じたのね、なるほど。 ふたなり好きの分際で口開けばホモ
バカじゃなかろうか >>293
ここに書き込んでる段階でふたなり好きに見なされるだろうから、分際呼ばわりはブーメランだけどな >>295
まだ、ふたなりのキーワードが入ってればふたなりの話題かなと思うんだけど、
単にスレの誰かを揶揄してるだけだとそれはもうふたなりメインの話題じゃ無くね？
場を選んで話題を選ぶとか言い方を考えるのは国語力じゃなくてコミュニケーション能力かね >>297
普通にふたなりの話題をして、変な口出す必要がない状況にしてくれ
対等に書き込める相手に黙れとか威圧やくだらねえ揶揄が無意味であることに気づいてほしい
ふたなりスレとしての意見の的確さや素晴らしさで黙らせてくれよ >>299
そんなん言うてるからWキチガイとか言われてるんだってば。客観的に自分を見ろと言うなら他人（俺じゃないぞ）の指摘も受け入れてくれ
あと、キチガイと言われることを想定している相手にそれを言ってもキミが期待しているだろう効果は出ないのでは?
他人をけなさずふたなりの話をしようぜ、ほんと。 >>301
おまえが消えれば平和になるぞ
ってブーメランが想像出来ないか、分かっててやってるのか。
いずれにしてもふたなりの話題じゃないのは分かるよね？
学習してくれ。
ほんと、ふたなりへの正しい熱意ある（かつ他人を攻撃しない）コメントをして、こちらが上みたいなダセえコメントしないで済むようにしてくれ このIDキチガイは自分を叩いてるのが一人だと思ってる、正確にはそう思い込みたいんだろうな
そのためのIDでもある
世界をIDの有無で2つに分けることで、自分以外の他者を仮に1つの人格としてみなす口実を作る
そうやって自己防衛している
そのよあなテクニックを編み出す程度には、おそらくこいつは今まで色んな場所を文字通り荒らして、同じように嫌われてきたんだろう
トリップを使わずにIDを出すのも、簡単に透明NGさせないための知恵だ
こいつはこうして、強制的に他人の視界に自分を存在させ続け、そのようにしてしか自己承認を得られない
こんな妖怪みたいな人間が作られるためには、どこまで惨めでうだつの上がらない人生だったのか
想像を絶する >>304
単数か複数かはどうでもいい
IDを出す出さないもどうでもいい
ふたなりスレで建設的に話さず無意味に他人を攻撃する奴やふたなり以外の話をする奴が嫌い
俺は普通にふたなり全般の話題がしたい、読みたい
誰もが萎縮せずにふたなりの話題を話してほしい。
コミケで期待してる作品とか、昔の作品の話とか、ふたなりが居たらこうなんじゃないかとか。 >>306
むやみに他人を攻撃しない、ふたなりスレではふたなりについて語れという当たり前がなんで1個人の説に成り下がるんだよ、そもそも他の説を見たことが無い。
他にどんな説があるのよ？スレ番か説の内容を教えてもらえる？
いつの間にかその"他の説"を主張するやつはトリップを付けててこちらだけトリップつけてなくて議論が混乱する状況になってるの？違うよね？
人に何かをしてもらうには自分が率先してやって継続してきて信頼があって初めて言葉の重みが出てくるんだが。何もしねえ相手に言われても知らんがな。
まあその前にこんな当たり前を言わなくて良くしてくれ。例えばふたなりの竿毛がVIOお手入れの対象なのかどうかの論議の方が何倍もしたい 何のかんの言っても、NGにぶちこまれて相手にされなくなるのが恐ろしいだけ
他人に構ってもらって一方的に正しさを反論する
それがこいつに唯一残された自己肯定の手段よ ふた男が逆転する場合情けとかじゃなく自分が気持ちいいからという動機であってほしい >>308
エスパー風の妄想の押し付けやめてもらってもいいですか？ブーメランだぜ？
むやみに他人を攻撃せず、ふたなりの話題が挙がるふたなりスレであれば、そもそも俺の存在はモブや一参加者でいい。
>310 みたいな他人を許容する余裕のないバカスタンスがワンパターンな炎上げい ふたなりの射精は中出しよりところてんのほうがエロいのでは？ >>313
そうすると、ふたなりが乗ってくれるタイプの騎乗位の時に、ぶっかけられたいのか、という問題にあたるわけだが、
俺はもちろんぶっかけて欲しい 鳥つけてくんねーかなマジで
そしたら透明NGして干渉しねーから >>315
奇遇だな、ずっと同じ事を思ってたわ
バカスタンスには必ず鳥つけてくんねーかなマジで
そしたら透明NGして干渉しねーから
ってお願いしたらトリップ付けてくれるはず、と思う？
これだけオウム返ししてるのに同じ事言われて効果あるかどうかくらい考えて書き込んでくれ
ただでさえふたなりに関係しない話で無駄に使うなよ
やっと >309 >313 みたいなまともなふたなり話が出てきたんだから。 一人だけID出して自己顕示してるような奴が何を言わんや
他人にまともさを求める前にお前が少しはまともな人間になれよ >>317-318
では教えてください、ふたなりスレでの"まとも"って何？
(1)ふたなりの話題をする、(2)むやみに他人を攻撃しない、以外に具体的に何があるの？
例えばID出すなが含まれるの？他人の誰かがIDを出してたらふたなりスレにどんなマイナスがあるのかも合わせて教えてください
もし自分で考えろというのなら(1)(2)以上に大きな"まとも"なんてなかなか無いと思うんだがどうだろうか。 >>321
ふたなりスレでの"まとも"とは何かを聞いているんですが。なのでまともじゃないものを挙げても意味がない。
話の流れを受けるとどんな態度ならふたなりスレでの"まとも"なの？
答えが無いなら無いと答えてね。
まともな人は正解を知っている時には正解を答えて、
知らないときには知らないと言えるものだと思う。
あと正解を知らないのにそれを根拠としたりしないとかね >>322
そういう言い返しを抑制するのが「まともさ」。 >>323
(1)他人の考えを確認するために"分からないことを教えてくれと聞くこと"がまともじゃないのか
(2)都合が悪いことを聞くなと他人の口を封じたいだけなのか
自分の書き込みが他人からどちら寄りに見えるか、考えたことある？
こちらから見てる限り、考えの芯が無いか凄く薄いから口だけに見えちゃうんだよ
考えの芯だけじゃなくてふたなりへの熱意も。 嫌われてるんだよお前は
議論をしたいわけでも会話したいわけでもない
いちいち突っかかってレスバごっこに引きずり込む卑しい精神性を憎悪されてんだ
「消えろ」と言われんだよ、お前自身の行動の結果として >>325
別にふたなりスレ上でふたなりの話をしない相手や、むやみに他人を攻撃する相手から嫌われてるのは構わない。ふたなり好きの人も邪魔な話題で長々うるせえなとも思うだろう。
まあ既に >305 で挙げた通りバカスタンスが嫌いなので、バカスタンスを取り続ける限り嫌い同士ということだ。ある意味イーブン。
この流れの中、ふたなりの話をしてくれている >309 や >313 に比べれば無駄でしかないどうでもいいイーブンだがな。
(1)ふたなりスレでふたなりについて話をする （ふたなりへの熱意）
(2)むやみに他人を攻撃しない （他人のふたなりへの熱意を粗末にしない）
この2つが難しいならなぜここに居るのか。この答えがキミの中にある？
俺がふたなりスレにいるのはふたなりの話を見たり書いたりしたいから。 ふたなりがおまんこされて射精してるのを見て快感なのは
前立腺でノーハンドで射精するのが気持ちいいのではと言う無意識を投影してるからかもしれない >>328
ふたなりについてか、面白いレスが出来るようになってから書き込もうね >>327
前立腺小室（男性がもつ子宮の名残）は存在してるからねえ。共通要素はある。 >>327
Gスポットの位置に前立腺がある断面図ありのふたなり娘描く作家さんは
ふたなり同士のセックスでところてん射精させてたな
エロかった 画力がある奴はいいシチュを描かない
いいシチュを描く奴は画力がない
この反比例 >>333
シチュ重視の身として気になるのはどんな作家さんが評価が高いのか。
教えてもらえますか？ 具体名は挙げない
オナってて濃いところてんが出てくるような、深イキできるようなシチュとだけ言っておこう >>335
残念だが了解
画力がなくてもそれだけ抜けるんだからいいシチュなんだろうな まあ少なくとも自分の好きなものを安心して開示出来るような場にはなってないわな
開示して攻撃と受け取れるような反応されることの方が多いと経験してきて守り優先になっているのを無理に引っ張り出してもあまり意味はあるまいて
ふたなりちんちんは始めは優しく扱う様に。 >>340
何回でも言うが他人をむやみに攻撃せずふたなりの話をしている限り、攻撃せんよ
ここはふたなりについて語るふたなりスレ >>342
今後の参考にさせてもらいたいんだが
>333 のフリからどういう流れを想定してたの？
邪魔が入らなかったらどういう話をしたかった?
邪魔だというくらいなので、したい流れがあったんだよね？ >>344
言わんとしてることは分からなくないが、あまりのふんわり過ぎるトークに心配になるわ
こちらとしては、スーパーマーケットに来た客から"買い物に来たんですけど何買えばいいですかね？"と聞かれた店員の気分 敵意にまみれたレスバの中にしか自己承認の手がかりを得られないの終わりすぎてるよな
死ねば楽になるのに >>346
敵意？そんな大したもの存在してねえw
見えてもねえ相手に感情動かされすぎだと思わねえ？
そんなくだらねえもんより、
ふたなりについてのアレコレをやりとりしたいんだが。 AI画像 作ってみた 直接的だとアウトだが回り道をしたら余裕で表示してくれた
「とろろ風呂に首まで浸かったアニメ美女」でこのとろろは全部精液と脳内補完すりゃまあまあいけた。
白を使うと勘づかれてアウト（さすがAI)だったから牛乳風呂とか生クリーム風呂とかやってた。 >>350
・単に見た目の話だと、巨乳好きと同じように普通乳好き貧乳好きも居るから需要はある
・ふたなりという題材だと女性的な特徴があまり出てない貧乳だけどちんこあると悩む→解決みたいな話の展開はある
・二次創作ふたなりだとキャラ設定の乳の大きさに影響受ける
・成長過程を描くと必然的に貧乳普通乳の時期がある
他にも有りそうだが思いつきはこんなところ。補足頼むわ おっぱい大きくても小さくても男の体型と女の体型は根本的に違うから >>350
ふたなりとは直接関係ない好みの問題じゃない？
奇形趣味でふたなり嗜んでる人たちはデカくなきゃ意味ないのかもしんない >350
"巨乳"ってどれくらいのバストサイズをイメージしてる?
自分のイメージだと
リアル寄りの巨乳定義だと小柄な女性ならFカップあたりから、
エロマンガの巨乳定義だとHカップくらいから
（ちなみに日本人成人女性の平均はCカップ）
>355
デカすぎて自分の手が自分の乳首に簡単に届かない様な超巨乳だったら、デフォルメの域を超えて奇形趣味入ってると俺も思う 無理やり話を広げようとしなくていいんだよと思いつつ
そういう機微がわかんねーんだろうな
劣化AI >>357
同じくふたなりちんちんは人型がイイ派
虹干支ちんぽでいうなら圧倒的に午が多いね
戌巳（中華的に猪を豚としてカウントするならコレも）をたまにみかける位で他はほぼ皆無では？
牛あたりは調べても機構すら分からん チャピティーに「ふたなりは玉の有無でゾーニングすべき」って愚痴ったら「嫌いな表現を禁止しない考え方は偉いし長期的には販売者側にもメリットがある」って褒められたぞ
じゃけんタグを細分化しましょうね〜 グチるのは自由だけどそれを得意げに掲げられてもねえ
別にここがふたなりの扱いを決める場所でもないし 長年にわたって界隈が軋轢を抱えてきているのは事実
現実を直視せよ
そして、なぜそこまで現状を変えることを恐れるのか 構造の話をしてるのに属人的な発想でしか考えられないんだな
誰がやろうが関係ない >>368
AIふたスレへどうぞ。向こうには部分的に貼ってあるのかもだが。
ふたなりAIエロ画像スレッド（再）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/futanari/1714840107/
AI絵は反発も多いので分けた意味を汲んでほしいところ マリとまじでお前ら玉の有無でゾーニングする意義についてどう思ってるん >>371
直近数レスをみてから適切なスレで聞いてくれ
直近数レスも見ない人間とは議論が難しいからね >>374
他人の意見を聞きたいのなら他人からレスを出してもらいやすい書き込み方を考えて書いてくれ
（向こうで揉んでからの方がいいと思うが）ここでやるなら玉議論スレがあるのにここに書く納得感のある理由とかも多分必要
別に発言力は誰しもイーブンなんだから誰が止めようと止めまいと、各人の判断に基づいて対応するだけだろうよ
他人が >371 に反応しないのは反応する価値がないか、場違い( >372 )か、意見がないからだと思う
>374 の書き込み自体は、キミが苛ついてるのを一時的にスッキリさせる、他人を呆れさせるくらいで話題は進まない
他責も自責も冷静に見て出来ることを上手く進めてくれ
>371 の着眼点自体は良い。一回一回丁寧に対応していくことはキミ自身の力になると思うよ >>376
簡潔に >375 を3点で解説するね
(1)聞き方がマヌケだから答えが返ってきてないよ
(2)ルールは守れ
(3)答えが欲しいなら答えたくなるように賢く聞け >>378
証明されたのは他人から見たらせいぜいこいつら二人ともヒマなんだな、くらいだよ
ふたなりについて話す気がないならとりあえず黙っとけ ただのガイジならともかく、ID出して自己顕示欲を滾らせてるくせにトリップ付けない卑怯者属性まで
知能：E
人間性：E >>380
この >380 のレスにふたなり要素どれだけあるんだよ、ゼロだろ
ここに書く意味があるかどうか判断できる人間になってくれ
トリを付けないのが卑怯者属性ならトリもIDもつけないのは何属性なんだい？
そして卑怯者がどうかがふたなりを語る上でどんな影響があるの?
意味がない指摘なら単なるイチャモンなんじゃねえの？ >>382
素人の診断なんかなんの意味もねえよ、いつまで経っても言うことやることテンプレで薄すぎだな
ふたなりについて語れること無く、他人にガイジ判定押し付けるしかやれないなら >382 が荒らしだね
構うと燃料になるしスレ浪費するだけだわ、バイバイ >>383
ID付けてないユーザーが1人だけだと思い込んでるのか
そのためのID顕示でもあるのかね
どこまでもガイジ >>384
ふたなりスレでふたなりの話をしないバカが複数いるとか悪夢でしかねえ いるよなぁこういうやつ
無理やりスレのテーマに関係する文言を盛り込んでさえいれば免罪符になるというアスペ解釈
どう体裁を取り繕ったって荒らしや煽りカスが許される道理はねぇよ
この道理を理解出来ないのであれば、それがフリだろうが天然だろうが致命的に頭が悪いと判断される
つまりガイジだということ >>386
ルールを守ってゴリゴリのふたなりの話題をしてる奴の邪魔をしてたら分かるが
ふたなりの話をしない奴から責められる話じゃねえだろ
ふたなりスレではふたなりの話をしてくれ
ここではふたなりの話は免罪符じゃなくて、ふたなりの話しか必要じゃない >>388
1.どの事実に基づいて荒らしと言ってる？
君のお気持ち以外のやつを挙げてくれないと、他の人間の同調は得られないと思うよ
2.荒らしだろうとなんだろうと、誰が話しても、ふたなりスレはふたなりのことを語る場。
ルール自体は誰が書いても同じ話。そうじゃなきゃ共通認識と言えんだろう? >>390
ふたなりスレでふたなりの話をしない人間って病気に当てはまる？ >>392
5ちゃんねるの素人診断になんの意味もねえよ
医者の権威を借りたバカスタンスはやめておきな
医者レベルの論理性を持ってると示したいなら >389 くらい適切に答えてくれ
さもないと自分はマヌケですって示して終わるだけだぜ
ふたなりの話をしないなら黙る位の判断と自制をよろしく 何度も書くが、スレのテーマに沿った文章を記述することは道徳的優位を保証しない
レスの内容が毎回スレのテーマに沿うほうがむしろ不自然
何より、ネット掲示板は大前提として対人コミュニケーションの場であり、煽りカスや荒らしは絶対に免罪されない
お前はやりすぎたんだよ、IDカス >>396
スレに沿う気がゼロ(に見える)の奴に言われても知らんがな
道徳とかどうでもいい
ふたなりスレではふたなりの話をしてくれ
言い訳を考える暇が有ったらふたなりのことを考えて書いてくれ。無いなら静かにふたなりについて考えててくれ。
不自然？どうせふたなりも不自然なんだから気にすんな
ふたなりのこと以外が書きたいなら、別の(書きたいことに沿った)適切なスレに書いてくれ >>398
提案は相互に納得いくメリットが無いと叶わないよ
メリットのある提案が提示できないから多分他人(俺じゃないぞ)から精神的に未熟に見られる可能性がある
そんな面倒かけるくらいなら、ふたなりスレにふたなりの話題を書いてみないか？ >>400
そのレベルの言い回しの言い返ししか出来ないあたりでレベル感が見えちゃうって。
もうちょっと落ち着いて、自分がここで何をしたいのか冷静に考えてみたら？
もしそれがスレタイ通りふたなりの何かについて語る、であれば普通に聞くよ。
流れで詳しく聞きたくなれば質問とかするから黙って聞くとは言えないが。 当事者の身体違和の話にすり替えるなよ
読者として女ベースのふたなりに男性を見出すお前の考え方の話をしてんだよ
https://youtu.be//2u_EfhEktgQ >>402
スーパー亀レスされても困るわ。いつのどのレスに対しての意見よ？
リンクが無いから適当に答えるが、
もし千人万人単位日本人無作為に対し以下の質問をしたらどれが高いと思う？
質問:身体と行動の大半は女性、性器と性機能と性衝動は男性と女性相当の両方をもつ"ふたなり"がいると仮定します。ふたなりの性別は以下のうちどれが近いと思いますか？
(1)完全に男性
(2)男女半分づつ、真ん中の性
(3)大半が女性、一部男性の混合の性
(4)完全に女性
(5)分からない
俺の予想回答割合は (4)<[(2)+(3)]
男性と同じ性器と性機能と性衝動を持ってたら、完全に女性とは言えなくね？と俺は思う。[(2)+(3)] の人たちもたぶん似た考えなんだろうと想像する。
性器、性機能、性衝動、いずれも性別を判断するうえで考慮すべき事項だと思うんだが？
もし上の質問で(1)と(4)しか選択肢がないなら、俺も近い方で(4)を選ぶ。ただこのスレは中間の話をしようとしてるので中間の選択肢を用意するんだが、用意すること自体に文句を言われても知らんがな
逆に聞きたいんだが、既存の性別2種の中間や、体組織・機能・行動様式割合をベースに選択肢を考えることに、何の抵抗があるの？ >>402
あと、関係ないYouTubeリンク貼るのやめてくれ。
ふたなりと関係無いのに巻き込まれるスター・ウォーズコンテンツが可哀想 男を求める性根を肯定するため、「女ふたなりには男性性がある」と主張してる
つまりこいつ自身が説明しようとしてる事とは、実は機序が逆
くそくだらねぇ言い訳に俺等を巻き込むな
お前はホモなんだよ
それをお前自身が認めれば終わる話だ >>405
性的志向の決めつけや表明を強制するのは現代では割とタブーなのは理解していなそうね
>逆に聞きたいんだが、既存の性別2種の中間や、体組織・機能・行動様式割合をベースに選択肢を考えることに、何の抵抗があるの？
コレに回答が無いんだが？会話のキャッチボールできる？
あと、"俺自身がどう自認するか"と"一般の人達がふたなりを完全な女性ではなく中間〜一部混合の性として見るであろう"ことの因果関係が分からん。
俺やこのスレに関係する人たちがどう考えていようと俺がホモであってもなくても、後者の推定は変わらないのでは？
巻き込むも何もなく、おそらく世間はそう判断しているんじゃねえの？
そして何が終わるんだよ、"こいつはホモだから俺とは違う"って思いたいんだろうけど、お前がどの他人とも違うのは元々当たり前の話で、その事実確認は必要なくね？ >>406
自説が否定されて憤慨し、その反論または持論を守る"盾"として、議論の本筋とは関係ない道徳を持ち出す
この恥ずかしさを認識出来ないのは典型的な自己愛性パーソナリティ障害の特徴 >>408
では議論の本筋を改めて明示してください。それに答えればいいんだよね? 風邪で学校を休んだ女装チンポにプリントを届けるふたなりJKだが、看病の流れで勃起してしまうと、アナルファックを誘われ生ハメ中出しのマジキチwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/55077012.html 無限のトートロジーを議論と思い込んでる時点で天然の煽りカスだよ
自覚すべき 本来こんなに毎週いくつもレスがつく状態が不自然なんだよ
こんな場末のスレッドがよ 玉無し派は老人、玉あり派は若者
答え出てる
だって昔は玉無しが主流だったんだから なぜ昔は玉無しが主流だったのか
その理由を考えたら、全く違った結論になる
「昔」は、玉有りの主戦場は欧米で、指摘の通り日本は玉無しが支配的だった
また界隈の棲み分けとして、玉有りは奇形趣味との親和性が高い特徴もあった 結論から言えば、文化的な経緯として、玉有りは男色趣味の延長上にある
海賊版サイトが出来て日本のエロ同人に触れられるようになった欧米人は、それをシーメールの文脈上にある概念として解釈した
90年代に海外の同人画像コミュニティに潜っていたふたなり趣味者なら、これに異論を唱える者はないだろう
その慣習が日本に逆輸入され、ふたなりを「そういうもの」と学習したニワカが玉有りの再生産をしまくった結果、今の状態になった
SNSをみれば玉有り趣味者が男の娘や女装子をふたなりの隣接ジャンルと解釈しかちな傾向も見て取れる >>419
ルール守らん奴を指摘してるのを荒らしと言うとか、 >419自身がマヌケです、って言ってるようなモンじゃね？
>415-417 も昔を知ってます風に書いておきながら、玉有無しで揉め続けた過去やその経験に基づくルールは無視して前置きの議論なくここで話そうとしてるので、当時を見てきた人からすると説得力ダウンだしね
ルール守らず好きなことを言い放って終わりなら初めからチラ裏へどうぞ こういうスレに棲息してるくせにこの程度の歴史的変遷すら知らないの、わりとマジでどういうモチベーションでここにいるのか知りたい
歴史好きと言いながら応仁の乱から江戸幕府までの流れを全く知らないのと同じくらい、あり得ないと思う >>424
逆輸入される以前から、フラミンゴとかアイラでふたなり漫画と女装ものが並んで掲載されていたとか、アナルジャスティスとか有ったので >417 は偏った見方の可能性がある
元々一部で日本国内にも存在していた流れが逆輸入で強化された、ならまだ分かるが。
参考:過去にふたなりの歴史について議論していたスレのログ
ふたなり歴史学スレ
https://itest.bbspink.com/test/read.cgi/futanari/1529770686/ 反論の趣旨として、傾向の話を否定せずに有無の話に移してる
この時点で答えは出てんだよな >>426
なんか勘違いしてるけど
キツイ言い方に直すと、昔からふたなりを知ってるフリしてフラミンゴ無視とかマヌケが訂正もせずに歴史を語るな勉強し直せ、という指摘ね >>428
昔の話してるんだからキミもジジイ(もしかしたらババア)なんだよね
正しく昔の話ができるとか、分からないなら分からないと言えるジジイになっといてくれ >>430
黙らせるなら完璧な考えとかで黙らせてくれよ
上手くもないキレ芸を見せられるのも飽きた
(これについては他の見ている人も思ってるかも知れん)
やれないことまで手を伸ばしてキレてないで、キミが分かる範囲出来る範囲で淡々とふたなりについて論じてね >>408
>409 でお願いした本筋の提示が1週間待ちましたが無いので元々イチャモンに過ぎず本筋がそもそも何も無いかどうでもいいのか、
利き腕が千切れたレベルの大怪我したと判断します。もしケガでしたらお大事に。 こうやって無限に「相手して相手して」だもん
その手には乗らねぇよってな
レスバトラー気取りの煽りカスは死ね >>434
相手:2,3ヶ月前の話にリンクなく急に戻す >402
こちら:ざっと答える >403
相手:答えになってねえ >408
こちら:そもそも質問は何よ？ >409
こちら:1週間回答なしなのでもう知らんわ >432 (イマココ)
これで無限かまってちゃんとか言ってるなら、ここでは真っ当な議論なんざ成り立たねえよ、昔の掘り返しは相手側だしな
適切な回答が欲しいなら適切に質問内容を明示してくれ、あとやり取りならリンク貼れ。
雑な質問には相応に雑な回答しか出ねえ
愚痴になるが、このレベルの会話力ですら相手に期待したらいかんほどここのレベルがアレなのか?嫌だなあ
では以下、ふたなりの話題をどうぞ 玉有りに男性性を見出してる奴って潜在的にホモだよな (✂＾ω＾)✂╰U╯ㄘんㄘんﾁｮｷﾁｮｷたーいむ!
╰U╯ヽ(･ω･｀ヽㄘんㄘん
╰U╯ヽ(´・ω・`ヽ)ちんちんまってー pixivで玉無しふたなりイラストを探したかったら「ふたなり 玉無し」よりも「ふたなり 百合」で検索するほうが、（ノイズは混ざるものの）総合的に良好な検索結果が得られる
じつに示唆的だとは思わんかね？ >>440
今 "ふたなり 百合" で直近の10作品見てみたら 玉有3 玉不明5 玉無2 だったんだがタイミング悪かった？
ちなみにヒット数は以下。2桁違うとなると純度の前に玉無しタグが認知低いのがデカいよな
ふたなり 391406
ふたなり 玉無し 895
ふたなり 百合 24086 サンプルの採り方が恣意的すぎて草も生えない
それで誤魔化せると思ってんのか >>442
実際使うなら直近から数件〜数十件見るだけなんだから、偏ってようが実利用ケースに近い事に意味はある
学術的な統計に意味が有れば実用に耐えなくてもいいひと？ ここまで実数調査風なことをしておいて次のレスで手のひら返しするの、ほんと負けたくないだけなんだなと思って草生える
負けたくはないが勝つための理論武装の努力は嫌う（またはできない） チェリーピックといってな
小保方の論文みたいなのに意味はないのよ 1時間20分後のツッコミに何を期待してんだよ
そして君たちはそれ以上に何か手を動かしたのか？
知ってる言葉を書くだけで相手を折れると思うなよ
チェリーピッキングだと言うなら統計で潰すんだよ
手を動かせよ
>440 が実用に足ると示してくれ
薄っぺらい言葉に裏打ちつけてくれよ、めんどくせえのか何なのか知らんけど、それをやらないならそれこそ口だけレスバトラーなんじゃねえの？ 自分の都合で裏付け調査（笑）を早々に切り上げておいて、そこにツッコまれたら「短時間で調べたから仕方ない」って
その信用性の無さをまさに問われてるのにな
文面に明示されてないとわからないってのは所謂ギフテッドの対岸にいるタイプのASD仕草 精神分裂病粘着ガイジと
玉無し信奉老ガイジ
こんなのしか残ってねえのか
このスレ
呆れるわ >>449
いつもの薄っぺらい誤魔化しの文章はどうでもいいんだけど >440 の手法はどれくらい使い物になるの？ まんこついてない自称ふたなりの絵に萎えてしまった
射精欲求に飲み込まれてるまではエロいのに全部台無し 隠れホモが多すぎるし、玉付きがその隠れ蓑になってる >>454
俺も困ってる。隠れホモの見分け方を教えて >>453
たしかに、玉あったら確認しようがないもんな...
そういう視点もあるのか 竿好きの時点でテメエもホモなのになぜか自分だけはホモじゃないと思ってるホモが多すぎなんだけどこのスレ >>454
うーん、シーメールは母乳出ないのがデフォだからそれで見分けるとかしか思いつかんな... 顔やおっぱいや体つきが女かつベースが女だって設定があればまんこなくてもいける
逆に局部含めガワが完全に女でも精神が入り込んだとかで中身が男では萎える
後者がいけるやつはホモだと思ってる >>460
ゼロイチで言うから抵抗感あるんじゃない？
個人的には5%ホモ寄りくらいだったら、せやなーって人も出ると思う >>456
玉あってもまんこありそうな位置に描かれてないからふたなり=性器だけ男の女と勘違いしてるやつ
その癖けつまんことか言ってるから救いようがない >>464
リンクしていないから他人を非難していいと思ってるなら無責任を装う卑怯なやり方だな、そんな薄っぺらな指摘は無意味無意義
相手が何かを創作しているかしていないか、何をもって判断してるの？
こんな無駄なやり取りしてるくらいならふたなりについて創作しててくれ ふたなりのノンケ的な価値はひとえに「男性が共感可能な視覚的性感表現」にある
もっと単純化すれば、それは「マンコにチンコ突っ込んで射精出来ること」となる
これは女体に男性的なモチーフを加えるというネガティブ要因を大きく上回る利得になっている
では、キンタマ（金玉袋）はどうか
竿と袋は全く異なるし、一体でもない
ここをご都合主義的に無視するのは詭弁だ >>466
金玉が男性器かどうかはキミの金玉を完全に破壊したあとに男性器を使って性行為がどれくらいできるか試してみれば実感できるんじゃね？取り返しは付かないけど。 >>468
無効
466に反論したいなら、お前は「キンタマが無いとセックス出来ない」ことを証明しなければならない >>469
https://www.gid-mcclinic.com/medicalcare/mtf/libido/
金玉取ってしばらくすると性欲消えます。
解剖図で金玉から陰茎までが繋がってるの見たことない?
男女でのセックスの男性の役割を、"精子を含んだ精液を膣内に射精する"とすると、精子を作る器官である金玉は必要なんじゃね？機能としては一体なんだよね。
世の中の男性女性のほとんどは、金玉は男性器に含まれますか？と聞いたら、9割以上は含むと答えるんじゃないの？男性の外性器="╰⋃╯"
受精能力ありの玉無しふたは精子を作る器官を体内内蔵にするっていうファンタジー要素が一個追加されていると思ってる。
玉有りふたなりはファンタジー、玉無しふたなりはさらにもう一段ファンタジー。まあこだわりなければどっちも一緒なんだがな。 射精しなけりゃセックスじゃないなんてそんな訳なくね
なんなら性欲なくてもセックスは成り立つでしょ >>471
>466 に聞いてくれ 元を受けただけなので。 >>470
記事ちゃんと読め、玉抜きしても性欲なくなるとは限らないって記事だぞ
当事者の意見では、玉抜きすると…というか女性ホルモン飲み始めた頃からだけど、物理的に溜まって精子を出したいなっていう排泄欲としての性欲はたしかになくなるし、朝勃ちとかなんとなくの自然勃起もなくなる
けど、人間って簡単に性癖とか変わらないから、やっぱり暇になると性欲は出てきて、いつも通りにふたなり絵を見てシコりたくなるし、シコればちゃんと勃起もするし最後もなんか一応出るしスッキリする >>473
読んだよ。そっちこそ頭の方だけしか読んでないのバレちゃったね。最後の段落も読んでね >>470
馬鹿すぎんだろこいつ
やっぱ玉付き派ってガイジしかいねーのかな >>470
射精がどうのこうの関係ないだろ
玉はセックスに不要論を否定するために「射精出来なきゃ云々」しだすのは無理筋
ペニバンレズセはセックスじゃないのかって話にもなる そもそも精子が作られなくても射精はするし
無精子症って言葉も >>476
射精の要件を出したのは >466 が挙げていたからなのでそっちに聞いてくれ
精子の要件を足したのは俺。エロマンガ的には"孕ませてやる"のセリフやふたなり精液で妊娠する描写を見かけるのでふたなりの精液には精子が含まれていると想定してた。
女性の性欲は生理周期に応じた卵巣や副腎からのホルモンの影響が大きい。玉無しふたなりは(男性と違って)生理があるし性欲の周期がある世界観ならその世界のなかでは金玉の役割の一つが減らせるね
>477
無精子症は性欲あるし勃起する。金玉は存在していて性欲のホルモン出すから。精子が作られるが出ていくルートが無い病気。
あと精子無しの射精はできる。精液のうち、精漿(精液の液体部分)が作られるのは金玉じゃないからね。 なんなら466は勢いで書いただけだろ「射精」は
それをわざわざ最重要くらいの要件として受けたのが>>470 >>479
キミが勢いだかどう判断するかは知らんけど、ぱっと思いつくくらい基本的なこととして>460 は書かれてると思うんだが、>460での射精がどういう意図かの正確なところは俺とか >479 じゃなくて>460 が答えないと意味がないよね
>479 の発言の流れでいくと、
射精能力がないふたなりも正常なふたなり、みたいな話になると推測するんだが >479 の意図と合ってる？
こちらの考えとしては、>1 定義の"男性器と女性器両方を備える"には生殖年齢の間は基本的に、男性器が勃起して精子を含む精液を膣内に射精出来ること、女性器は妊娠出産が可能であることを含むものだと思ってたわ
もちろん物語の場合はその世界観として上記の通りでないケースもあると思うがその場合にはその旨を受け手側に明示してほしいわ >>480
レズのストラップやアナルや「さきっちょだけ」でもセックスだと思ってるし通念的にもそうだと思うよ
460も定義的なセックスというより「男が共感する」ポイントを言ってるだけだから「イく」ことのビジュアルな面を表現しただけでしょ
個人的にはイくことも必須条件ではないと思うし、逆に人によっては孕ませないと不足っていう人もいるかもね
でもそんな中で「精子を注ぐ」的なところを注視したのは>>470 >>481
(もちろん本人がどう答えるかの方が優先だが)多分 >466 についての見解はそんなところだろうね
頭冷やして振り返ると、セックス(レズセやホモセ、イキ無しなども含む)と男女間生殖行為(セックスの一部)がある
ぶっちゃけ、上記のセックスであれば玉どころか性器すら必要ないんじゃね？
他方、男女間生殖行為でふたなりが男性と同じ役割を負うなら金玉(かその機能を負う何かの内臓)が必要。
ふたなりの男性器に生殖機能を期待するのかしないのか(生殖機能を制限された存在とするのか、と言い換えてもいい)
意見が分かれそうだね 玉はあっても無くてもいいからおまんこは必要
玉を手で上げながらここに入れてってのが一番エロい >>482
論点をすり替えるんじゃねぇよ
男が共感可能なオーガズム表現に玉袋は何一つ寄与しない
お前は何百文字も使ってそれに有効に反論出来ていない
これがファクト そして
そんな必須でない玉袋について、なのにここまで不可分なものとして拘泥してみせるアスペIDガイジが隠している価値観とは何なのか？
答えは明白だと思うがね
「玉付き派はカマホモである」
この中傷は決して根拠薄弱な嫌味などではないのだよ
マヌケめ カマホモ野郎はおとなしくホモ向けの界隈に行って欲を満たせ
ノンケの男性にとって、性愛対象のキャラクターに金玉袋がくっついていることのアドバンテージは無いのだ
「ある」とする男が居るとすれば、それは男性器そのものに欲情するホモ野郎だ >>484
キミが玉いじられに興味がないだけかと
セックス相手に優しく触られる感触とか体感しないと分からんし、体感したうえで好きかどうかも分かれるしな
とは言え玉いじりするふたなりエロマンガはいくらでもあると思うんだが、全部にソレぶつけて回ってるの？大変だねぇ 世の玉有りふたなりイラストの一体何割が「玉いじられ」に金玉を活用してるのか？って話にもなるな、それは
ほとんど屁理屈のレベル
実際には玉袋は「ただ描かれているだけ」で、それで目的が果たされてしまっているのが実情だ
むしろ「玉いじり/いじられ」は「せっかくだしこういう使い道もあるよね」程度のものであり、表現・造形哲学において主従の“従”側だというのが自明だ
目的とするにはあまりにも説得性が無い こういう、場当たりな子供の言い訳みたいなものを議論とは呼びたくないな
言い逃れだ、こいつかしていることは
全て >>488
メインではないので単発のイラストでは描きづらいよ、流れのあるマンガとか書き物じゃないかな。
>483 のネタは単発イラストよりはマンガ寄りだよね
ふた玉描いて描き手の目的が達せられてるなら良かったじゃん。
何の問題があるの？
あと、表現・造形哲学って何？哲学なのに主従を決めてんの？因果じゃなくて？
議論かどうかは知らんけど、キミの考えに芯があるなら何言われようと大したことないんじゃねえの？
ところでその考えに何かゴールはあるの？ 結局「玉はセックスに必須じゃない」ってことに反対しつつ何ら有効な反論が出来ない
それは当然のこと
実際必要ないんだから
お前がすべきは抗うことじゃなかったんだよ
「だからどうした、玉袋がある方がうれしいんだよ」と開き直らなければならなかった
何故それが出来ないのか
「玉袋があるほうがうれしい」という嗜好について、それを「認めてはいけない」とのお前自身の行動理念があるからだ
なぜ隠そうとするのか
なぜ後ろめたいのか
何度も指摘されているが、もう結論は出てんだよ
お前は自分の性的嗜好を一般化する仮定に拘泥しすぎなんだ
自分を偽る奴に真っ直ぐな議論は出来ない
言葉のすべてが嘘を塗り固めるための漆喰になる
本来、議論とは構造的なものだ
お前が必死こいてやっている化粧ではない >>491
やっとこれが書けるわ。
過去のここでの玉有り無し議論が繰り返された結論は、"玉有り玉無しは好みで、議論で決着がつく類のものではない"となっています。なのでここでの議論は意味がないから禁止されています
同じの結論が>491 で分かってるならこれ以上の"ここで"の議論は不要。専用スレで論点を整理しながら続きをどうぞ
ふたなりの玉有り無し議論スレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/futanari/1747319330/ 全く答えになってないな
「好き嫌いに正しさは宿らない」という当たり前の原則を持ち出すのは的外れも甚だしい
それとも文章の趣旨を正しく理解出来ないから、抽出可能な短文や単語に注目してこんな頓珍漢をやらかすのか >>493
え、>490 に全く答えないのは >491 もだろ
お互いがお互いの問いに答えない、もしくは答えたとしてもそれぞれの好みに過ぎない結論が見えてて、ルールを外して何を議論するんだよ
(質問を書かないで答えが無いとかもう知らんけどな。)
その結論が見えたなら、専用のスレにいこうぜ、ここにいるのは単なる昔の焼き直しで意味が無いよ。 レスバってほんとくだらないよ
「ふたなりに玉袋は本来必要無い」
「敢えて必要とするなら、それは単に玉袋によって満たされる性的嗜好のためだ」
なぜこれを認めたがらないのか
そんなに「玉袋によって満たされる性的嗜好」が恥ずかしいのか
百歩譲って恥ずかしかったとして、それは個々人の感情であって一般論ではない
堂々と「そっちの気がある」と自認出来ている真っ当な人間のほうが多かろう べつに好き嫌いを直接的に是非に結びつけているわけでもない
なのに、それを抑制するためのローカルルールを持ち出してまで、自分がカマホモ的嗜好を抱えていることを隠そうとする
はっきり言って異常だ >>495-496
不毛だからその話題丸ごとを切り出して禁止にされてるの
俺の議論は正しい議論だからルール破ってやらせろ？
ルール守らねえ時点で議論できてねえよ、相手との共通認識なんざ知らんと言ってるんだから。 >>497
アスペすぎる
「好き嫌いの是非を言うのは不毛だからやめろ」というのとは違う話だろ
ふたなりという表現スキームのベースラインがどこにあるのかという話だ >>498
・議論ってゴールやテーマを示して始めるものじゃねえの？
今回の議論を始めるときに"ふたなりのベースラインが玉有りか玉無しかどちらなのか決めたい"って言ってた？
まんま >489 ブーメランじゃね？
・自分の方が基準側だ、相手がサブだ、なんて決める議論が好き嫌いの水掛け論と違うとか説得力ないよ
相手の好きなものが亜流だって納得させるなんてどうしてできると思ったんだよ
自分たちが主流だ、俺たちが本家だ、みたいな言い合いにしかならねえよ。
そういう議論丸ごとが結論でないので外だししている
>491 にある通り根底は好き嫌いの話なんだろ？
・仮にルールを守らない奴の議論が進んで何かしらの基準ができたテイで終わったとして、他の人がその基準を尊重する必要なんて無くね？
自分がルール守らないのに相手に対して決めた基準守れとかおかしい
・そもそもこのスレ程度では、世の中全体のふたなりのベースラインを決められるものではない
ふたなりに関わる人の全員がここを見ているわけではないので
ふたなり好きのごくごく一部が見ているだけだよ
何かの結論が出たとしてその時点でふたなりスレ見てた人のなかではそういう話だったのね程度よ >>499
論点そらしのためだけにどんだけ文字数を無駄遣いすんだよw セルフセックス作品のまとめ、久々に続きが出てた
2年半ぶりかあ・・・
ttps://ch.dlsite.com/matome/535070 >>501
元々スレチなので玉有り無し議論スレで続きをどうぞ >>504
勝ち負けの話にしたいと言い出すとか、泥仕合にしかならない証左を重ねて楽しいかい？玉有り無しの話を禁止にした理由の強化乙。
向こうのスレに議論のテーマと主張を整理して、指示語なしで書いてくれれば答えるよ
ここでは他のふたなりの話をしてくれたほうが見ている側の人たちは楽しいと思うよ ふたなりにキンタマが必須ではない事への反証を最初に試みたのはお前自身だろIDガイジ
諦めてローカルルールの話にすり替えてんじゃねぇよ >>506
いい加減学べよ、レス番を書かずに適当なこと書くなよ
>415-417で玉ネタ出したやつがアウトで、>418で昔から荒れてきた経緯があるから玉議論スレに誘導してんだろ、諦めるどころか初めからルール出してるわ
泥仕合なのはわかっただろうから、はよ玉有無議論スレへ移行してくれ 反証出来なかった
だから反証を試みた事実自体を無かったことにして「はじめから自治議論だった」と
敗戦国のナラティブだな >>508
早く移れよ、好き嫌い 勝ち負け をやりたいんだろ？
俺以外の言葉で上のキーワード引き出したからここで続ける意味はない。泥仕合の継続にしかならんからな
向こうに議題の提起と見解を整理して書いてくれ、飽きるまで続けてやるよ >>466から続く議論をみれば、IDガイジがはじめはキンタマの付いたふたなりに劇作上の不可欠さがあると信じて反論を試みていたことは明らか
結局それが出来なかったので、論点を自治議論にすり替えて「自分は負けなかった」と延々主張し続ける、所謂絶許路線に突入した
生態がまんま低脳荒らしのそれなんよ >>510
>466 がスタートなの？ずいぶん適当だな。その直前まで同じテーマで話してるのに。
根本が好き嫌いでしかないのは >491 に同意なので早く向こうで続き書いてくれ。 