歌舞伎町でホストになりたいのですが
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どこかいいお店知りませんか？
現ホスト、元ホストの方が今まで働いてみて良かったというお店、
ホスクラに通っていらっしゃる、または通った経験のある女性の
お客様がここは雰囲気が良かったなどという情報があれば聞きたいです。
よろしくお願いします。
長々すみません。
現職は同時に2~10人相手や更に待たせる2~20人が発生します。
それを気分が移り変わらないよう引き止めて接客するんですが、ﾎｽﾄの場合はどうでしょうか？
一度に一つの商品（個人）に対して2~10人、20人と待たせたりそれを気分よくお買い上げさせれる事態は起こりますか？
要らない物を接客し売る事と、求めてる物に接客し売る事。
現職は商品の改良。
ﾎｽﾄは商品（自身）の改良。
考えてみるとどちらも選ばれなければ意味がないですね。
物にはどれだけでも手段があるけれど、人間には限界が有るのでそう考えるとﾎｽﾄは難しいけれど一、人間としての価値がわかる楽しみが有りそうです。
色々考えましたが、要するに来店＝買ってくれるのだからそれに応えられる懸命な努力をすれば良いと言うことでしょうか？
どうやって苦しみ這い上がれるだろうか考えると楽しみになってきますね。
因みに担当と言うお客様の時と場合によって人を気軽に選び過ごせないｼｽﾃﾑは何故あるのか理解が出来ませんね。
ｱﾌﾀｰ､同伴、担当等はお客様と商品にある都合の良いｼｽﾃﾑですよね。 対象人数の多い場合を考えるとその通りで、
来店すれば1円は落とすホスト業は簡単に見えるのは自然。
ホストの場合だと、
顧客は多数から圧倒的に少数になり、接客の価値は物から人になる。
そして来店すれば必ず落ちる1円以上の金額をどれだけ売り上げるか。
一人を指名客として来店させること、
高額な値段を断続して売り上げること。
それができないと商売としてなりたたない。
酒を売るための接客ではあるが、
酒屋で酒を売るための接客とはもちろん違う。
どちらともすばらしい接客が前提に合って、
魅力的な商品なら酒屋の店員が嫌でも買うだろう。（対象は物であるため。）
どれだけ魅力的な商品でも顧客がそのホストが嫌なら一銭も払わない。（対象が人であるため）
どれだけすばらしい接客でもその商品に価値がなければ酒屋では買わない。
ホストでは価値のない商品でもそのホストが好きなら買う。
もちろん対処人数が多いのも、多く顧客が店を求める努力があり、
その中で1円も払わない人に対しての接客の難しさは十分わかる。
対象人数が主に女性だけで、社会的にも否定されている場所に来店してもらい、
なおかつ高額な酒（客にとってみれば酒に価値はない）を一人から断続的に売り上げる接客も難しい。
どちらのビジネスも十分難しいのはよくわかる。
顧客の心理も違ってくるし、
違う畑でのマーケティングであるから比べることは個人的にはできない。
自分が専門的に語れる立場でもないし、
上手く説明できてないので申しわけないが、
シンプルに言えば、物と人の違い。
そのホストのために客は酒を買う。
コンビニなら自分のために酒を買う。
現職：お客様が店を求める→接客。
ﾎｽﾄ：お客様が個人を選ぶ→接客。
で、自分も同意できる。
昔、前職が携帯ショップのホストがいたが、ホストでは苦戦していた。
携帯ショップではきっとすばらしいスキルと接客で売り上げていたのだろう。
ホストでは価値の対象が携帯から自分になり、残念な結果になった。
お酒を携帯のように売るよりも、
客にとって価値のある自分を売っていくことができなかった。
それにつきると思う。
そのホストが好きだから、ホストのナンバーをあげたいために酒を買う。
一緒に時間を過ごしたいから、指名して一緒の時間を過ごす。
基本的にはこんな感じだろう。
買い物という感覚で言うなら、夢を売る商売と綺麗ごとで言うが、
客は夢や時間を買っているのだから、断続して商品を売ったり買い物が済むというよりは、
毎回新しい商品を提供している感じかな。
営業と思われたくないからアフターしても、
アフターしすぎると店にはこなくなるし、そこはバランスだよ。
最初は失敗はあるとおもうけど、失敗は上手く行かない方法を見つけれらたことだから、
何度も経験していけば問題にならなくなるよ。 アフター、同伴で客同士会うのはもろろん厳禁だし、避けたいのは当然。
誰？って問い詰められるし、客が切れるもとになるから。
アフターや同伴しないで、客が店にくるのは、効率も良いし、理想的だけど、
現実的には難しいよ。それができる客もいるけど、できない客の方が多いし。
だから店外の努力は大切だと思う。
客ができるようになってくると、
締め日とか、バースデー、イベントは客が重なるね。
当然、複数のテーブルに回って、席についてくれないから、
価値の対象は物ならそのまま待たされたら帰るだろうね、自分が買う立場ならそうだし。
価値の対象が人になると、帰る客より、嫉妬する客が多いよ。
だから担当のホストを呼ぶためにシャンパン入れて相乗効果になる。
席を立つ前に、タバコを置いていくのは鉄板だね。
あくまで個人的な（色営＆3流ホスト）としての意見だが。
Q.1 お客様は店で満足するように勤めればまた来店してくれる物じゃないんですか？
1. それが理想。わざわざ時間を費やす苦労もしないし理想だね。
2. レベルの高いホストなら可能。
3. 割り切ってる客なら可能。
4. 現実的には店だけだと営業されてると思われて、客が切れるもとになる。
Q.2 鬱陶しく退店後や来店前からまとわりついて居たいのですか？
1. 正直に言うとNO。他に新しい客を営業する時間に回したい。
2. かわいい客ならYES
Q.3 それを見ていたお客様は指名できる気持ちになりますか？
1. そのホストが好きで自分に価値があるから指名するから、
アフターや同伴で一緒にいる時間が長くなれば、
当然価値は上がるから指名につながる可能性は高くなる
2. Q1で可能な客にとってはうざいと思われるかも。
一度それを意識して、営業も兼ねてキャバクラに行ってみると勉強になるよ。
例えば、キャバクラに行って、あるキャバ嬢に惚れたと仮定して。
同伴もアフターもなし、店でしかあえない場合、
割り切ってるならまた指名するだろうけど、
割り切ってない場合、営業されているんだなとあきらめる場合もあると思う。
特に女性は受身である分、男性よりそういったことには敏感だし、
相手にされてないんだとあきらめて他のホストに行く場合の方が現実的。
3流ホストだからこそアフターやまめな連絡は命綱だった。
もし1流で天才なら、こんな努力も必要ない。
でも、3流ホストでも2年目以降は月230万切らなかったし、
才能なかったからこそ努力は本当に後になって帰ってくると言いたい。
今のホスト業界どうなってるかわからないけど、
努力すればどんあホストにも平等にチャンスはあると思う。
頑張ってくれ。 長々と書いた挙げ句更に長文を書いて頂きありがとうございます。
大体私の想像する形に当てはまってますが、やはり大金を落とす客を継続させるｺﾄや大金を落とすように仕向ける難しさがひっかかりますね。
ｻｰﾋﾞｽなんて綺麗事に映えてしまう心ではやはり金を積ませてなんぼの世界には通用しない事がわかりました。
ｻｰﾋﾞｽ業でもその形態に似合った手段でｻｰﾋﾞｽする事が成功の秘訣であり、それを何処まで追求し実現させるかがﾎﾟｲﾝﾄなんでしょうね。
重なる点で引き継がれるとしたら、お客様に対してのｷｬﾗの演じ方やｸﾚｰﾑに置いての対処。
お客様にとってどれだけ満足がさせられるかの勉強。
あとは商品（ﾎｽﾄは個人）に対しての批評に置いての受け身の仕方。
ですかね。
私は基本、勤務時間以外でのお客との接触は双方の利益の為に行動を起す事は避けて一人間として出会ったと言う構えでやって来ているので同伴、ｱﾌﾀｰは少し難しそうです。
互いの趣味、楽しみを前提とするなら頑張れますがどうにもどちらかの利益だけの為に時間を割くのが…。
たぶん双方に似合う楽しみを前提としたｱﾌﾀｰしか自分はしないです。
事によっては自分が相手の趣味に興味を抱けば儲けもんとして行うといった感じ。
まだ営業の呼び方が正しいが分かりませんが私はたぶん友営？が主流だと思います。
性格上色恋？は相手の情に呑まれやすい人間なのでそういった感じを求めるお客様は金を落そうが避けてしまうと思います。
客層的に友営だけでは難しいですかね？ >>445
こちらも長文ありがとうございます。
自分は上にも書いたように恋愛沙汰になるのは自分を狂わせる麻薬のﾀﾈだと自身の性格でわかっているので色営さんの意見は参考になります。
ただ、店内での営業では何営でも努力して出来るよう頑張れると思いますね。
色営本命のお客様で店外こそが目的とされるお客様は自分は切るでしょう。じゃないとたぶんそちらの用語で言う、飛びます。
やはり色営さんにも聞きたいのは
ﾎｽﾄを求める客層的には友営派は少ないのでしょうかね？ そんなことないですよ。
友営でも十分やってるホストはたくさんいますし。
前に書かれた方がおっしゃる通り、10人十色だと思います。
僕は絶対駄目だとは言いません。
友営さんがもしこれから考える新しい営業方も
通用した瞬間立派な営業方になりますし。
どんなビジネスにもあてはまると思います。
自分は3流だったので、思考錯誤して自分にあった方法で努力しました。
1流でも3流でも自分にあったやり方でやっていければいいと思います。
今のホスト業界はわからないですけど、
経験上思ってる以上に友営で活躍しているホストは多いのも現実ですよ。
基本的に自分は大半のお客は色恋でしたが、ふと客ほど友営でしたし、
実際、沢山指名があるホストは友営の客のほうが多いと思います。
友営は少数派に見えますが決して少数派でもないです。
昔みたいにオラ営も通用しなくなって来たでしょうし、
十人十色あって、新しい友営があってもいいと思います。
今のホスト業界はわかないのでメジャーかマイナーかは断定できませんが、
友営が業界やこれから勤務する店でマイナーであったとしても、
自分の営業を貫いて、売れていってほしいです。 安心しました。
ﾎｽﾄとは？から営業とは？まで流れで話し合ってしまいましたが、自分のﾎｽﾄをするに当たっての疑問点が薄くなった気がします。
昔から一匹狼で我が道をゆくﾀｲﾌﾟだと言われてるので自己流で勤められると思ってます。
数日ではありましたが私の様な輩にﾚｽをして頂いた方々ありがとうございます。
また何かあったら宜しくお願いします。 446は、ホストになる以前に、もう少し世の中のこと勉強した方がいんじねーの。あんた、まずオンナと遊んだことあんのかよ。
俺が客の女だったら、ヤになるよ、そんなんじゃ。
チンポのこと言ったのはね、結局、男と女理屈じゃねーし、画一的なルールなんかねーよ。
同じ話しても、盛り上がるのか否か。はしゃいで楽しく過ごせるか否か。
チンポと言うから、想像力がなくて、単純な奴はすぐに、アフターや枕を考えるだろうけど、まあそこは否定はしねえけど、客に理屈じゃない、女としてのワクワク感を感じさせることができるかなんだよ、オトコとしてさ。
すっぱだかになって鏡観てみるんだな。顔や胸板、サオを見て、判断しな。
自分のカラダでオンナの感情をいじった事がないんなら、向いてないと思います。 ﾚｽありがとうございます。
自分の身体で女の感情ですか。
申し訳ないですが、発言や行動で女性を恋させた経験はあります。
ﾄｰｸで赤面させた事もあるし泣かせたこともある。
そもそも顔面のﾚﾍﾞﾙで恋させてしまうから後はﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧで自分の行動等で揺さ振りをかけてしまうんじゃないかと思います。
妖精とか次元離れなど言われてきた自分は何もしなくてもある程度の女性は心揺らぐだろうし、自身の好きなﾄｰｸや歌、器用さなどで虜にさせていた経歴はあります。
そのように噛み付かれるのであれば自身の人間として対女性相手としての有様を書いてみましたが自慢話みたく自身でも気が乗りません。
自分は失敗何て考えないﾀｲﾌﾟなので、こういったﾎｽﾄとして女性が先ずお前に興味を示すのか？等の言葉は100%論外なので避けてました。すみません。
私は何時に無く羊の皮を被った狼で有ります。
うざく感じるかも知れませんが、遊びで特定の女性を落とすｹﾞｰﾑには負ける自信はありません。
私が情に動かされるのは悲しみ（森羅万象）に満ちた人間を目の当たりにして助けたいと言う衝動に駆られるから色営は駄目なんですよ。
女の中で育ち女の嫉妬や絡みに揉まれて生きてきたのであなたの言う問題点は壁じゃないかと思います。
仕事として女性を接客出来るかが問題点なんです。
あはは。笑ってしまいますね。
自分で読み返して第三者の立場で見ると何この自意識過剰な痛いﾔﾂ。
ですね。
ですが、同性異性関係なく対人ｽｷﾙとしては生きてきた中で自分より優れた人は少なかったと思えるぐらい自信はあります。
なんか馬鹿みたいですよね。
自重します。 いくらなんでも気持ち悪いよ
こんな気持ち悪い（しかもところどころ日本語おかしい）
文章を書く人間がモテるわけ無い おいwwww
結構上手く釣れるかと思ったら全く駄目じゃねーかwwww
ｷﾓｲだけでかよ＼(^O^)／
少し生真面目な感じでやったらこの様wwww
だれかﾎｽﾄになるのよ？wwww俺様（ｷﾘｯ みたいなｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞﾒｶﾞﾈがなれるわけないだろwwww
折角ｲｹﾒﾝ写ﾒも用意したのに誰もうp要望しねーしwwww
頼むから勘違いして気取ってｦﾀｸやﾆｰﾄを見下すなよな？な？
ﾎｽﾄやｷｬﾊﾞのｻｲﾄ見てもｲｹﾒﾝ美女なんて2人ぐらいしかいねーしwww
このﾚｽ見てるおまいらも所詮ﾌﾞｻﾌﾞｽなんだからｷﾓﾒﾝ同士仲良くしようぜwwwwww
>>451お前ホストやれ向いてる
まず自分に対する絶対の自信が必要
間違いなく今ある自信は1週間で粉砕されるけどな
そこからどう化けるかだ
ホストなんて皆>>451くらいの自分に自信ある奴の集まりだと思えばいいよ まず、１日１回は裏でゲロ吐ける覚悟があるかどうか。
顔とトークはその次だよ。 嘘こけ、あほんだら。
顔→トーク→酒量だろ。ホスやったことねーだろ。 入店してごらん。
そして従業員用トイレがどうなってるかよく見なさい。 男女問わず友達が多くリーダー的存在でいつも人気者、人見知りしない、人に愛されやすい、年上に気に入られやすい、弟キャラ、甘え上手、天真爛漫、大人の色気も十分ある、イケメンでしたたか。こんな奴がホストはじめたら売れっ子街道まっしぐら？ なんか「私は美人でかわいくて性格もいいんですけどアイドルになれますか？」みたいな感じだね。ぷぷ。 なんか、キャバ女ってホストと違って、
売れてない奴ほど長く続くよな みんな同じゴキブリみたいな髪型に服だよね。不細工多いよ。 >>467
逆に言えば、顔がアレなのにホストできるってことは
中身が相当性的魅力があってモテるんだろう
どっちにしても俺等じゃ勝てないじゃん 明日未経験者な俺が面接行くんだけど誰か一緒に来ないか？ 今働くならコンフィデント一部がいいよ
このご時世で連日満卓だし給料もいいしね
キャッチとか今でもやってる店も多いけど新人でも忙しくてキャッチいけないほどだからね
人手不足のため今なら面接で落とすこともないよ
カメラマンの腕がいいからフツメンでもかなりカッコよくうつるよ
二部で働いてた事もあったけど睡眠時間調整が難しかった
箱としてもかなり面白いし自身が大したことなくても売れると思うよ 身長、体重、顔何系？髪何色？色黒色白？体毛薄い濃い？何か自慢ある？学歴は？月幾ら希望？几帳面大雑把？敬語使える？スーツ幾らの何着持ってる？チンポむけてる被ってる？チンポデカい小さい？ 歌舞伎町ｉにいるｓてめーずうずうしく歌舞伎町なんかで働いてんじゃねぇーよー年考えろよおっさん見ててもしょうがねぇーんだよテメーは亀戸辺りで収まっておけ馬鹿野郎 >>459
お前こそ分かって言ってんの？顔なんかどうでもいいんだって
そんなん求めて客なんかわざわざ高い金払って来店しなから
俺が思ってんのは言葉で飯食ってんだから話術とコミュニケーション
能力があればそこそこの容姿でも売ることができるよ
毎日死ぬほど飲むってのは間違いではないよね、とりあえず新人は
入店してからしばらくは店にもよると思うけど雑用、雑用、雑用
の繰り返しなんじゃないかな？俺の場合には最初のころはずっと雑用と
先輩のヘルプだったけどね、これから水商売やろうかなって思ってる
奴に言いたいけど甘く見てると痛い思いするからアルバイト感覚なら
やらない方がいいと思うよ？最近多い勘違いは給料いいと思ってる、
カバン一つでもやってける、日払いOK、雑用無し、キャッチ無し、個室寮あり
上下関係無し、飲まなくて大丈夫、すぐに売れる、みんな仲良し…とかね
雑誌に最近書いてあるけど全部ウソだから、日払いなんかしてもらえるけど
たいした金額じゃないし客引けないなら罰金だし上下関係で暴力とか当たり前
で殴られるのなんか普通だから、大金みんな稼いでると思ってるみたいだけど
あくまで売れればの話でたいがいのホストは地獄のような生活してるよね
で、これからやる連中にアドバイスはほすほすなんかにのってる店でメンバー
の入れ替わりが激しいお店はとりあえずいい店ではないよね、そおゆうところ
はなるべく選ばない方がいいと思う、それと一流な店ならたしかに宣伝力
で新規が多いのは間違いないけど、ナンバー目当てだから売れるのには
かなりの努力が必要なんじゃないかな？売れる連中はどこの店でも売れる
から、ね。
>客引けないなら罰金
違法だから訴えれば勝てるよ
弁護士に相談しろ。大した金は掛からない。 >>486
厳しい世界なのは間違いないけどいくらなんでも言いすぎ
どんなブラックで働いてたんだよｗｗｗ
イケメンが良いに越したことないし
殴られるのが普通ってのもおかしいし
店によっては飲まなくていい所もあるから
でもバイト感覚の大学生は来ないでほしい
すぐ辞めるし ノーオペのオナベ（つまり女）なんだけどホストで働けるかな？
一応女としてキャバとクラブで5年働いてたから話や飲みは新人よりは出来ると思う
色恋じゃなくて名物キャラみたいな営業で行きたいんだけどみんな何割くらい色恋で客持ってるの？
身分証いらないならしれっと嘘ついて新人として入店したいんだけど身分証はいるよね？
この前体入に行った素人キャバに外見は女の子のオカマが３人もいて驚いた >>487
罰金が怖いなら最初から水商売やらなきゃいいだよ
罰金で訴えるなんていちいち言ってたらやってらんないって
そおゆうつまんないこと言う奴こそすぐ飛んでいなくなるし
>>488
歌舞伎町で現役ホストしてます
>>489
店によって酒飲まなくていい店なんてあるの？俺、歌舞伎長いけどさ
そんな店知らないよ？有名店だとまず飲まされるって
たしかに暴力は昔に比べたら無くなったけど
まだほとんどの店ではやっぱ殴られたりしてるみたいよ、顔いい奴は
すぐ売れてナンバー入ってその後すぐ客に飽きられて終わり、ナンバー
外れるのはすごい早いからね。
>>492
罰金を許容するのは経営者側の理論だな
罰金払ってまで働くなんてバカげてる
違法行為なので訴えますよ？と言えばいい
それで向いてなかったのだと辞めればいい 関西人なら東京は大抵大丈夫やと思うわ
育ちが違う。笑いのツボを心得てるからな 暴力うけるとかそんなにホストは暴走族あがりみたいなんばかりなんか？
ケンカ弱そうだが 集団でやったりいじめみたいにやるんだろ
精神弱らせて牙を外してからやるから辛い >>491
働けても実際男の職場で男扱いで働くのは大変だと思うよ、体育会系だし。
トッカーとかトイレとかいろいろあるじゃん。女性が働く環境できてないと思うんだよね。
酔ったらふざけてさわりまくられたりとかするかもよ。
実際おばちゃんオナベのいるホスクラいったことあるけどある意味メッチャいじられてた。
ふざけてプロレス技かけられたりふざけて胸もまれたり。
でも何年もがんばってたけどもういないみたい。
オカマはある意味認知度あるからなぁ 質問させてください。
身長163 歳は33歳ですが、夜仕事未経験、ナンパもした事ない、酒も全然飲めません。
顔には自信はないですが、眉毛、髭くらい気をつけるレベル 経済面は悪いほうです。
ネット繋がりで100人以上の女の子と逢いましたが
キス、お触りで拒否された事がなく、話してるだけでほとんどの女の子が照れます。
チャット、メールでも照れさせます。
最近、見えチャット等でデリヘルの女の子とチャットするようになったけど
ニッコリしたり、表情がかわいくなります。
こういうの話上手ってなるんでしょうか？
ホストの皆さんがされるお店での話上手ってのは
どれだけ相手に併せられるっていう話術が必要になるんでしょうか？ 800 名前：ド田舎のＤＱＮヤンキー ：2010/09/23(木) 10:28:15 ID:qWmWBbJP
最近は男の子でもTVでちんこが映ることはまずなくなったけど、
昔はちんこなんか映って当たり前だった。
15年位前だったか、間カンペイの出ていたドラマで、引っ込み思案の子供（10歳くらい、もはや幼児ではない）のパンツを
カンペイが無理やりずり下ろして全裸にさせ、「チャチャマンボウ、チャチャマンボウ、バキュンバキュン！」という持ちネタに合わせて
そのちんこ丸出しの小学生に股間を振らせるというシーンがあった。
同じく15年位前のNG大賞では映画「時の旅人」の主演の小学生の少年が衣装に着替えているときにちんこが見えちゃったという
ネタを放送していた。主演の少年のちんこだよ？
20年位前のフジの夕方のニュースでは銭湯に住む小学生という特集で、小学6年生が入浴してちんこ（毛は生えていなかったが結構なでかちん）
が丸見えの映像を長々と流していた。
これが女の子だったらあったか？
そんな不平等感に苛立っていた俺は盗撮もののビデオでオナニーするときに
「まんこ丸見えだぞ！お前のまんこ見られてるぞ！お前のまんこで俺はシコってるぞ！」って思いながらこすってる。
とても気持ちがいい。晴れ晴れとした気分になれる。
これでTV番組でむやみに獲物にされていたちんこの恨みを晴らせたと同時にまんこで抜けて気持ちいい。
ジャニーズの若い子は大半が去勢した男だよ
ちんこ見せちゃえよ
きもっちいぜ 34歳で結構イケメンと言われるほうだと思っていますが
ホストは務まりますか？
ちっさいオッサンは実在した！！
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ホストになりたければ面接受けてなればいいさ
あとは知らん。 津田沼にいつもナンパされにくるバカ女がいるんだよね
そのヤリマン女、みきって言うんだけどさー、いろんなホストに
やられまくってよろこんでるんだよねー！ヤリマンでクソ東京の
男にだまされて、スカウトやってるらしい。男ならだれでも
すぐやらすから、東京のクソ男もばかでしょ！（爆笑）
おれはもうやりまくって、あきたからシカトしてるけど
いまだにおれのことが忘れられないみたいで、ひつこくて
うざいっしょ！！だれか沼でやりたい男がいたら
ヤリマンみきは、すぐOKだからナンパしちゃって
やりまくって遊んでやって！！
でも、あそこはガバガバデ臭いしょ！！（爆笑）
でも穴があればいいって男子！！沼に集合！！
名前は、みきで身長150ぐらい髪は長くて肌は汚い女！！
みるからにヤリマンだからすぐわかるしょ！！（爆笑）
歌舞伎町で働いてる「るな」って知ってるやついる？
こんな源氏名ありきたりだからたくさんいるかね； >>524お願いがあります その後を教えてつか～さい ちっさいオッサンは実在した！！
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昨日末まで愛本店の昼間ダンスにいた茨下町に店出したらしいがヤーさん潰してくれ！
いづれ潰れんだろーがな sda0884 塞上リョーマ
自ら、ヤフオクで高級酒の空き瓶をたくさん落札してる。
客からのプレゼントも即転売。
クローバー、最悪。。 >>1
ホストや店を調べて
自分が一番尊敬できるホストがいる店に行けいい。
鳳条彪はホストになって稼いだ金で包茎手術を受けたって本当かね？ クローバーってヤフオクやってるよ
塞上リョーマが統括でリョーマの本名でやってる
さすがクローバー、メッチャ評価悪いクレーマー集団 www
おもしれーわ www
コイツら、カネコマなんだね
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sda0884 >>1
他の人が良い店というのと
君が良い店だと思うのは大きく違う。
何をもって良い店とするかを定義しないと判断できない。
体験入店を何店舗もしてみて合うところにしたらいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
