貢ぐお金があるなら寄付しろ!
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一つの命を救える者は世界を救える(ユダヤの聖書)
ホストによ、大金貢ぐ金あるなら寄付しろよ。俺ならおまえらみたいな大金あるなら寄付するな。
風俗のアバズレなら仕方ないかもしれないが、女性起業家や普通に働いている女性がなんで性格悪そうな集団にわざわざバカ高い金使って寂しさを紛らすんだ?
しかも俺みたいな漢が完全にフリーで多くいるのをさしおいて何ゆえホストにつぎ込む?
ホストに10万つぎ込むぐらいなら俺と食事で四千円(割り勘可。端数は俺もち可)ぐらいで残りは寄付したほうが有意義じゃないか?マジで。 >>520
いくら顔の見えない相手だからって、卑下すんのは良くない。
感情的になってあなたに利があるとも思えない。 >>520
だから謝れよ。
反吐が出てもいいから謝れ。
奴隷?
はぁ…意味分からん。
自分に対する中傷には敏感なんだねぇ。
>>519
あなたではなく蓮實さんぐらいに知的な人からだった素直に頷けますがね。
>>522
ってかこの子は絶対謝んない子だから。
そうやって育ってきたんだろうなー。
人の攻撃する時は容赦ないけど、
自分が1攻撃されると100言わないと気が済まないタイプ。
人間性にだけフォーカスすると、個人的には嫌いなタイプ。
まぁ 人にどう思われようがどーでもいいと思ってるだろうけど。 って誰にあやまるの?
もう申し訳ないとかいったし。
あんたの部下になりたい人なんていねーよwwwwww
だって上司はホスト狂いだものねwwwwww
部下に知られたら笑いの的決定 笑 >>524
はあああ?????????
だから誤ったじゃない、おばちゃん。 >>524
いや、ごめんね。
個人的にっていうか、
貴方は個人的にというより、社会全体的に嫌われると思いますよwwwwwwwwwwww >>523
人の肩書きにしか頷けない、
あなたのよーな人こそ「システムの生み出した窮児」だと思うわ。 >>527
誰から見てもあなたはキチガイに見えるよ〜 ってかさ、
なんなの?
マジで。
自分たちだってそりゃ煽りレスばっかしてたのにねえ、
こういうときだねえ。
しかも丁寧にレスした部分もありますし。
ごめんなさいね、残念ながらリアルでは、あなた方が抱いているイメージとは
正反対の人物ですよ。
>>524
2chの情報を鵜呑みにするな、と言いつつ、
勝手に、そういう子と育てられたと想像する。
はい。そうですか。
あなたのほうこそ、倒錯していますよ。
矛盾だらけですね。
ここは2chなんですよね?????????
本当に 馬鹿 としかいいようがありませんよ。
しかも、とことん時間の無駄でした。
部下も知ってますが何か?
だからと言って、馬鹿にされる程人徳が無い訳じゃありませんよw
あ…別に狂ってませんから、月1程度ですしw
>>522
確かに…おっしゃる通りですなw
>>528
そのシステムというものを説明してくんない?
ってかさあ、誰が肩書きにしか目を向けないと?
はあ?
わかりやすいからいっただけなのに。
蓮實さんとか知らないんだよね。
別に肩書きでいったわけじゃないしねえ。
本当、馬鹿としか言い様が無いよ、マジで。
頭悪い奴と時間を共有してレスをした自分を反省するわ。
あ、どうせこの板だから馬鹿がたくさんいるの承知でスレったわけだから、
仕方ないか。
でも、本当まれにみる馬鹿と出くわした。
さすが ホスト板wwwwwww >>531
いやいやあたしが「2chの情報」として言いたかったのは、
「職業」やら「立場」であって人間性じゃないから。
書いてる文章自分で読み返してみなよ。
倒錯してるのはあなたの方でしょ。
言葉尻ばっか取って、楽しいの?
あなたもあたしも、2chの中ではただの「個人」で、
特別なんかじゃないのよ?
なのに知識人の「言葉尻」だけ取って鵜呑みにしてしゃしゃり出てきたあなたは
本当に「役不足」、それだけ。 >>533
もうやめときなよ、ますますあなたの無学さを露呈するだけ。 しかも鵜呑みにしたって
自分の無知さ加減を棚にあげて
よくそういうことがいえるね。
信じられないわ、マジで。
こんな絶望的に傲慢で驚くほど無知とういうことに気づいていない奴は。
もうだるいからやめるけど。 何が言いたかったかって言うと、
「こんな小娘一人にさえ、納得して貰えない」あなたの役不足さを、
言いたかったわけ。
別に自分で博学なんて思ってないし、
言葉尻だけ必死で取って、あたし一人論破できないから、
あなたはもう「役不足」で終了でしょ、って話。 俺もホスト行く女は、なんで貢ぐのかよくわかんないな。
影でその男に何言われてるか…。
スレ主おちつけ。
俺からみてもキモい オスカーケンドラーさん、私はあなたを支持します。
負けないでください。 言葉尻ってそっくりそのままここにレスしている
猿
に当て嵌まりますよ。
むしろ猿に私が言いたかったことですし。
でも、理解してくれるかわからないし。
あんたも馬鹿なんだけどね。
俺も無学だけど、あんたもよっぽど馬鹿ってことに気づいてないみたい。
>>539
この際きもくていいよ。
だって馬鹿だからさ、普通に説明しても無駄からね。 >>541
どーいうところが「馬鹿」???
そんなの「ただの小娘」ってとこは否定しないけど。
あたしを「馬鹿」扱いして、何か利があるわけ??? >>541
ぶっちゃけ、もう言えることないんでしょ。
>>539の人みたいに「リアルな感想」からかけ離れちゃったもんね。
だからあなたは「無学」で「役不足」、認めてね。 ってかさ、小娘一人に理解って馬鹿じゃねえの。
それはあんたがホストに行ってて、
行ってる自分を否定されたくないから
何が何でも挙げあしとってレスってくるわけだからな。
レスの論理破綻とか、無知とかどうでも良いんだよ。
そこだけつついてくるやつってさ、
前にもいたんだけどさ、
そのさ、なんでレスってるのっている文脈で判断すればいいんだからね。
で、それでオレはもうそれを言ったからさ。
だから、論破する、しない、理解する、しないとか
はなからどうでもいいわけなんだよ。
それで何かひねりまくってよくわからず、
こんな馬鹿がうじうじレスってくるわけだよな。
本当、しつこいとホストにも嫌われるだろうね。
あ、しつこいほうがたくさん搾取できるねwwwwwwwww >>545
悪いけど、あたしはホストに行かない女だよ?
ってどっかで書いてると思うけど。
言葉尻取るのに必死で気づかなかったんだと思うけど。
それもあなたの「固定概念」の一つよだよねぇ。 >>546
訂正
>一つよだよねぇ×
→一つだよねぇ○ てか、根本的に「なんであたしがあなたにレスし続けたか」意味わかる? >>543
言葉尻言葉尻ってあんたも言葉尻だろ?
しかもレスなんか過去レス嫁って書いてるのに、
全然読まないで、
いちいちレスってくるとことか。
頭悪いのみえ見えなのに、いちいちレスってくるとことかね。
本当に馬鹿だと思うよ。
あ、この女って何行っても無駄であほだって。
もう、疲れるんだよ。
人には質問する癖して自分は逃げるトコとかね。
言葉尻ってあんたにお似合いだよ。
もう言わせるなよ。
そんだけ人に言葉尻言葉尻いうなら、
おまえのほうこうそ一行一行に具体的にレスしろ。
あっ?
人に言うならまず自分からな。
>>539
私は、正面から難儀な女と言われてますw
ホスは箱の中だけの遊びですから、あっちも仕事ですしね、陰では言いたい事言っていいんじゃないの?と思ってます。
>あたし一人論破できないから
私がレスで論破するって思い込んでるあなたの固定概念の一つですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(はずす予定だったけど) どちらも 引けない性格だから とことんやればいいじゃない
>>549
いやいやこのレスの作り自体「スレ主VSその他大勢」ってのは
自分で理解してる?
だから例えばあたしがホストに行ってるとして、
「なんでホストに行くの?」っていう具体的な自分に対する質問は成り立っても、
「あなたのシステム論とやらを説明したまえ」っていうのは、
あなたが只あたしに対して「学があるのを証明しろ」って言ってるだけだと思うの。
要は「意味がない」んだよね。それこそスレズレでしょ。
であなたに「あなたの思うシステム論の説明を」ってあたしが言ったのは、
あなたの「ホストに行く金を他の生産的な行為に使わない女」を否定するのに
「あなたが」持ち出してきた「システム」なわけじゃん。
でその否定するにはあまりにも抽象的な「システム」だと本人は信じてる
「状況」を持ち出されてもこっちは「?」なわけよ。
あなたが今まで「否定」しようとしてきた「根拠」が意味不明なんだから。 >>555
そういう言葉尻はもう飽きちゃったから、もっと生産的な発言に期待。 私で 宜しければ 質問してください。
随分 白熱してますね。笑っちゃう >>559
いや、あなたに聞きたいことはないですよ。 >>557
あのね、
ちょっと責はずしてまたもどってきたけどね。
別にさ、そのシステムを中心として否定しようと思ったわけじゃなくて、
もしかしたらそういう面もあるかもねみたいな浅い感覚でレスったわけですよ。
だからそこで否定しようと思っていたわけじゃないですよ。
もうね、本当に貴方に馬鹿って申したことは謝りますよ。
そういう面もあるんじゃないって本当にぽつっってレスっただけなんですよね。
だから、そこを延々とつつかれても・・ってなわけで。
安易に引き合いにだした、私が悪かったです。
別にシステムを中心として専門としてレスったわけではないんですよ。
根本の否定理由はお金の使い方ですよ。
そこでちょこっと旧来の日本的なシステムをちょろっと引き合いにだしたわけで。
だから、そこで論破だの、システムの根本だの、というの関係ないんですよ。
まあ、そこをレスった私の落ち度がありました。
申し訳ないです。本当に。
オスカーさんは いい人なのに あまり苛めてはいけませんよ。
もっと 他の 人を苛めなさいね。
あと、貴方も言葉尻なんですけどね。
人に指摘する前に自分を顧みては? >>562
もう人のこと馬鹿にするのはヤメてね。
普通の感覚で叩くほうが、遥かにリアルだしきっと伝わると思うわ。
あなたが熱くなると、その他大勢も熱くなるんだし。
その縮図は、さっき来たあたしよりも
ここでずっとレスし続けてるあなたの方がわかってると思うから。 私は別に社会システム理論を専攻していたわけでもないですしね。
社会政策系はこれからもっと触れ様とは思っていますけど。
否定の理由の根本はお金の使い方だったんですよ。
だから、システムをつつかれても、
それこそ言葉尻じゃないですか? >>564
あたしは言葉尻とは意味が違って「根拠」を聞いてただけ。
そしたら「揚げ足取られた」ってあなたが受け取っちゃったんだろうな、と思う。
>>566
それは「言葉尻」とは言わない。
理由は上記の通り。
あなたの説明不足が招いた、って 自分で説明してたじゃない。 >>565
私の過去レスをちっとも読まないで、
ひょっとしたらシステムの問題もあるかもって
部分で、
つついてくるのも言葉尻な気がしますよ。
これはおふざけでもなんでもなく真剣なレスです。
何回も過去レスについては言及していましたしね。
ざまーさんこんばんは。
ちょっと笑ってる場合じゃにですよ。
私はちょっと何時間も長いしてしまって、、、、、
言葉尻ではないなら、
ある部分だけを切り取ってレスをしていた
ってします。
でも、貴方のことは馬鹿とは申し上げません。
大変失礼なことをしたと思っています。
それは本当に誤りますよ。 >>569
まぁ大体目は通してきたよ?
だから始まりは「ホストに行く昼職でなおかつ募金もする」子が来たときに
あなたが「社会システム云々」とかって括っちゃってたでしょ?
あなたの中での「想定外」は「システム」=第3者に委ねちゃってんのが、
言い訳に見えたの。
色んな人がいるのは当たり前、ってとこを、
何とか自分の言葉で説明しようとする姿勢に「?」と思ったの。
まとめるよ。
始めの「想定」では「ホストに行く女はその金を募金に回すべき」だったけど
中には「普通に募金もしてるよ」って子も出てきた。
それをあなたは「自分のイメージが間違ってた」ってことを認めずに、
ここまで「それはシステムが悪い」って括ってきてた。
だからあたしが「じゃぁそのシステムっていうのはどーいうことですか?」
って聞いたら「状況」を語っちゃってたから、
その「ホストにも行くし募金もする」子らを否定する根拠があやふや
=その子たちをあなたには否定出来ないじゃん、って思ったわけ。
別にあなた自体を「否定」しようなんて思ってもないよ。 悪い人じゃないのは分かるよ。
「ギャンブルで負けるくらいなら美味しいもの食べたらいいのに…」ってのと同じ様な感覚で、「ホストに大枚使うのなんか勿体ないよ!もっと有効的に使ったら?」って言いたかったんでしょ?
でも、猿とかアバズレとか馬鹿とか…そんな言葉を使うのはねぇ(-_-;)
挙句の果てには、反吐吐かれちゃったしw
月1くらいの遊びでホスト狂いとか言われたしw
>>574
うんうん、意味わかる。
あたしもそー思う。言いたいことってそういうことでしょ?っていう。
要は「限度」みたいのを越えちゃってた感があるよね。 ちなみに私が昼職で募金もするしホスにも行く、反吐上司ですw
>>573
読ませていただきました。
私の言い訳と思っていた部分、
>それをあなたは「自分のイメージが間違ってた」ってことを認めずに、
ここまで「それはシステムが悪い」って括ってきてた
昼職の募金をしている人に対して、想定外だったから、システムのせいにしたという
考えなんて全く無かったですよ。
本当に、今貴方のレスを呼んでそうおもってらっしゃったとはびっくりしました。
私は決してそう考えて無かったですよ。
私がシステムが悪いかもって言ったのは昼職の子に対してではなく、
ホストに大金をはたく価値観についてです。
しかも、根本の否定理由は別にシステムとは申してないですし、ひょっとしたら、という感覚で。
だから、昼職の子については、たいして想定、想定外っていうより、
ふーんって感覚だけだったんですよ。
だから、特別に驚きもしなかったというか、
なぜなら、そういう人たちっていうのは一部なんだろうって意識があったからだと思います。
そういう人は一部だ、大半は、募金もしないでホストに大金はたいているんだろうって
感覚でしたからね。
だから正直なところ気にとめてなかったんですよ。
>>576
いいと思うよ。
あたしはホストに行かないんだけど、行ってる子も周りにいる。
遊び方は人それぞれ。 >>575
そう、限度があります。
他にも付き合いもありますから、そんなホストにばかり行けませんよw
募金もね、給料日前は無理ですしw
>>577
で本当に根本的なこと聞くけど、
あなたは「どうしたかった」の? >>580
これはちょっとわかりにくいな。
えっと要は「あなたにとっての世界が皆にとっての世界」と一致するとは
限らないよ?ってことを前提としてるの?って話ね。 「世界」のとこを「世界観」に変えたほうが伝わるか。 あとね、仕事で目標達成しない時は、ホスには行きません。
そう決めて遊んでますよ。
テレビでも昼職の人がホストに嵌っているのOAされていて
見たんですが、
システムが悪いなんて全然思わなかったですよ。
私は基本的にホストで大金をはたくなら別の使い方があるのでは?って
申したかったんですよ。
いわゆる細客?に対してというか、或る程度の普通の感覚の人については、
特別考えもしなかったというか、想定外という外の枠組みすらなかったんですけど。
だから、そういう人が被害を被ったのであれば、
本当に悪かったです。
だから、そういった人には特別な想いをこめてレスはしていないです。 >>583
何となくあたしも真似して名前付けてみた!
自分の中で「何か」決め事作る人=少数派、とは思わない。
感覚的にズレてる子はいちいちレス自体してくれないと思うよね。
スレタイからして。
>>反吐上司
反吐上司さんもホストなんか行かないで、
普通の魅力的な方とぜひとも幸せになって欲しいです。 >>584
というかあなたが「言いたい」と思ってる人には、
方法論的に「伝わりづらい」だろうな、と思う。
こうやってレスし続けてるあたしでさえ思うことだし。 >>586
多分あなたの「想定内」の女の子達っていうのは、
あなたの思う遊び方だけで遊んでる子ばっかじゃないと思うし。
前提とするものによって、考え方が偏るのはしょうがないけど。
確かに小娘がおっしゃるように、このスレを見るべき人が見ないってことにギャップがありますよね。
本来レスをくださらなくても良い方、だからこそ下さるのかもしれないですが、
レスを下さったので、
こんなにごちゃごちゃなったのかなあ。。。。
?
>>584
うちの担当は、煽ったりしないよ。
私がボトル入れようとすると止めるくらいだもん。
美味しいお酒が飲めるなら、仕事を頑張れる。
それは、ホスじゃなくても、フレンチでもイタリアンでも、焼鳥屋でもそう。
何処かでガス抜きしないと…まだまだ女には厳しい社会ですからねぇ。 >>587
そうですね。
それはあるかもしれないですね。
私の周りでホスト通いしている人は
人にお金を借りてまで、付き合いだから、とか言って行っていたので、、、
おいおい、ちょっとまてよ、、、、と。
何かが狂ってないかって思ったんですよね。 >>589
あなたがスレタイ、あなたの発言全て含めて、
「煽り」が多かったのは自分で認めてるわけじゃん。
それを伝わるようにするにはやっぱり「見極め」なきゃ、と思う。
「この人はなんでこういうレスしてきたんだろう?」って。
そしたらあなたが一番「伝わって欲しい」人にも伝わると思うよ。
レス返すときにあなたが言葉を選びさえすれば。 >>590
それは恵まれているんじゃないですか 笑
普通のホスト、少なくとも私が知っているホストは、
いかにキャバ→風俗へと思っている人ばっかですから。。。
お客はお金だと。。。。
だから、そんなところに行くぐらいだったら・・と思ってスレをたてたわけで。
勿論、ホストもホストで倒錯しているんですよね。
ホストこそ寄付しろって感じもありますが、
其の前に行かなかったらええやん、と。
なので反吐さんみたいな方に対しては、特別レスすることは無いんですよ。。。
>>592
文脈を汲み取れ,と。
はい、参考にさせていただきますよ。 小娘タソ>
ウケる!w
オスカー>
普通の人と仲良くしてますよw
でも私に結婚する気が無いので距離を置いてます。
幸せなんて人それぞれ違いますからね。
2人の時は、2人の幸せがある様に…1人の時は、1人の幸せがありますから(^-^)
ホス遊びは、担当が退店したらやめますよ。 オスカーさんも 災難ね。
ホストに 貢ぐなら 寄付をしろって 書いてしまったから こんなことになってしまって
彼女達は あちらこちらで 書き込みをしているでしょ
何度も 言うけれど 苛める人が違いますよ。
男は 一度吐いた言葉に責任をもたなければ いけない。
故に 言葉は 慎重でなければ ならない。
女性は 私も含めて 論理に 一貫性が無い場合が多い。
しかし 女性の特権で 許される場合が多いのです。
今まで私は十座スレばっか見てたからこのスレは今日始めてみた。>>1さんみたいな考え方を持った男の人がいて世の中捨てたもんじゃないと思った。産まれてきてくれてありがとう オスカー>
私の担当は、良い人です。
…ホスに向いてないのかもw
確かにオスカーさんが心配される様に、客を風に落とすホスもいますよね?
>>596
あなたには「苛めてる」ように見えるのね。 なぜ、ホスト版かというと、
単純な理由は、大金、ということだったんですけどね。
まあ、他の職種でも大金が無駄になっているのはあるってことで、
それで自分でもホスト板だけにたててもなあって思いはあって、
それは過去レスもしましたし、
ちょっともやもやはしていますね。
あと、ホストに通うってことに対して、
私の女性に対してそうあってほしくないっていう個人的な理由もあって、
ホスト版なのかもしれないです。
それは別に私がニーとでもてないから僻みとかじゃないですよ。
あと、費用対効果的な面も含めてです。
それだけ払う価値はあるのか、とかそういったものに対してです。
魅力的な人は別に大金をはたくまでもなく、出会うべくして出会うものだと(自分が魅力的であれば)、
いう私の考えもあって。
別にそこを求めて行ってる人ばかりじゃないともわかっているんですがね。。。
結構麻痺しますよね。
普通のお店でビールが700円だと高いって思いますけど、
ホストでビールがいくらかわかりませんが、○万だったら高いって普通は思いますが、
ホストに通うと感覚がずれて、それでも安いとか思うわけですよね。
だから感覚いっちゃってるなら、おいおい寄付でもしろやっていう思いになるんですよ。
マザーテレサなんて協会の会議での席に出されたペットボトルをみて、
このお金で学校に行けると考えていたぐらいだったので、
そういう影響もあると思いますね。
>>600
だからマザーテレサの偉業云々は「遠い!」って感覚でスルーされちゃうって! >>596
気にしてくれてありがとうございます。
でも、よろしいことだとは思いますよ。
私も色々意見を拝見していて気づくこともありますから。
>>599
ざまーさんに、そういうこと言わないでください。
ざまーさんはやさしい方なので。。。。
反論は私に。
>>598
向いていないでしょうね。
代表からは、もっとお酒頼んでって普通は言われますよ 笑
まあ、でもその時に貴方の心がポジティブになっているのであれば、
それはそれで価値があるのかもしれないですね。 別に、苛めて無いよ(-_-;)
ザマーさん、煽ってるの?
私は、オスカーが結構好きだよ。
真面目に答えてくれるし…。
私の失礼な文章に、反吐吐かれたけどw
あれは言い過ぎた、ごめんなさい、オスカー。 >>601
マザーテレサもわからないなら、
説明のしようがないですね。
同じ人間だし、マザーテレサにはなれないにしろ、
やれることはあると思うんですよ。
今、私たちの国は豊かで不自由がないですけど、
たまたま生まれた場所が違うだけで、苦しんでいる人が一方にはいて、
それで困らないからという理由でほったらかしにはできないんじゃないかって
気持ちはありますよ。
確かに私も過去レスでは正直わからなそうな例えを使っていたので、
それは悪かったですね。 >>反吐上司
結婚を視野に入れてないんですね。
結婚は別に真理ではないですしね。
結婚するまでにホストに通うって女がいたんだが、、、、
また、それとは別ですからね。 ここは 2ちゃんです。
見せていい 部分と 見せなくてもいい部分の 境界を 見失ってはいけませんよ。
オスカーさん。
>>604
わからないんじゃなくて「リアルじゃない」って感覚だと思うよ。
リアルじゃない世界情勢や遠くの国での問題に対して「無関心」って意味。
なのでもし次スレ立てるなら、もっと「リアル」な視点から意見したら、
きっともっと伝わると思うよ。 スティングも何かやってなかったっけ?
今、ジャマイカ・イン・N.Y.聴いてたら思い出したんだけど… >>マザーテレサ
ありがとうございます。
たまにそれ忘れることがあるので、気を付けます。。。
>>607
もう、私には次スレ立てる気力がないです。。。
ビッグイシューはわかりやすいと思ってレスしたんですけどね。
よく売っているんで。都内だったら。
言うのはやめて自分で実際色々していくことにします。
リアルと申しても、、、リアルな場所に行ってきますね。。。
>>608
あ、反吐と申して大変失礼致しました。。。。。
ザマーさんてさ、何が言いたいの?
オスカーには、ガチンコで叫び続けて欲しいって事?
私は、オスカーと色々ディスカッションして得る物があるから、素でレスしてますけど…
落ち着いて話せば、相手の伝えたい事も分るし…
人を簡単に 信用してはいけない と いうこと
安易に 信用して 傷ついたり 裏切られたりすることって 多いですから
確信がもてるまでは ある程度、礼儀を持って接することが お互いの為です。
あらゆる場面での お話です。
いいすれだー。
そのとおりだよーーーーーーー。
かねがあまってんなら寄付したほうがいいよーーー。
わしはよくきふしてまっす。
ホストに入れ込むお金ないし、あったとしても寄付するなあ。
binnbouだしおかねないけど、少しでも役に立ちたいから
寄付はしたいです。
でも、わしなんかのかんがえなんかくだらないって思われるよねーーーーーー。
人を簡単に信用しては行けません=私を信用するなと?言う事ですか?
まぁいいけどw
私は色々騙されて来た口だからさ…プンプン匂うんだけど…。
オスカーさ、一番信用出来ないのは「ざまー照れさ」だよ、貴方を持ち上げる振りして遊んでるよ。
>>613
あたし…ざまー照れさが何だか怖いです。
>>617
怖い、って言い方はうまいね!
まさにそんな感じ。 >>618
悪口じゃなくて、本当に怖い。
だって、小娘タソとオスカークンが討論してたら「もっとヤレ」的な煽り入れてたし…オスカーに本当に賛同しているのか一瞬謎でしたよw
で、あぁやっぱ違うんだと感じました… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています