erochara：キャラサロン［削除議論］
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★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
問題提起後に、連絡＆報告スレで該当の処理を行った削除人のお呼び出しをすること。
ここに書いただけでは見てくれません。
必ず削除ガイドラインに目を通した上でご利用ください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE ●削除処理された日時
2007/09/16(日) 00:10:21前後
●スレ立て日時
先発スレ： 2007/09/14(金) 18:25:11
後発スレ： 2007/09/14(金) 19:10:47
●総レス数（削除されたスレのログで確認できる2007/09/15(土) 23:43:03の時点）
先発スレ： 146
後発スレ： 124
●スレタイの違い
先発スレ後発スレともに同じ
●テンプレ部分の違い
先発スレ：
＞気に入らないレスは全力でスルーだ。荒らしたければ荒らせ、構ってやらないぞ。
＞
＞ピザを出す名無しは良い名無しだ。
後発スレ：
＞なぜ雪が白いか知っているか？
＞
＞【スレルール】
＞１．ネタバレ禁止（漫画はコミック発売日、ドラマＣＤは発売日解禁、先行配信分のみ配信日解禁）
＞２．キャラ被りも歓迎です。キャラ被りが気になる時はトリップで区別をお願いします。
＞３．即レスが基本です。レス蹴りはお気になさらずに。
＞４．荒らし・煽り・叩き・擁護・避難所以外の話題は全力でスルーせよ。
●2007/09/15(土) 23:43:03の時点でのキャラハンレス数
先発スレ： 29
後発スレ： 40
>>145
そういう大事なことは早くいってくれえeeeee >>146
まぁね、少なくとも>>71だろうと。先発スレの利用をムラムラが推奨するとしたって、
後発スレは停止処置が適当。
これだけ後発スレにキャラハンの力作レスがついている以上、無碍に削除というのは
おかしいと思うよ。
>>147での両スレにおけるキャラハンのレス数比較は、キャラハンのレスの質を全く
考慮していない単純なもの。>>144で示したログのように、キャラハンのレスの質は
明らかに後発スレの方が高い。
むしろ、後発スレを住人は選択し、後発スレの利用の方向で住人の意思はほぼ
固まっていたと判断できる。 今回のスレ削除で後発スレを選んだキャラハンは
一歩間違えれば追い出されかねない状況でした。
残ったスレで実際、追い出し叩きのようなレスが多数存在しています。
住人の意思っは後発スレの利用に固まっており
さらに雑談とはいえキャラハンがいるロール中に削除処分でした。
また、それにより先発スレに荒し依頼が殺到
実際それにより荒されたスレもあります。
重複が問題である事は重々承知してはいます。
判断が間違っているとも言いはしませんが
今回の削除に異論が多かった理由を察してほしいです。 普通の板の感覚だとさ。
スレに貢献してきた職人コテが、先発スレが気に入らないからと
先発スレを知りながら重複で後発スレを立てたとする。
>>147程度のテンプレの差異を理由に立て直したら
そのコテがどれだけスレに貢献してきたとしても叩かれると思うんよ。
『叩き』はやってはならない事だけど、それが起こる理由を自分から作っちゃいけねえよ。
ムラムラどんはスレストのスキルが無いから削除に走り易いんだろうけどさ。
削除対象なスレでも有用なログがあれば停止や移動って基本だよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ ひろゆきの発言を引用するなら
テンプレ改変程度では使用するのが筋だと思うが
まったく違う同作品スレを削除してもらっときは持ち上げて
いざ自分達が立てたスレが削除されたら噛み付くのはな
まぁ、ここまで先発スレと後発スレでクオリティーの差が激しいんじゃ、後発スレの
残しも有り得た判断だったと思うけどね。ムラムラにはムラムラの言い分があると思うが、
かなり疑問が残る削除判断ではある。
ただ、>>150の言う通りに後発スレを立てたキャラハンさんは大いに反省すべし。
技能の高さは認めるが、多少のスレタイ・テンプレの改変は許容できるだけの度量が無いと
いかんわな。
スレタイ・テンプレなんぞを見ることを目的とする名無しなんぞ居ない。
キャラハンさんよ、名無しは貴方のレスと演技を楽しみにしているんだからさ。スレタイ・テンプレ
なんぞ小さくてどうでも良い問題だろうがさ。 何度かいってますが
重複スレは問題だっていうのはわかってるんですよ。
キャラサロンでは目立つ人は誰でも叩かれるから
スレ立てた人も叩かれた事でどうこうって事はないと思うんです。
スレ立てた人が叩かれた云々じゃなくて
今回の判定で後発スレを正式と認めた人も追い出されかけて
残存スレが荒しの温床になり、荒し依頼が殺到して他スレが巻き込まれた。
住人達より荒しに有利な削除が行われたって結果を知ってて欲しいんですよ。 スレ立てたキャラハンさんはすでに謝罪してたぞ
でもちとかわいそうだ
立て直し要求されて立ててたし
荒らし立てたスレ利用は荒らし
スレも名無しじゃなくキャラハンさんかキャラハンさんに頼まれた名無しが立てる
ってのが基本だしな
先発スレが時期的に見ても>>1で見ても微妙だから
住人と削除人に判断まかせたんだろ 色々とナリキリ界隈にシキタリがあるのは身をもって知っているがｗ
だがしかし、ルールはルール。２ちゃんねる同様に後発スレの立て直しは、先発スレに
重複以外の削除ガイドライン違反が無い限りは、基本的には認められない。
ただ、後発スレで巻き添え食った他のキャラハンさん他の住人さんは、ご愁傷様としか言えないなぁ。
先発スレの方で多くのレスをつけていたキャラハンは、新参だし短文レスだし。それが悪いという
ワケじゃないけど、どうしたって後発スレのキャラハンさんの重厚なレスには見劣りする。
俺が住人だったら、後発スレを利用するだろうなぁ。。。 後は先発スレに何人かの名無しとキャラハンが重複誘導したり
説得しようと話し掛けてたのも忘れないで欲しい。
後発が消えるまで先発スレを利用してたトリ無しキャラハンは
そういったものを全部スルーしていたぞ。 それでもムラムラ★さんは絶対的に自分が正しいと思ってるので
何を言っても無駄だと思うけどね。 >>157
まぁ、それならそれでしゃーないっすよ。本スレの方は新スレに移行しているようだし、諦めっす。
もっとも、79さんの方からコメントあるかも知れないが。
ただ、削除と停止の使い分けにはちょっと疑問があるので、ムラムラさんからレスが無い場合は
その辺について俺の方から疑問を投げかけてみようと思っている。 >>158
ムラムラ★さんは元々重複には停止処置をしない削除人タイプだと認識してますよ。
今回心情的には停止だったらそう騒ぎにもならなかったとも思うので。
キンバエさんの方で今まで見た中の大まかな判定を教えてあげるのもいいと思います。
停止＞ゴミ箱＞削除が妥当なのかなって思いますから。
79さんも住民同士の喧嘩と見て見ない振りをすると思います。
住民から言わせて貰うと喧嘩じゃないんですけどね…。
キャラサロンはレス削除が見捨てられているので、削除人には厳しい目が向けられているのは事実なので。
住民を労うようなリーダーシップは取って欲しいとは思いますが。
自分としても今後荒らしと話し合うという判断なのか。それを聞きたいと思います。
スルーが基本が変わるので。
キンバエさんもMisuzuya★さんもご苦労様でした。 とりあえず重複でゴミ箱処理はない
あれは、移動先で重複になった場合の処理の選択肢の一つ
>>149
> さらに雑談とはいえキャラハンがいるロール中に削除処分でした。
これは知らなかった
重複スレが正しいとは言わないけど、明らかに正常に機能してるスレを
削除するのはさすがにマズいんじゃないのか >>160
どのような基準かにもよりますが、、
「2chでの処理実績」という視点でしたら、ものすごくあります。 >>161
まぁね。
ナリキリスレとして先発スレと後発スレ、どちらが正常に機能していたかと言えば
>>144のログとhttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1189761911/の比較から
分かるように明らかに後発スレ。
比較すれば、先発スレは雑談所にしか機能していなかったように見受けられる。
それでも、住人啓発を目的として後発スレに削除判断する以上は、もうちょっと削除されるスレと
キャラハンの練りこんだ重厚なレスへの敬意みたいなのがムラムラに求めたかったかなぁ。
何度も繰り返すようだけど、ナリキリスレはキャラハンのレスの質が命。それを軽んじるのは
まさに>>22の精神に反することになるだろう、っとね。 問題になってるレスは今まで見たことないけど、ロール中の削除が本当なら
いきなり書き込めなくなったキャラハンの狼狽を思うとやるせなく、ゾッとする。
確かに重複はGL違反だけど、ロール中の乱入自治を連想させるような強引すぎる
やり方のように思う。
気持ちよく使いたいのはもちろん、運営を信頼して安心して使いたいと願ってる人たちを
不安にさせるような判定は堪忍していただきたい。
先発スレがありながら故意に重複スレが立てられたこと。
重複の経緯が明らかでありながら、後発スレを肯定するために故意に活用したこと。
この二点を考えると後発スレ利用者に同情の余地なく、今回の処理は妥当なんだろうけどね。 人に対する見地は動かしようがないけれど、ログの価値を考えると停止でも良かったと思う。
こういう場合は79さんにログ復活をお願いして復活後改めて停止して貰うと面白いのかしら。
やってくれるかどうかは別として。 専ブラがあるからログの価値はどうかと？
専ブラない奴はもともとログ保存できないし
ログ欲しがるほどの依存症な奴はこまめにのぞいてるし
どうしても取り逃した数レスがほしいなら住人にうｐしてもらえばいい 掲示板のスレッドこそがＰＩＮＫちゃんねるの財産でしょう。
取り逃した数レスがどうこうじゃなくて。
内容的にそこまでする価値がないと言う意見があるのはわかるけどね。 書き込んだ時点で、向こうの財産だからなぁ
こっちが大切だと思っても、他人の財産の処分にはどうこう言えないよ
国宝や重要文化財指定があるようなレスやスレなら文句言えるけど その判断を79さんに投げてみると面白いと思いまして。
他の削除人含めてこのスレで様々な考えを聞くことが出来たしね。 >>165
ま、問題の荒らしを処罰できて初めて「この処置は妥当」と言えるんだけどね >>22のひろゆきとやらはキチガイか
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
に明記されています。
※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2006/05/17(水) 22:56:29 ID:u6McxxSF0● ?
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』
『運用情報板の心得』をよく読んでから申請してください。
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
>>172
ああ、それはかなり古いモノであってね。
現在ではローカルルールの優先順位がかなり上がって、削除ガイドラインに反した
ローカルルールも「板の実状に合致すれば」認められることがある。
例： 投資一般板ローカルルール「売買の記録を中心とするコテハンスレは可」
ただ、今も昔も変わらない普遍の鉄則が、一つあってだね。
「利用者の利便性を重視するためにGL・LR以外の理由により削除する」
これは厳禁とされているが。
「利用者の利便性を重視するためにGL・LR以外の理由により放置する」
これは大いに推奨されている。
ということだ。 ひろゆきとやらってまさか>>172は2ｃｈの管理人もご存知なi(ry つまりだ
削除されて嫌な気持ちがあり理解できるのなら
他人のスレに削除依頼出すなってことだ
今回の火傷をありがたく受け、安易に削除依頼を出さないようにな
自分が用意した石につまずいて転んで泣くなどみっともない >>175の言い方だと今回該当スレの削除依頼だした奴は
大量削除依頼出した奴とも取れるぞ？
今回の削除で火傷した奴は大量削除依頼の奴と違うだろう。
それと削除依頼出しても出さなくても削除依頼出てない方が消されてるんだから
おまいさんが言ってる事は今回の件とは意味ないような 自分のところが削除されるかもと判っていたら削除依頼ださないだろうし、
噛み付くような行為もしなかっただろう。 噛み付くといっても今回の削除っておかしいと思ってる奴も多いし
削除された事に疑問を覚えたら訴える事が出来るスレじゃないん？ 多いって一人か二人だろうに
皆、過去に通ってきた道だが、もう理解してる キンバエ、Misuzuya★さん、他にも書き込んでるレス見てる限り一人二人に見えない 物理的なスレ重複で削除されたんじゃなかったりして
ローカルルールに違反してるのとセットとか
キャラ単体でないシチュスレや作品スレはキャラサロンにそもそも存在できない
スレタイに書かれた名無し以外のキャラが出てきたら削除対象なんだから仕方ない 版権キャラ単体は萌えだけらしいよ
なりきりはなんでもあり、シチュもなんでもありらしい。微妙以上の違いがあれば
違いについては個人の判断です。明文化されてません 『キャラなりきりスレ』はLRでキャラサロンで扱うものとして明文化されてるけど
『作品なりきりスレ』や『シチュなりきりスレ』が板で扱うものとは書いてないなぁ。
>>181
スレ趣旨そのものに問題がない場合、スレ違いのレスはレス削除で対応で。 板ができて以来数年もなりきりメインでやり続けてきた
これだけ続けば条理や経験則として許されるルールがあって然るべきだと思うけど？
作品スレやシチュスレはその典型 他にふさわしい板があればＧＬ５により板違いとして移動されます。
移動先に同内容のスレがあればゴミ板へ移動されます。
『作品なりきりスレ』にふさわしい板はエロパロ板で
『シチュなりきりスレ』にふさわしい板はオリキャラなりきり板
です。 >>184
>>9
> GLを守らずに利用されていれば、掲示板への迷惑行為ですので削除されえます。
> スレが長く続いたかどうかは関係しません。
削除されないかもしれないけど、削除対象に抵触することを免れるのは難しいかな。
削除対象を免れる必要と思う人が居るならLRに入れるよう働いた方がいいね。
個人的には『作品なりきりスレ』や『シチュなりきりスレ』が削除されようがされまいがどちらでもいいですわ。
ただ現状のままだと削除された時に板違いLR違反と言われたらそれまでというだけですわ。 ルールで明文化されたもので全て図ることなんて無理
現実の法律の無理を条理や経験則で埋めて問題を解決しているのを見ればわかるように
仮にＬＲにはっきり書かれないとＬＲ違反だと過程したとして
板当初から一切削除されず、またpinkに移行しても一年削除されてこなかった
その方針が急に変わることがあればその削除人さんには明確な説明を求めることになるでしょうね
急に変わったのだから説明責任を果たしてもらおうとするのは住人として当然のことですし
ま、削除されたらの話ですがね
現状はそんな動きはないし、そんな現状でシチュスレはＬＲ違反だと叫んで
荒らす人間には困ったものです > 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 今回このスレが立つきっかけになった問題についても
単純化すれば後から立ったものが重複で消されたという話
それでもここや自治スレ等各地で議論が紛糾しました
なら数年続いたことが激変すればそれ以上の議論が紛糾してもおかしくないと思いますよ
ま、何度も言うように実際に消された場合の話しですけど
いったんこれで失礼します みんな駐車違反してんのに、なんで私だけが捕まらなあかんの？
こういう考えの方が多いようですが、全てを取り締まれないなら、目の前の事も取り締まるな
という考え方はいけないんじゃないかなと思います >>186
だからって荒らしていいことはない
荒らしには罰則を GL違反のスレを立てたり利用することは明らかな荒らし行為です。
そのような荒らしが立てたスレは荒らされても文句は言えません。 GL違反のスレを立てたり利用している荒らしには
文句を言う資格がない
文句を言っても聞き入れてもらえない
ということでしょうな エロパロ板のなりきりの文言は物凄い揉めて消極的結果として書かれたものだったはず
どっかにログ残ってないかね
作品主体のなりきりはエロパロが、キャラ主体のなりきりはキャラサロンが受け持つことになってるんだけど、
シチュスレとか作品でない総合スレとか、そういうのの扱いは文面で決まってないんだよね
当時の時点で相当数のシチュスレがあったから、絶対に考慮されてたはずなんだけど…どっちにあるべきだって話になってたかなあ
決めておけば削除人の人が時間かけて悩む必要もなくなるし、いいことだと思うんだけど >>192
アラシはスルー、どのような理由が有ろうと荒らせばアラシ
アラシを正当化する術は一切ない ルール違反のスレに対して注意したり、しかるべき板へ誘導することも
荒らし行為なのでしょうか。 >>197
スレによっては当然そうらしいぞ
立ったばかりで微妙なスレタイで書き込み勢いの高いスレはだいたいそれで揉めてる
…撤回、揉めてるのではなく荒らしてるというか叩いてるというかどう表現していいか微妙な状況
で、まあ何が荒らしかどうかは本気でどうでもよくて
何が削除用件に該当するかどうかだけがこの削除議論スレ的問題
内容による荒らしは削除対象のまな板にそもそも乗らない
閲覧上支障がある連続投稿や大量投稿は削除対象になりうるけどね あー、荒らしとみなされる理由書くの忘れた
「スレの破壊者だから」
だな
せっかく立てたスレ、せっかく見つけたスレ、俺がいいと思ったスレ、を無くそうとする奴は全部荒らし GL、LRに違反してると思えば削除依頼出せばいいだけ
ここの所、筋の通っていない事言って重複と騒いでいるのはスルー 何をもって運営者は荒らしと定義するか、というのは削除ガイドラインに書いてあるわけで。
それ以外は運営者にとっては、利用者として等価値っす。
煽ったらいけません、叩いたらいけません、趣旨と違う内容を書き込んではいけません、
連投コピペや重複スレを立てちゃいけません...etc
ただ、これらは全て禁止事項ではあるけど、削除事項じゃ無い（重点削除事項を除く）。
禁止事項に抵触しているから削除しても構わないもの、ってだけ。
>>194
ケースバイケースじゃないかなぁ。基本的にはそう思ってもらって構わないけどね。
ただ、GL違反のスレが思いの外、有用なスレになることってよくあるじゃない。
スレは、少なくともデリーターの所有物じゃ無い。運営者のJimという他人の持ち物なんだから、
勝手にその所有物を投げ捨てちゃうことの怖さは、特に有用なスレへと削除判断する時には
デリーター諸氏に気をつけてもらいたいところだね。 削除ガイドライン内にある『PINKちゃんねるのおやくそく。（仮）』も思い出してやってください キャラサロンのＬＲにはこうある。
＞『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
この文言は、作品スレやシチュスレをハッキリと肯定するわけじゃないけれど
同時にこの文言から直ちにそれらが否定されるわけではない。
つまり、解釈問題になる。
解釈問題ならば文言以外の説得的な根拠が必要になる。
肯定解釈の根拠として板創設以来ずっと可とされてきた経緯は
多くの住人の利用傾向を意味するのだから十分とりあげる意味がある。
逆に言えば否定解釈するには、それに相対するだけの何らかの根拠を
伴った解釈が要求される。
硬直に文言を上げるだけでは肯定否定のどちらの決め手にもならない。
したがって、今後シチュスレや作品スレが削除されるようなことがあった場合
論理的にはこの二つが論点となる。
１．そもそもこれらはＬＲ違反なのか？
違反ならばその解釈についての詳細な内容。
２．その解釈はいつからのものか？急変したのはなぜか？
最低限この二つを問うことになるでしょうね。 なりきりにはロールの文化があるのだから、
ロール文化に特化したシチュスレが出来るのは当たり前だよ。 少なくともシチュスレ作品スレがＬＲＧＬ違反と言うには大いに議論の余地がある
その議論がされてもいないのに、今さも違反であることが決定事項かのように
当該スレに書きこんで行く行為は論外と言うしかないでしょう >>205
現状はローカルルール違反だよ
ローカルルールに書いてないもん
議論の余地なんて持ち出したらあらゆることに対して議論の余地なんてのはあるんだよ
揚げ足取られたくなかったら今すぐ自治スレにいってローカルルール改定してもらいなさい
現状の追認なら議論少なくても認めてもらえるでしょう >>206
ローカルルールに書いてなければ即違反
それ自体疑問だと言ってるんですが
全てＬＲで一義的に明文で定めなければ後は違反という約束事があるんでしょうかね？ そう思ってるならなぜローカルルールに記述させない？
まるで、ローカルルールに明記されることを何とかして妨げようとしているように見える >>208
＞まるで、ローカルルールに明記されることを何とかして妨げようとしているように見える
そんなつもりは全くありません。
飛躍しないでほしいです。
ＬＲで明文がなければ即違反という考え方に疑問を呈しただけですから。
しかしそうですね。
この際ＬＲにシチュスレ・作品スレの文言を盛り込むことの是非が検討されるべきかもしれません。 LR認定する79さんはこんなお考えだそうですよ
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/561より
>561 名前：Greenday ★ 投稿日：2007/06/06(水) 04:01:55 ID:???0
>
（略）
>
>あと、現行ルールでも非常に気になる部分を指摘しておきます。
>「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
>板としての可能性は広がると思います。
>
（略） >>210
ありがとうございます。
そのスタンスはＬＲに文言が無い→即違反という考えとは正反対に位置していますね。
ですがまあそれを理解できないいわゆる荒らしの人達が
あれほど暴れているなら黙らせるために文言があった方がいいかもしれません。
もちろん乱立が好ましくないのが当然なのでそれに配慮した文言を添えることも必要になるでしょう。 >>210
板主旨の説明であるLRに、「扱うもの」より「扱わない」ものを列挙しろとはおかしな話だよ
禁則事項を並べ立てたルールで、じゃあ禁止されてないからいいよね。と抜け道を用意してあげるようなもの >>212
現実的に考えて可能なものだけを明示することにこだわる方がおかしいと思うのですが
文言だけで解決できると思うことこそがおかしいと思いますよ
使う住人に様々な人間がいて、時間が流れていく以上
どうしても解釈というのは必要になってきます ＬＲの
＞さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
この文言にある「即レス形式」のスレとして作品スレ・シチュスレが該当しないとも言えませんね。
荒らしがはびこった現状では「即レス形式」という文言をさらに掘り下げた
言い回しにするべきなのか、そうなのか…自分はこの際変えてもいいと思います。 個人的な意見を言うと、荒らしに規制ができないような板で
スレ削除だけがポンポン簡単に通るのが問題だと思うんだ >>181
そりゃありえないだろうｗ
>>7-9で提示されたムラムラの回答をもう一度読み返してみい。明らかにLRなんぞどうでも良くて、
単純に削除ガイドライン…つまりは重複について特化して論陣を張っている。
「自分勝手な理由で重複スレたてんじゃねーよ、しかも俺が注意したのにウダウダ重複スレ
使ってんじゃねーよ、失せろバカヤローども」
ムラムラの言いたいのは、そういうことだｗ そこを主張しないとムラムラ★さんの正しさが主張出来ないから。
住民はもうそれでそっぽ向いて運営の信頼は地に落ちたけど。
それでいいと思っているのならそれでいい気がしますですよ。 まぁなｗ
ムラムラがキれるのは正直、同情を禁じえない。誰だってムカつくさソリャ。
その上で・・・ログの価値というのを、感情的ではなく冷静にムラムラに判断して欲しかった。
ログは、住人を罰するために消去するのではない。 削除批判の避難所じゃないんだから、張るなよ。
だが、今まで一度も移動のスレなんてなかったのにな。
本気で話し合いが持たれるようになるまでになったのは嘆かわしい。
けど、ムラムラ★さん、出て行ってという趣旨も書いているので自然の流れなのかもな。 住人が出て行けっていうのなら
出て行くのが普通の流れでは？ まぁ、正直、この程度で出て行く住人なら出て行った方が幸せだろうね。
ナリキリ界隈の人ってトコトン弱い人達だね。虚弱体質にはbbspinkは似合わない。 PINKとか２ちゃんねるのやり方がそもそもおかしいんだと思う
しかしそれを承知で場を借りているわけで、メリットも享受している
デメリットの方が大きくなった場合に別の場所を探すのは自然なこと
別に虚弱でもなんでもないと思うぞ うむ。それもまた一つの生き方。
絶対的な正答なんてどこにも無い。ただ、どんなコミュニティであろうと理想郷は無いわけで。
順応できない人間は、どんな場所でも必ず淘汰される。
まぁ、これ以上は流石にスレ違いか。んじゃな〜、新天地では上手くやれよ〜
ﾉｼ だろうな
今回のは 自由にスレを立て運営する権利 と 荒らしを規制する必要性 の
パワーバランスが崩れたのがおかしい。
2chではこれほど簡単にスレ削除が通らないので、根気強くスレを立て続けていれば
埋め立て荒らしも飽きて、やがてキャラハンが復帰し息を吹き返す場合もある。
だが、ここでは荒らしが一つの勝ちパターンを身に着けてしまった。
厳密にいえば、元々削除は通りやすかったが、これほど堂々とシステムを利用して
削除で嫌がらせをする荒らしが登場したことで一気に居心地の悪い人が出てきた。 >>226は>>224に対してね
>>225「淘汰」という言い方は相手を見下しているように受けることがあるから
時と場合を使い分けようね 見下されてもしょうがあるまいて。
ムラムラは極めてbbspinkの在り様を正確に伝えている。君らが言っている荒らしは
bbspinkにとっては極めてどうでもいい些細なもの。
このbbspinkというコミュニティにおいて、それに順応し対応できない者は弱者であり
不適合者だからな。 とは言え、不適合者で社会的弱者な連中に生き残る術は一つだけある。
コミュニティにおけるボスのキンタマ握れ。
運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/
この辺でだな。
79あたりの権力者に、自分の主張が、いかに運営者自身のメリットに繋がるかと論陣張れれば
あるいは生き残るだけの芽も出るかも知れん。
残念ながら、79にはキンタマついて無いが。まぁ、そりゃ良いかｗｗ 荒らしを規制しないということは、荒らしを「住民」として認めてるってことだからな。
そして彼らにも削除依頼をする「権利」を与え、ああいう削除依頼荒らしを引き起こしている。
明らかにおかしい体制だよ。だって本来荒らしを抑えるための場所が、荒らしに
良いように利用されてるんだからね。
これに適応してる人は相当のマゾヒストとしか言いようがないね。
2chのなりきりでも似たような意見はあるけど、削除荒らしはできないからね。 削除依頼する権利なんて誰にだってあるんだぜ？
削除するかどうかの判断が自由なだけで。 >>229
その程度で社会弱者とか頭の隋までネット漬けの廃人？
こんなスレで品性ねー書き込みして恥ずかしくないの？
キモイって >>232
怒るな怒るなｗｗ
あくまで、bbspinkという社会の中での、弱者だよ。会社だろうと学校だろうと、それは同じだろ。 いやあまりにも見苦しかったもんで
板の恥だからこういう場所ぐらいマシな言葉遣いでよろしく >>234
それならOK
ある社会における弱者が、他の社会で必ずしも弱者であるわけじゃないが。
他の社会の論理振りかざしてその社会の正当性云々語るのはおかしいだろ、ってな感じ。
郷に入ったら郷に従え、ってな。
bbspinkなんぞ、会社だとか学校だとかに比べりゃ、そう順応するのに難しく無い環境だ。
他人のやることを全て許容できれば、基本的にいくらでも生き延びられる。他人を自分の意図で
束縛しようとするから、窮屈になるだけでさ。 頼んでもいないご高説をどうも。
確かにあなたがリアル社会で溶け込むには多大な苦労が必要そうです。 えっへっへ〜。
それはそうでもないっすよー。
結局のところ、お気楽にやれば良いんですわ。誰かを嫌いにならなければ、どんな社会でも
上手くやって行けるっす。 >>238
まぁ、良いじゃないっすかｗ
お気楽お気楽。そんな時もあるっす。 今回の処置は、GL軽視に対する懲罰的な意味合いがあるように思える。
もう一回くらい警告しても良かったんじゃないかとも思えるけどね >>240
何しろ、警告から二日で削除だからね。もうちょっと、クールダウンの期間を長く
とっても良かったとは思うけど。
まぁ、9/14の時点でいきなり削除判断することも出来たわけでさ。それよりは
ずっと温情措置っしょ。
だけどね。何度も言うようだけど、懲罰によって有用な書き込みを消去して良い
という考え方は削除には無い。それはそれ、これはこれ、っすよ。 叱る時は相手が悪い事をした事を十分認識させてからとでも言えばいいかな？
それが出来ていなかったと感じたからもう一回警告は必要だったのではないかと考えた。
つまり、ムラムラ★氏の言う所の当事者意識の事です。
それを徹底させていなければスレスト処理でも同じ結果になったように自分には思えるんです。 実際問題として私刑だか私情だかでダメージを与えたかったらしい相手にはダメージ通ってないよな
関係ない周りは結構死んでるけど(w >>241
二日ってよりはムラムラのレスの翌日だな
消されたスレの住人が、消されなかったほうのスレの削除依頼を翌日に出した
普通に考えたら、お前は俺のレスを読まない反射削除厨か？と思うわな
第三者の俺が見ても吹いた
消された住人＝消されなかったほうのスレの削除依頼を出した奴＝荒らし
と容易に想像つく
これが削除依頼が出たほうが消されたら大問題だった
削除依頼ってのは話し合いよりも、申請早い者勝ちなのかよってね
こうだったら、話し合いもせずに皆申請しまくる罠
消されたスレに削除厨阿呆住人がいたばかりの不幸なのかもしれんが
住人の質はスレの質だからな。しかたあるまい
スレの質ってか板の質だな
それと二日っていう時間は忙しい人間を無視する意味をわきまえた方がいい
一週間は待たないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
