erochara:キャラサロン[削除議論]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
問題提起後に、連絡&報告スレで該当の処理を行った削除人のお呼び出しをすること。
ここに書いただけでは見てくれません。
必ず削除ガイドラインに目を通した上でご利用ください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE 自治スレできっちり話しあってルールの方を板の利用状況の実情に合わせるべきという私の意見が完全に無視されてるのは何故でしょうか?
そういうことをきっちりやらず、明文化もせずに特別扱いを外部の方に理解を求めるのは無理だという趣旨で話をしたつもりだったのですが…
ガイドラインを読めば「漫画やゲーム関連のスレはそれぞれ別の漫画やゲーム、つまり別の事象を扱ってる」ということがまともな文章力を持っていればわかるでしょう
一方好きスレは皆、「好きに使っていい」という同じ事象を扱ってますよね
ご自分で極論と言っておられるからこの辺りは理解できてることでしょうが
はっきり言っておきますが好きスレの削除依頼出してるのは私ではないのであの数スレが選ばれた理由なんぞ知りません
ですので貴方がいう説明すべき〜に該当するとも思いません
あなたの意見に賛同せず違った見解を述べたら即座に依頼をだした本人のように言われるのは不本意です
ここは運営の方も見ている場所だと思いますがIPでわかるはずです
私が自治スレでローカルルールを変える話し合いをすべきと言っているのは今後同じ事態が起こるのを防ぐ事を望んでのものです
>>私は好きスレについてはガイドラインに目をつぶって「なぁなぁ」でやってきた弊害が今こうして出てるんだと思いますよ
ガイドラインや自分たちが使っている場所のルールも弁えず、また必要ならルールを是正する話し合いも一切せず
荒らしにルール違反を利用した嫌がらせを仕掛ける隙を残したままにしてそういうことを何も考えずに対策もせずにだらだら運用してきたのは無能、怠惰と言われても仕方のないことです
私自身を含めて
しかも好きスレの削除は以前にもあったことだというのに私たちはなんらの手も打ってきませんでしたね?
そうしたことを何も省みず、住民の努力もせず運営のみに理解を求めるのは無理があるといってるんです
ここで下手に運営さんが好きスレはいくつたてても乱立にならないなどと「あなたの要望」に答える形で発言されたら
それこそ乱立荒らしに多大な隙を与えるんです
これも>>796で言ったとおり
●使えばナンボでもスレ建てできるんですし、過去に例もあるんですから
あなたが運営に求めているのはそういう極めて危険なお墨付きなんですよ。
そこを理解してもらいたいです >>795
削除ガイドラインに抵触するものの適用されると困る人がいるという主張に見え
それでは削除議論として展開するには厳しいように思いますが
それはそれとして連絡スレの更新がないようなので>>1の内容を抜粋して再掲しておきます。
> 問題提起後に、連絡&報告スレで該当の処理を行った削除人のお呼び出しをすること。
> ここに書いただけでは見てくれません。
>
> 必ず削除ガイドラインに目を通した上でご利用ください。
> http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
☆ 連絡&報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/ 6. 連続投稿・重複(乱立)
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
とあるんだから反論すること自体間違いだろ
しかも削除されたスレをまた立てるなんて
例え正当な理由があったとしてもガイドラインに違反してるんだからな
それが嫌なら掲示板でも借りたらいいじゃん >>798
よく読んでみるとあなたの発言はIDが違うますが下の方で>>796でいったように言っているので同一ですよね。
その節はありがとうございました。
因みに>>795と>>797は私です。移動先で発言してますのでID変わってます。
言いだしっぺが発起人になって板住人の話を纏めるべきでしょう。頑張ってくださいね。
そっちの話が始まったらあなたの言いたいことも何となく判りますので賛同できる点も多々あるとおもいます。
私の問題定義をしただけですのでその点はご理解ください。
「好きスレ」は使い方を定義するのは良いともいますが、その間に削除され続けるのは問題なので
その点では今どこかに書き留める必要があります。その程度のものとご理解ください。
つまりここに誘導があったのですがもっと書式を揃えたりする必要もあるということは判りました。
お邪魔しました。 削除理由にローカルルールの立て逃げ禁止やフライング禁止等が挙げられていますが
こちらのスレッドが削除されているのは
現在はGL3と矛盾している箇所も削除理由に該当するようになったということなのでしょうか?
従来の見解と照らし合わせると微妙な感じがするので回答お願いします
・削除依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/418
> 418 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2012/12/19(水) 20:45:48.90 ID:63bF+fql0
> 削除対象スレ
> たまこまーけっと
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355666643/
中略
> GL5.趣旨違い
>
> ●スレッドの1にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
> 立て逃げは禁止です。 希望キャラ・作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
>
> 空保守荒らしが活動したのみでまったく使用されていません
> 上記のローカルルールに抵触する板趣旨に反するスレ群です
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/423
> 423 名前:Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日:2012/12/21(金) 11:35:32.10 ID:Yl5hizmz0
> ここまでです
・従来の見解
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1320637066/446
> 446 名前:フェルム ◆vhYMk.qMZA [sage] 投稿日:2007/11/04(日) 13:59:49 ID:NMZlWa1U0
> >立て逃げは禁止です。 希望キャラ・作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
> >キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません
>
> については、単なるキャラサロン板の使用上のお願いであって、案内的な意味合いであると考えるのが自然。
> 削除理由には該当しない。
> じゃないと、GL3と矛盾してしまうからね。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1320637066/453
> 453 名前:Misuzuya ★[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 15:31:18 ID:???0
> あー、言っちゃった…。
> でも私も >>441>>446 派なのよねぇ。。 3. 固定ハンドルに関して
叩きについて
全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板・女神板(仮)以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 :A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
矛盾してる箇所っていうのがよくわかりません
GL3で削除を猶予するといってるのは
>>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類 :A・B・Cに属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
この文ですよね?
そして
>>他の削除規定に触れない限り
とあります。
GL5の他の削除規定に触れたということでしょう
802さんは矛盾しているとおっしゃるならどう矛盾しているか説明すべきではないでしょうか? >>802の従来の見解の引用元を訂正します
>>446>>453 そのコメントは、後半部の「キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい」の部分であって、
前半部については特にコメントしていないです。 ●キャラハン・コテハン叩き、煽り、揶揄、釣り、頭のおかしな人は放置してください。
放置すべき対象を放置できない者も放置。
放置を徹底しないと、スレが廃れるだけです。
これを踏まえた上で現在のチラシの裏・自治スレの事を話そうか
この話するの遅すぎたくらいだが マッチポンプか少人数のおかしい奴が延々と暴れてるだけだと思うけどね
でも話すにしても結論はスルーしろ、って結論しか出ないんじゃない? >>808
スルーで解決する見込み無いんじゃない?
チラ裏のテンプレ変えたりとどんどん悪化してる どの道この話題はどこかで真剣に話し合わないとな
適切な場所へ移動を希望
キャラサロン内じゃ絶対解決しない
ていうかこれからも荒らして続けていくようなレス見かけたしな キャラサロン内は既に話し合える場じゃない
結局間違った利用者を黙認して淘汰出来ないBBSPINKのシステムが
コミュニティを作り上げる事ができない刹那的なものなのでしょう 一度通ったら二度と止められない、濫用られた場合は手の施しようがないのはヤバイね
今がそうだし 521 :名無しさん@ピンキー:2013/01/30(水) 17:52:45.19 ID:rdjssrfz0
削除対象スレ
エア・ギアのアキト&アギトにハアハアするスレ3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1297178885/
GL5.趣旨違い
>アキトとアギトという複数のキャラを主としたスレです
>キャラサロンの下記のローカルルールにより板違いのスレになります
>
>●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
> エロゲーキャラ総合はエロゲネタ&業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。
アキト&アギトは多重人格キャラなんですけど、バラさなあかんの?
9年ほど前からセットのスレやって誰も言い出さんかったんやけど、ずっとあかん状態やったっちゅうん? >>814
そうですね
なぜこのような削除依頼を出したのでしょうか
削除人さんが半ば見放している現状を作ったのは一体誰なのでしょうか
見詰めなおして欲しいですね、自分自身を
小難しい言葉を並べて言い訳してないで >>815
ローカルルールは額面通りのものですし
そのローカルルールを削除理由に無理矢理当てはめて用いようとする方がおかしいですよ
余談ですが保守を理由とする削除理由なら別にあります
「1ヶ月以上、AAや広告や保守レスだけになったスレはスレストで対応」は圧縮間近な板のみで適用可能とする
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p36 ルールは額面どおりにとればいいよ
適正かおかしいかどうかは削除人が判断する
それだけのこと
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
とあるから充分削除理由になる
結局どんなルールも住民が気持ちよくお互いに迷惑をかけずに場を使っていくためのものだから
迷惑な荒らしがルールに抵触するような書き込みやスレ立てを行うのにこれらを依頼に出す事は住民として自然だと思うよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/806
なんか最近尖った人がいるがそもそも私怨だなんだと動機まで言い出したらきりがない
あらゆる板で削除だの荒らし対策で活動するのは結局板を荒らす人間が不快でやめてほしいと思うからだろうし
ガイドラインから適正と思えるんだったら動機がなんであれ依頼出したい人は出せばいいと思うよ
削除人が面倒がるから依頼出すなというんじゃそもそも削除依頼の意味がない
最近はちょっと反論出してる人の方が住民の感覚からいっておかしくなってきてると思う
>>816みたいな事言い出したりなんだか恣意的というかこっちにこそ私怨じみたものを感じるんだよね
自分で使うスレでもないのになんでもかんでも粗探しして反論出しとけーっみたいな
削除依頼に反論出す動機としたら使うスレを消されたくないからってのが自然だと思うんだけどね
好きスレみたいに LRを理由にする削除依頼がLRが定義している状態から乖離があれば
誰であろうと「削除人による削除判断前の、削除依頼に対する反論」を行えるものですし
不快なものを削除依頼に出す時点で満足している人と
「迷ったら消さない」削除人が作業しやすくなることを期待している人では目指すところが違うのでしょうね うん、誰であろうとLRに触れていると判断すれば削除依頼できるし
誰であろうとそれが合っていないと思うなら反論もできるね
いいんじゃない?
皆考え方は違うんだから 削除人さんが作業しやすくなる事を期待するならまとめとか長期未処理の報告を淡々とやればいいんじゃないかなあ
「使うスレを残したい」という意思によらない反論がどう削除人の作業環境を整えることになるのかふと疑問
むしろ単なる思考のノイズと作業の妨げにしかなってないと思うわ
そして作業しやすい環境を整えたいと思う人間がまとめや長期未処理報告をまるで行ってる様子が無いのは不思議ですらある
出されている削除依頼や形式に問題を感じて同じ板の仲間であるスレ住人を説得したいんならここで提言すりゃいいと思うんだよね
作業スレである削除依頼スレで騒がなくても
そりゃ反論出すことは自由ではあるけれど反論の目的が「使うスレを残したい」のではなく「削除人がやりやすくなるように」ということならね たしかにちょっと何を考えてるのか最近のは掴み兼ねますね。
レス削除の方の反論なんて煽り入ったり意味不明のリンク張ったりしてましたし誰でも反論できることを悪用して引っ掻き回してるような印象あります。
ちょっと動機が掴めないのって不気味なものを感じちゃう。
もちろん自由なんですけどね。 太宰メソッドには「住民が」も含まれるのかな?
http://info.2ch.net/before.html
> 頭のおかしな人の判定基準
> ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%C0%BA%CB%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9
> 太宰メソッド
> 自らの個人的な好悪の感情などを「世間」や「みんな」といった大きな主語に託すことで、自分の責任は回避しつつ、発言に権威や説得力をもたせようとする手法。 重複以外に消される理由が無いスレならそういう話も成り立つけど
そのスレはそもそもキャラ萌えかなんかのスレなの?
単に依頼者の書いた理由がちょっとズレてるだけで
削除相当には違いないような 普段その理由では削除にならないと棄却するのに
削除しちゃったら他の理由で削除しましたっていうのはおかしいでしょ >>825
4ヶ月前なので記憶に残ってなく、残骸対応も依頼されていない様子だったのですけど、
そちらは私の処理案件でしたっけ。。 >>828
レス番号416の削除依頼に対応する削除報告はレス番号423のMisuzuyaさんによるものですし
削除報告と同日の残骸対応依頼はまとめて依頼されていました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/416
> 416 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2012/12/19(水) 16:04:06.20 ID:ozY4MleQ0
> まさやすにハアハアするスレ
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355892946/
>
> 削除理由・詳細・その他:
> 6. 連続投稿・重複 / 乱立
>
> 誘導
>
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1355892946/2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1286022572/423
> 423 名前:Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日:2012/12/21(金) 11:35:32.10 ID:Yl5hizmz0
> ここまでです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1303457755/225
> 225 名前:Misuzuya ◆59RRzBueiU [] 投稿日:2012/12/21(金) 11:38:56.69 ID:Yl5hizmz0
> 残骸対応をお願いします
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1355844684/
>
> こちらは20件近いのでreindexお願いします
> http://pele.bbspink.com/erochara/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1303457755/226
> 226 名前:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日:2012/12/21(金) 16:41:38.94 ID:6S2YW5cb0
> >>225
> やりましたです 他板との重複はGL非該当なんてガイドラインには一言も書いてないんだから従来の見解の方が間違いで該当するという解釈のほうが正しいと個人的には思える
マルチポストとも言えるし じゃあそう回答すれば終わりじゃない
他板との重複でもGL違反なので今後はそのように処理しますと >>829
あーreindexですか、確かにそれかも
他板と重複している、というだけでは必ずしも削除されるという訳ではないです
エロコスプレ板とフェチ板で多少被っていても、すべてを処理するわけはないので。。 必ず処理されるわけじゃない。すべてを処理するわけではない
つまり処理する場合もある。という言い回し
だから重複でOKだと思うよ なんだか探してみると、テンプレには記載がなかったのですが、あれにはどうやら前スレがあったみたいです。。
でしたら重複とは言い切れないですね、すみません いえ、重複でよかったと思いますよ
気にしないでください 削除依頼の削除理由と処理に至る削除判断に齟齬がある場合は
忘れた時のためにも今後は削除理由を書いて欲しいかなぁ 荒らしに妙な言質取らせてしまう場合もあるから書かないほうがいい やっぱりなんとかしてサロンのキャラハン叩きや粘着は消したいよね
荒らし側も洗練されてきて、スルーしても消えないようなのが残った
加えて痛い奴が居ても名無しだと雲隠れされ易く、逆にキャラハン側は目立つ分ちょっとやそっとでは粘着を振り払えなくなってしまった キャラハンはコテハン扱いにならないから叩いても消されないというけれど、
単にキャラクターを名前欄に入れてる人とトリップを入れてキチンと個人を主張してる人を同一視するのはそもそも無理がある
本当に解釈の問題だけだと思うんだけどね 個人を主張しているのは、固定ハンドルの占用で削除対象になるだけじゃ… 名前部分とトリップ部分は別なんじゃないのか
第一参加自由なんだし占用もクソもなかろ その辺が2ch運営のお役所臭い屁理屈だな
でも現に荒らしの方が優位といっても過言じゃない状況で、その屁理屈を通すのがいい事なのか
本物の役所だって実態からあまりにもかけ離れてたら特例作ったりルール追加したりするよ 削除対象なら削除依頼出してもいいですよという板ですし ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/5556/1444013547/441
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています