nuki：へるす [削除議論]
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１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 このスレッドが立った経緯と思われるレスです。
不足がある時は補足してもらえると助かります。
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1261984639/497,500-501,508-509
> 497 名前： ◆FLOWERqR32 [sage] 投稿日：2010/07/18(日) 22:11:17 ID:pN4A6CcP [3/3]
> ヘルス板さんは楽しそうですね
> ただ本番情報でもＬＲでの任意対象とＧＬの重削対象の違いの見極めは重要です
> 500 名前： ◆FLOWERqR32 [sage] 投稿日：2010/07/19(月) 18:10:58 ID:oqIamiyw [1/2]
> >>876
> 機械作業の様に数をこなす削除人の方は恐らく依頼一件一件の精査は深く行えず
> 削除してはならない物まで削除してしまいかねないとの危惧がございまして
> 依頼者の方も可能ならば依頼の段階でチェックと振分けをお願い致したく思います
> こう言った意味です
> 501 名前： ◆FLOWERqR32 [sage] 投稿日：2010/07/19(月) 19:31:04 ID:oqIamiyw [2/2]
> ＞ 風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、
> ＞ 当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
> ＞ 重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
>
> このＧＬ８を文面通りに見た場合、
> 有り無しのみではＧＬ８を理由とする削除が必ずしも成立するとは言えません
> 恐らくＮＧワード的な単純な削除判断の惰性で同様の削除基準で重削対象の削除判断が
> 成されてしまっているとの気が致します その様な削除は行うべきではございません
>
> 仮に暴行等事件性を有すと思わしき場合、何も考えず削除した結果、
> 問題が生ずると言う事も考えられなくございませんので
> 508 名前：みかん ★[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 04:05:17 ID:???
> へるす板の件については、このようなスレで言い放つような問題ではもうないと思います。
> 削除された物について、その判断が問題であるというのであれば、削除議論スレにて話題を展開してください。
> 509 名前：みかん ★[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 04:09:17 ID:???
> nuki：へるす [削除議論]
> http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1279566515/
>
> なかったようなので立てておきました。 ところで、花の案内人さんは件の内容が削除対象ではないと言っているわけではないですし
この削除議論スレのルールにも『削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。』とありますし
削除議論スレで話すには不適当なテーマのように思えるのは私だけでしょうか。
この場合、この板だと以下のスレッドの方が良いような。
運営ボランティアさん指導部屋 3号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/ それはそれとして、削除議論（総合）スレでは時々ですがへるす板の問題提起がありますし
今回のスレ立てそのものにはGJを贈りたい気分です。
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/ >>3
そのスレは、ボランティアが本来やってはいけないことをやってしまった場合に、注意喚起するためのスレです。
もし花さんが名指しで何か言わんとしているのならば、そこでもいいかもしれませんが、
現状は一般論として話していると考えています。 >>5
それこそ一般論として話している内容は削除議論スレを立ててやるべきことなんですか？
一般論でも注意喚起、気を付けて欲しい内容は指導部屋でいいような気がするのですが。
いえ、即死回避なんて考えていませんよ。予備知識を深めるための質問です。 >>6
削除に関することについては、削除議論で構いません。
指導部屋に書かれる件は、もっともっと重い問題なのです。
（例えばボランティアが自治介入したとか、恣意的削除を繰り返しているとか・・・） >>7
指導部屋は重い扱いをされているのですね。腑に落ちました。
運営ボランティアさんに対する注意から削除権に対する被疑まで扱える
懐の深いスレッドという認識でしたがこれは改めた方が良さそうです。
ご回答ありがとうございます。
再度お尋ねしますがボランティア活動生命に関わるような重い問題は指導部屋へ
そうでもなければ削除議論へという使い分けは推奨されるべき問題なのでしょうか。
と思いましたが話が脱線し過ぎました。これは撤回します。
せっかくスレを立てたことですし、みかんさんは>>2で転載した花の案内人さんの一般論について
削除人の一人としてどのような見解をお持ちなのかこのスレッドに残して貰えると幸いです。 >>8
※あくまでも私の個人的見解です。
> ただ本番情報でもＬＲでの任意対象とＧＬの重削対象の違いの見極めは重要です
この部分はそう思いますね。
へるす板のLRで、本番情報のやりとりについては
「・本番行為を助長する投稿は禁止です。」
とされています。
具体的には、「○○ちゃんはさせてくれたよー」みたいな書き込みですね。
GL8 管理人裁定は、こういった物のうち、「○○ちゃんに無理やり中出ししてきたぜ」みたいな書き込み。
重点対象の物はもちろん優先して削除されるべきでしょうけれど、LR違反については本来任意削除ですね。
ただ・・・ヘルスという場所は本番行為はNGなのですよね？
誰々はできるよー、なんて情報がおおっぴらにやりとりされると、風俗初心者が勘違いして本番要求したりしないかな、と。
> 仮に暴行等事件性を有すと思わしき場合、
これについては、そのままGL8 管理人裁定と被る部分なんですね。
相手の同意が取れていない時点で、レイプなのですから。 >>9
ご回答ありがとうございます。
今後行われるであろうディスカッションを考えると
みかんさんの見解はたたき台になり皆さんを照らす明るい光になると思います。
私は通りすがりの一名無しですし削除人でもないので込み入った事はわかりませんが
任意削除対象に引っかかるなら削除してしまっても問題ないと思います。
依頼場所を間違えているようなら時々突っぱねたりするのもまた在るべき姿とは思います。
長らくお付き合いありがとうございました！
お疲れ様でした。 ID:SEDG0SPu0
何だよ おいらの独り言か(笑)
いつも冷静だ！
以上 管理人裁定を作ったときは79さんが主導したような・・・
その時の経緯がうろ覚えなので、
誰かが↓に貼ることを期待！ とりあえずここはみかんさんにお任せして
わたしは去りますです。 「風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、 当事者間の合意以外の行為」
先にも言ったように、これってそもそも犯罪行為なのです。
そういった書き込みが残り続けることは、ひいてはぴんくちゃんねるが犯罪を助長している、と取られる可能性があるわけで、
対警察への姿勢として加えたんじゃなかったかな。
女神板のLR追加と似たような経緯だったはず。
ここはへるす板の削除議論だからヘルス店に限って話しているけど、GL8の方は風俗店全般の話ですね。 >>17
さすが！みかんさん！
円盤は本番行為を助長する投稿って事ですね！ >>18
円盤＝本番行為が禁止されている風俗店において、お店（基本料金）とは別にプレイルーム内で風俗嬢に直接お金を支払って本番行為を行うこと
らしいので、その情報を書き込むことは、確かに本番行為を助長させていることになります。
ただ、これだけですとGL8ではなく、LR違反の方に該当することになるのかな。
女性側がお金を受け取っていますからねぇ。 >>19
客は風俗店と女性従業員と本番行為はしない、などの禁止事項を
「当事者間の合意」してサービスを提供してもらってます。
ですから、ヘルスでは当事者が客と女性従業員だけでなく
風俗店も含まれると考えられます。
客と女性従業員の当事者間では合意があっても
客と風俗店の関係では当事者間の合意以外の行為になるように思います。
仮に女性従業員が合意していても
それが警察に発覚すれば風俗店の責任者が
逮捕される可能性があります。 >>20
お店としては、建前は絶対NGでしょう。
届け出上は「エステティックサロン」などになっていて、性的なサービスはないことになっているんだから。
お店が本当に知らないのか、黙認しているのか・・・。
そういうところまではさすがに判断できません。
いたずらにGL8を拡大適用するのはさすがに問題がある気はします。
> それが警察に発覚すれば風俗店の責任者が
> 逮捕される可能性があります。
まあ当然ですよね。責任者だもの。
ちなみにソープも建前上は普通のお風呂、だそうですよ。
本番無しのソープなんてないとは思いますが、建前はそういうことです。
だから・・・中で別料金を払う仕組みになっているんでしょうね。 【大阪】道頓堀プレイボール情報【5回裏】 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1274030278/
> 207 ：名無しさん＠ピンキー：2010/05/28(金) 23:00:54 ID:N6+2lbjrO
> >>205
> オキニ隠しじゃないよ。
> 何聞きたい？
> 答えるけど。
> 208 ：名無しさん＠ピンキー：2010/05/28(金) 23:40:36 ID:8I7iXicYO
> >>207
> 基蟻？
レス番ずれてたら申し訳ないが、208の「基蟻？」がローカルルール違反にな
るのか？
本番行為を助長する投稿【を助長する投稿】は禁止です。になってるぞ。 レス208は、ローカル違反。207は、そうではない、
でいいんじゃない？ もうへるす板内で論議しても無駄。
削除ガイドライン自体が矛盾してるんだから。
まあ風俗のど素人が遊び感覚で作ったGLなんでしょう。
ソープは本番ok。ヘルスは本番禁止。
JIM(他運営)もその辺の安易な認識でGL作ったとしか考えられない。まあ外国人の人ならそう解釈しても仕方ないけど。
法律上、風営法における本番行為はソープだろうが新地だろうが違法。
だが風俗板、ソープ板では削除されない。
増して、風俗板にて風営法の許可すらとれてない中韓エステにてばんばん本番情報かかれても削除対象になってない。
エステは風営法ではないため性的サービスは違法。
だがそういった削除規制は無し。
さらに言えば「サービスの範囲を逸脱」とあるが、その前にヘルスでもソープでも風営法にサービスの範囲などありません。
単なる性的サービス。これだけの認識。
ヘルス店、ピンサロ店など、各業種が定めたサービスの範囲は存在するが法律が定めた範囲ではない。
そういう店が営利目的に決めたサービスの範囲を規制？越えれば削除？
なんだそれ。
ピンク運営は、風俗店の経営方法や個々の業種の違いなんかも考慮して規制してるの？って事になる。
サービス範囲を逸脱
例えば、A店はおさわり禁止と書いてるので、おさわり出来たという書き込みは削除です。
もうピンク板の削除規定って、実はこのレベルなんだよね。 >>26
> 風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、 当事者間の合意以外の行為
なので、GLが禁止している書き込みは、無理やり本番行為をした、といったものになります。
ソープは建前はともかく、実際には本番OKとなっているし、働いている女性もそのつもりでいるはず。
だから○○ちゃんとしてきた、というような書き込みでは消されないわけです。
ただし、ソープ板においても、ゴム着用をお願いしているにも関わらず、中出ししてきた、というような書き込みはGL8に抵触する可能性があります。
その他の板においてももちろん同様です。
> 例えば、A店はおさわり禁止と書いてるので、おさわり出来たという書き込みは削除です。
これはGL8は適用されません。お触りは本番行為ではないですよね。
へるす板がそれ以上の削除依頼を出すのは、LRによるところがほとんどです。 >>27
よくわかりました
お疲れ様です
みかんさんは、本番の隠語をかなり理解されていますやはり、エロイからでしょうか？重点削除で
感染症は削除 病気は削除出来ないは 少し前にエロイみかんさんの説明でよくわかりました
GL1,2類
誹謗、中傷についてですが、削除人によって削除基準が違うので、出すのが難しい
エロイみかんさんは、少し前に批判されてましたが、私がチェックしてみると、あれは誹謗、中傷でないだろうと思った事もあります
>>27
GLとLRを混同して語弊を招きました。
LRについて
「へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います」
もうすでにこの時点で実状と矛盾してる。
法律上、すべての風営法に規制される風俗業種は全て本番サービスは違法です。
非本番系、本番系に関わらず、風営法上そんな区別どこにも記していない。
＞ソープは建前はともかく、実際には本番OKとなっているし、働いている女性もそのつもりでいるはず。
ソープでも新地でも、本番OKという店の定めるサービス範囲をうたう取決め事項や規定はどこにもありません。
そして風営法でもそんなサービスの範囲はどこにもありません。記してあれば風営法違反どころか管理売春になります。
ならばソープは本番OK、ヘルスは本番NG。誰が決めるのでしょう？誰が決めたのでしょう？
実状、ヘルスでも本番はあります、そのつもりで働いてる女性もいます。ピンサロでも性感エステでも。
さらに深い実状を言うと、岡山ソープは本番禁止。尼崎ヘルスは本番OK。中国エステは風俗ではないにも関わらず本番OK。
地域的な差、客の解釈の違い、店の経営指針、それぞれ違います。本番非本番どうやって区別する？ということになる。
「本番行為を助長する投稿は禁止です 」
ソープ板風俗全般板だけに許されて、なぜへるす板には削除対象になるのか？説明していただきたい。
本番行為という違法性を問う意味でこのLRを掲げているならば、へるす板同様他2板の削除規定に盛り込むべきではないかと。
年々、本番風俗（黄金町、西川口等）は摘発が加速し壊滅する一方、デリヘルなどヘルス系が急成長しています。
摘発された店の従業員の働き口は、一気にヘルス業界へ雪崩れ込み、ヘルスで本番するという過剰サービスが客ウケしてる実状。
本番系の業種のない地方は、本番なくては集客が務まらず経営危機に陥ってるケースも珍しくない。
ユーザー客のニーズ、働く側の女性従業員の供給も、ヘルス業種にて本番行為は当たり前（暗黙の了解）になってきています。
そういったニーズの変化に応えられない、規制だらけのピンク板に、ユーザーももう呆れ他のサイト移住する住民が増加傾向にある。
だが運営は、このへるす板の過疎化を問題視しない。LRの改定意見すらスルー。へるす自治スレはひたすら削除人の馴れ合い
これではユーザーはもうピンク板には期待しないでしょう。
という意味で、議論しても無駄。削除議論なんて必要ないというような>>26を書き込みしました。
へるす板よりかなり昔からあるピンサロ研究会などでは、本番行為などのレポートでも規制の対象になっていませんし
そんなサイトでも本番行為から違法性を唱え問題になったことも一度もない。
現在、ユーザーも対策を考え、各地方のヘルス業種限定のwikiなど立ち上げ、
このピンク板から移住を誘導する意見も多々あります。
過疎化が進めばピンク運営も考えるかなとは一部期待してたりしますが、なんせ運営が外国人では期待薄。
日本のこの複雑な風俗文化を理解するのは困難だと思っています。 ＞ユーザー客のニーズ、働く側の女性従業員の供給も、ヘルス業種にて本番行為は当たり前（暗黙の了解）になってきています。
勝手に決めるな！！
もうええて >>29
他の板のLRについては、その板の自治が決めることです。
ごく一部の板を除いて、運営側で策定はしません。
削除GLに問題があると考えるならば、それ用のスレがありますので、そちらで問題提起してください。
ただまあ管理人裁定ですからね・・・。簡単には変わらないと思いますよ。
移住云々については何も言うことはありません。
好きなところを使う権利は、利用者側にあります。
削除GLに反するような書き込みを続けるくらいならば、それこそ別のところに行ってください、ということもありますよ。 ヘルス自治スレの連中はヘルス板住人じゃないよ。よってヘルス利用者でもない。
自治ごっこしてるどっかのオナニー板のガキども
スレ見りゃ誰でもわかるでしょ。
まぁでもBBSPINKの中でもガキのオナニーネタ関連の板と違い、桁違いの大金が動く業界だからね
店側や消費者側の住人もそりゃ必死になるわ
まあ過疎化？移住？は必然だな >>24
よくない、208をローカルルールで消したいならローカルルールをだな
> ・本番行為を助長する投稿、本番行為を話題とした投稿は禁止です。
こう変更してから削除せえ、削除屋はよっく精査して本番行為を助長する投稿だけ消しとけ。
>>27
ガイドラインの重点削除対象より厳しいローカルルールが採用されとんからローカルルール違反でガシガシ削除せんで手加減しろっ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
