nuki：へるす [削除議論]
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掲示板アドレス： http://qiufen.bbspink.com/nuki/
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 >>242
話題妨げにならない他のスレならいくらでも話すよ >>237>>239-240が
議論から外れた内容で妨害されてるんでね
中傷的で削除人に文句あるなら秘密基地行け >>244
秘密基地のどのスレですか？
削除人の関しての話は指導部屋が適してませんか？
ボーダーラインを越えた削除を繰り返していたわけですし
恣意的削除を繰り返していた疑いが出てもおかしくはないと思いますよ >>246
スレ違いではない。
削除人云々は別件として指導部屋にて行う事にする。
今あるLRは営業側に依りすぎて有利なものとなっている。
例えば「本番を助長する投稿」
本番行為を嬢から誘ってくる場合はどうなるのだろう？
1、本番をすれば指名が増え稼げると自ら違法行為に踏む嬢。
2、基本プレイのフェラ、口内発射等が嫌で本番に逃げる嬢。
3、店から本番やれと指示されている。
この3タイプは各店舗スレて多種報告されている。
しかし、「本番を助長する投稿」の理由により削除されている。
これは削除理由に妥当しない明らかな矛盾。
「○○は手抜きサービスで基盤誘われた」「指名してくれるなら本番」私が以前削除された内容。
これは明らかに店や嬢の営利目的の為の違法行為である
それを削除とならば、証拠隠滅、事実隠蔽に相当するのではないか。
本番常習嬢に知らずに入り、ガサなどに遭遇するような不安を拭い去る為、周知する目的での口コミ投稿は、
どうあがいても「本番を助長する投稿」にはならない。
「本番を助長する投稿」をLRに追加した理由の一部に嬢が迷惑を被るとあるが、
営利目的の為に本番(違法行為)場合によっては管理売春
さらに事実(もしくは疑い)を隠蔽する方が明らかに悪質でたちが悪い。 なんだかんだ言っても自治スレで話しあうべきじゃないかな。そのローカルルールについてとことん話しあうべき。 >>183>>185あたりが一番まともな事言ってるわｗ 誰もまともな事を言ってないよ。
ああだこうだと話がループしているだけｗ >>253
では、まず初めに貴殿が、まともな事をお願いします。 本番行為が違法なのはみんな分かってることでしょ？
違法行為を助長すると思われる書き込みは、掲示板運営上不適切だから削除します。
違法行為に当たらない行為は書き込みの自由を保護し削除しない。
すごくシンプルで適切な処置だと思うんだけど、なんでもめてんの？ >>255
違法行為だから削除対象ではない。
このスレ最初から読め
わかった風な口をきくまえに >>255
ローカルルールで消しても消さなくていい書き込みを120%で消してたからじゃね？
PINKの運営上は本番ネタを書いても問題ないって噂だよ >>255
同意だな。
風俗（ヘルス等）では、本番して警察に見つかったら捕まるだろ
ましてや未成年なら、なおさらだ
君の意見は法律的にも正当性があるし、
運営側が反対するなら違法側の意見を取り入れてる事になるからな
>>259
だから何だ？
お前警察にヘルスで本番しますと100回TELしろ
犯罪者側の肩持つなよ。だから掲示板は一向に進歩しない世間に冷たい目で見られる なんかPINKも2CHも否定されてるようで嫌だな・・ ID:UWqd4lZ6Oは引っ掻き回したいだけだろな へるす店は本番行為はNGです。
法的にはもちろんそうですし、一店舗のルールとしても、そう定められていて、各店舗のホームページにも、そう書かれているお店が殆どです。
だから、本番行為を助長する投稿は、今までどおり、削除するべきです。 疑問に思ってたんだけど誰にも頼まれても無いのに徒党みたいなの組んで
毎日大量に削除依頼出してる人達って何なの？しかも消される度に喜んじゃってさ。
本当変だよねぇ（´‐`)ﾉ 嫌がらせとか嘘な書き込みがあります。
現行通り削除してください。
削除には感謝してます。 論議のする気がない、もしくは何の根拠もなく決めつけで話す人はレスしないで頂きたい。
そして反論や指摘するなら根拠を具体的にお願いします。
>>249の矛盾について、論議しましょう
本番の誘いがあった投稿が何故消されるのか？
店から指示され本番行為をしているという書き込みも少なくない。これも削除されている。
単に本番行為がNGワード的ななにかで削除されている現状
「本番行為を助長ry」LRを完全に無視した削除依頼又は削除という事になる。
ここから私の憶測(一部根拠あり)
これが作為的に行われてたとしたら？
無償にも関わらず、異常なまでの削除依頼、機械的な削除作業、を見ていると
削除依頼者、削除人＝本番行為を自ら行った嬢、本番を指示する店関係者、もしくはそれらから依頼や指示された代行
という疑惑も否定できないだろう。
つまり、自ら本番の誘いをする売春防止法違反。本番行為を斡旋する管理売春罪
それらを隠蔽している行動ととれる。
異常な本番情報の投稿、さらにそれを問答無用で抑制するような削除依頼や削除行為、第3者から見ても明らかにおかしい。
「本番行為を助長ry」は実は、店関係者あるいわそれに従事する者がLRに付加したのではないか？
という疑惑も浮上する。 >>255
そうです本番行為は違法です
誰かが本番行為にて民事刑事どちらかによる被害事件があったとすれば
その本番行為をした書き込みを削除(隠蔽)すれば
証拠隠滅でやはり違法です。
よくある2CHでの殺人予告。違法犯罪ですよね？
運営は削除しません。証拠として残します。
その書き込みを削除したら？
もちろん削除した人に共犯の疑いがかけられます。 >>267
＞ 本番の誘いがあった投稿が何故消されるのか？
消されて当たり前
はい、次 削除賛成派の中にも>>264のID:11VZBrN1Oみたいな
まともな議論のたたき台となるレスが有るかと思えば
>>270みたいなバカがいるから削除が停止になるのもしょうがない。 >>264
ヘルス店が本番禁止を定めている。
それだけでLRの本番助長での削除というのは、削除理由にも相当せず全く因果関係がない。
どういった関係(理由)で削除に至るのでしょうか？説明を求めます。
もしかして、個々のヘルス店が独自の規定やルール、営利理念まで加味して
LRに追加したのでしょうか？
それだと「本番助長」をLRに追加した者、またはそれに関わった人間(論議したもの中賛成派閥)そして、削除依頼人に削除人
この3者＝ヘルス店関係者
という疑いがますます強まってきますね。
運営さん、私情やイチ風俗店の営業形態の規定を持ち出して、LRに削除規定を盛り込むのは良いのでしょうか？
>>267
＞論議のする気がない、もしくは何の根拠もなく決めつけで話す人はレスしないで頂きたい。
御自分は全て憶測で書いてるのに？（笑）
御自分がお店の今日より過去レスで話しあった証拠はありますか？
レスと日付、IDを照合出来る物を持ってきてください。 >>265
そうです。そう思うのが道理です。
普通は書き込みされた本人が削除依頼を出す、
もしくはその嬢に思い入れのある客などが依頼出す。これが普通ですよね。
なんの対価もなく異常なまでの削除依頼と削除。普通ここまでして人は動きません。
しかも依頼するものは複数人だが同じ人。削除人は特定の人だけ。数人の削除人はまったく関わらず放置している。
削除した後の礼など意味不明な馴れ合い。
これはなんかある。
こう思うのは当然。
夜遊びWEBというサイトがあります。
そのサイトはヘルス板同様、そのヘルス店での評判などの掲示板です。
そのサイトのスポンサーは風俗店です。
もちろんスポンサーの風俗店に不都合な書き込みは問答無用で削除されています。
スポンサーではない風俗店のスレは見事に悪評が書かれています。
削除依頼人、削除人は本当にボランティア？
私はこれを疑惑として掲げます
特に削除人に対しては徹底的に論議したいと思います。
なんども言います。証拠隠滅は犯罪です。 >>273
＞御自分は全て憶測で書いてるのに？（笑）
との部分が憶測か示して指摘下さい。
憶測で書いてる部分もありますがその憶測をする根拠も書いていますので
＞御自分がお店の今日より過去レスで話しあった証拠はありますか？
すいません、意味がわからないです。
違う表現でお願いしたい。 まだやってんかｗ
>>249
それは自業自得だろ
まず本番を断ったらいいだけの話じゃないのか？
基本サービスについては店にクレーム入れればいいじゃないの？
管理売春うんぬんで通報したいなら警察に行けばいいんじゃないのか？
以上
二次弊害を考えると掲示板にウダウダとクレームを書く必要性などないと思う
書くんだったら警察のホームページにでも書きなさいｗｗｗ
>>275
＞削除依頼者、削除人＝本番行為を自ら行った嬢、本番を指示する店関係者、もしくはそれらから依頼や指示された代行
という疑惑も否定できないだろう。
まず順番に、ここからね（笑）
御自分が否定できないとおっしゃられてますが
否定出来ないという証拠をお店スレッドなど話しあった形跡をレス、日付、IDを持ってきてくだい。
証拠がないのに否定と言いきるなんて憶測ですよ。 >>273
＞異常な本番情報の投稿、さらにそれを問答無用で抑制するような削除依頼や削除行為、第3者から見ても明らかにおかしい。
本番の書き込みの数だけ規定ガイドラインに沿って削除人さんの判断で削除される
ごく普通であり当たり前の事ですが
何がどのようにおかしいのですか？
理由も明確でないのに憶測でおかしいと言われても。。
支離滅裂すぎて困ります（笑） >>275
憶測が根拠？
どういう意味かわからな〜い（笑） >>276
まず論点が違います。
嬢から誘われたから本番をしたしないの事実関係はこの論点において必要ないです。
再度説明します。
客が本番を誘った
嬢に本番を誘われた
これはまったく意味合いが違います。
店従業員から本番を誘われるというのは、管理売春の疑いが出てきます。
これに、意味のよくわからないLRの「本番行為を助長」に削除理由で消したとなると、
管理売春が行われていた書き込み事実を消す行為は
管理売春を隠蔽する行為にあたらないのかと指摘しているのです。
その書き込みが事実かどうかの判断は削除人含め私達の入る余地はないでしょう。 >>280
論点がズレてる？
本番、助長の書き込みをローカルルールからどうするかの議論ですよね？（笑）
御自分の論点のズレはどう説明しますか？
話をすり替えた責任はありますか？ おさらい。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
> 削除人の心得
> 削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=POLICY
> 1b. ボランティアはPINKちゃんねるに損害をもたらし得る手段を手にする場合がある為、その活動の際にはJimが定めたガイドラインや逐次の指示に従う義務があります。
> 2. 投稿に対する削除依頼が受領され適切に扱われるようにする最終責任はJimが負います。
> （中略）ボランティアの削除人は依頼された削除案件の閲覧、返答、処理に関する行為及びその行為の結果に対する責任は一切負いません。 この人→ID:mLlS5OjuO
こんな事書いてるけどお店の関係者か何かなの？
重点削除にも間違って書き込んじゃってたけど(´ω｀)
266 ：名無しさん＠ピンキー：2010/09/14(火) 09:09:43 ID:mLlS5OjuO
嫌がらせとか嘘な書き込みがあります。
現行通り削除してください。
削除には感謝してます。
>>277
そのすぐ上をよく読んで下さい。
仮定をたて、憶測と断ってで書いてますので。
あくまでも疑惑です。勘違いなさらないように。
憶測をするにもその根拠は必要です。
＞否定出来ないという証拠をお店スレッドなど話しあった形跡をレス、日付、IDを持ってきてくだい。
憶測に証拠なんてある訳ないでしょう。
それに「話し合った形跡」というのが解らない。なんの話し合いですか？
＞証拠がないのに否定と言いきるなんて憶測ですよ。
言いきってる部分はどこでしょう？
ちょっと仕事に入ります。 >>283
議論があると聞いて参加しました。書くとこ間違って悪いかしら？（笑）
お店の関係者じゃないですよ〜 >>285
じゃ、お店の関係者でも無いのに何でこんな事書いたの？
嬢、もしくは元嬢の人？だったら納得いくけどさ。
＞削除には感謝してます。 掲示板のウソ投稿を見たお客さんに本番を強要されるような事態になったら嬢がカワイソーだね的な流れで
問題の「本番行為を助長」が、時の削除リーダーの承諾の下でLRとして導入されたような気がするけど。
とりあえず現行のローカルルールが問題ならここではなく自治スレで話し合って改定するといいと思うの。
■ へるす板自治スレッド Part20 ■
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1280065917/ >>284
＞そのすぐ上をよく読んで下さい。
仮定をたて、憶測と断ってで書いてますので。
あくまでも疑惑です。勘違いなさらないように。
憶測をするにもその根拠は必要です。
その疑惑はどこのスレッドで浮上してました？
憶測というか妄想にも見えるますよね〜
御自分で否定できないとおっしゃられてるのに？
あなたがなにを言ってるのかさっぱりわかりませ〜ん。。。 >>280
だから本番に至るのは両者同意の元だろ？
掲示板を告発の場所に使う事自体が間違い
その間、他の客も危険に曝される訳ちゃうんか？
すぐ警察に行くのが大人の対応だろ？
論点ずれてるかな？かな？ｗｗｗ
>>287
ID:orbiZXS6OとID:yeAnmh7c0の人を誘導してください。お願いします。
同じ人ぽいけですよ（笑）
昨日の日付で削除人さんに物申してるのも同じ人なのかな（笑）
お願いします。 >>290
おやまあ、同一人物扱い？（´,_ゝ｀）
ID:orbiZXS6Oの人は迷惑するだろうねぇ。（呆）
単にこう言った本番情報等による被害者なのかどうか聞いただけなのにさ。
私は単純に当の被害者でも無いのに>>266みたいな事書くのって変だな？
って疑問に思ったって訳。（´‐`)ﾉ
なのに同一人物扱いな上に別スレに誘導してここから消えてって・・・？
なんだかなあ〜（笑） >>291
違うと言ってるのにい〜〜御自分も疑っているんだから〜
別にいいじゃないですか〜？（笑） >>281が何がいいたいのか、
どなたか第3者として代弁してくれませんか？
残念ながら指摘の意図がわかりません。
残念ながら私にもわかりません
お力になれなくてすみません >>289
論点まるで違います。良く読んで下さい。
本番行為について書き込みに対し、同意の元だろうが強姦的にだろうが、また管理売春があったとしても、
告発するとかそういう事など指摘などしてないし考えてもおりません。
>>293
おいおい、仕事に行ったんじゃねーのかｗ 自治スレでLR議論しろよｗ >>295
ん？告発したいから本番情報を書くんじゃないのか？他の客に警戒の意味で本番情報を書くんだろ？
俺の言ってる案の方が二次弊害を防ぎ人道的だと思うけど
そもそも管理売春の疑いの証拠が掲示板の書き込みってのが笑えるんだけどｗ
仮に管理売春の証拠を削除により隠滅してしまったとしても君自身が管理売春の証拠になるんじゃないのか？
ごめんなさいね、今回の議論の発端ってどこ？
何が消されて問題になったわけ？
話題がGLからかけ離れすぎていて問題点が不明なんだけど 私の理解だと・・・
>>96
> 自分が書いた削除されたレスじゃないんだけど質問してもいいのかな？
>
> 149 名無しさん＠ピンキー 2010/08/23(月) 07:10:18 ID:3W81kniY0
> 不倫倶楽部 ○○
> 別名直引きの○○
>
> ※○はおそらく源治名か個人名
>
> これが本番行為を助長する投稿で削除されてたんだけど、
> 直引きで本番行為を助長してると判断したの？
> それとも他の理由で削除したの？
という提起に対し、
>>104
> >>103
> 私もそのサイトの
> 「ラブホテルなどで会ってサービスを行い料金を取ること。」
> で処理してしまいましたけど、
> 他の方などは、違う意味でとらえることもあるかもしれませんね。
>
> まぁこの議論で「直引き」が本番行為を助長してないと言うのであれば
> 次回からは、処理しないかもしれませんね。
という回答があった
そこへ、ボランティアリーダーから
>>140
> 直引きは本番情報の範疇ではないような気がするなぁ
> 結果的にヤルとしても、GLの以下の項目には当てはまらないし、
> > 事者間の合意以外の行為を助長する書き込み
>
> LRについても微妙だと思いますです。
> > ・本番行為を助長する投稿は禁止です。
>
> キーワードではなく文意による判断がいいと思います。
> 亀でｽﾏｿ
という指示が出た・・・で終わりなんじゃないんですか？ >>301
>>249で削除された具体的なレスを提示してください
それがないと議論はできません
それに「違法行為」かどうかはGLとは関係のない話
それを持ち出して削除するなというのは、ここで話す話題ではありません
GLについて話し合うスレは別にあります >>301-302
>>249は強引に割込みしてきただけだ
GL、本番を助長する投稿等ワードに入れてるが中断時のお題と全く違う
LRの本番を助長する投稿の削除依頼がレス削除に集中している為
LRの変更でレス削除の依頼を GL8重点削除扱いにするかしないか？
これが中断してる理由だな ローカルルールについては自治スレで議論してください
議題の「直引き」の取り扱いについての結論は？ >>298
なにか勘違いしてるようですね。
私が書き込みしたのは、○○嬢から本番を誘ってきたというもの
書き込みした意図は単に、経験談をもとに同じ客である住人へ注意を促す。といったもの
違法行為の常習者が店に居たとしたら、いつガサになってもおかしくない。
違法営業にてガサに遭遇したら迷惑を被るのは客ですからね。
管理売春だのと違法性を唱え店を告発するなどみじんも考えていない。
ところが、その違法営業をしてる店の情報を書くと、「本番」というNGワードで削除
理由はLRの「本番助長」。これはおかしいと指摘しているのだ。
そして、店で行われているのが管理売春だとしたら？
削除行為は管理売春を隠蔽する行為にならないか？と指摘しているのだ。(何回も同じ事言ってる)
それと私はGLについては一切触れて居ない。現状のままで良いと思っている。 >>303
そうですね強引に割り込みました
「本番助長」撤廃を議論せず、撤廃しない事を前提に議論が進行していたので。
店外が本番行為に相等し削除対象になるか？なんてものは、「本番助長」を徹底的議論し、結論をだしてからでいいでしょう。 >>307
スレ違い
自治スレもしくは秘密基地へ
出来なければチラシの裏でどうぞ ID:orbiZXS6Oは引っかき回したいだけ
女にモテない暇人やな(笑) >>306
君の書き込みが真実であろうと嘘であろうと
言い換えると君の書き込みがあろうがなかろうが
店が管理売春してるんだったら真実は覆らない
とりあえず想像話が多いので物的証拠を揃えてから議論した方がいいんじゃないの？
とりあえず、自治スレに移動だが、その前に
運営側、削除人から一言あってもいいのではないか？
削除が停止している理由が本番を助長する投稿だけでいいのか？
なぜならGL6やその他の削除依頼も停止しているからな
どの辺りで再開するのか一言説明がない限り納得しないだろうな それだけ時間を費やして削除していないのだからな
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1280065917/ >>305 結論は、単語ではなく文脈で判断することになった。 >>310
スルーしたら？
>>311
エロちゃんは飽きるまでやれ
みかんさんは体調不良
>>313
飽きるまでやれじゃ困る 終わりがなければ 議論している意味がない
コテハンで再開や議論の裁定はあるのか答えてもらわないと
直で説明してもらいたい。 じゃないと自治に移動しないだろ コンセンサスが形成されるまで、かなぁ
まぁ、そのあたりが目標です。 >>314
了解
自治スレは見回りしてない
ないイメージがあるけど、時々コメント入れてもらえると助かる
削除板と違い、へるす板はご覧の通り書き込みの姿勢が悪いんでね
LR変更はいつでもできるが削除は議論が終わまで通常通りにしてもらいたい 以後
LRGL 議論は自治スレ、趣旨にあったスレで行う事 本番情報の削除が犯罪行為の隠匿って人はさ、
隠匿（削除）されない本番情報のおかげで犯罪抑圧だったり摘発に効果があると思ってるんですか？
俺はそれよりも書き込まれた本番情報がさらなる犯罪行為を生む方が多いと思うんだけど。
そういう意味では犯罪行為の防止の意味で削除に賛成。
削除に関する議論ならここでどうぞです。
もし、そもそもLRまたはGLが違うというのなら
LRについては自治スレまたは秘密基地で
GLについては秘密基地の該当スレへどうぞです。
現段階までにわたしが認識している点は
・店外は削除対象か否か
・風俗嬢から誘った場合の本番情報について
他があったらよろしくです。
掲示板での議論は時々とりまとめをしないと
議論が流れる傾向があるので、そのあたりどなたかよろしくです。
それでは引き続き議論をよろしくです。
おじゃまいたしました。 >>322
たいせつなのは犯罪防止だよな、落書きを残して便所を汚されたり便器を壊されたり公衆便所ごと閉鎖されると困るからな、便所は綺麗に使おうぜ >>321
あの程度は依頼数が少なく余裕なんでしょ
数が増えたら、やらなきゃ大変 >>325
もし、本番情報撤廃案を運営に提出しても却下される事はないんでしょ？
ＲＬに関しては当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合で規制対象にしなくてもいいと思うんだけど
重点削除があるわけだし
快適な板の利用だけで議論して欲しい
これは自治スレで話す話題かなｗ ・店外は削除対象か否か
・風俗嬢から誘った場合の本番情報について
店外のみのレスなら削除対象ではない
風俗店は本番禁止してるのだから、如何なる本番情報も削除対象 >>328
俺もそれで終了だと思うんだけど、、、
あと、いったい何が問題なの？＞ALL ○○は基梨
これだけでも本番行為への成長や発展を助けてる事になるのかな？
当たり前の事を書いてるだけではないの？ >>330
＞ ○○は基梨
これは削除されない
適当に書かないように
引っ掻き回してるだけか？
>>331
質問してみただけだよ
本番行為を助長する投稿になるの？ならないの？
助長の解釈がわからないんだよ >>327
「事件に巻き込まれるのは嫌」っていう運営の都合が今も生きているなら門前払いされるだろう
>>328
> 如何なる本番情報も削除対象
源氏名が書かれていないレスまで本番情報で消さないで源氏名がなけりゃGL4でやってくれ
「この店は本番できません」こんなに本番を全力否定するものまで削除するなっての、芳香剤替えたり電球替えたりしないで落書きだけ消してくれればいいから
綺麗に使おうたってメシ食えるほど綺麗にしなくていいんだよウンコしにきてんだから ｎｒｈｄ
「直引き」「店外」については終了
今、議論してるのは、LRあるいはGL8に該当する内容ってことでおｋ？
LRを変えるとかではないんですよね
お客さんが掲示板の嘘情報を鵜呑みにして
風俗嬢が意に沿わぬ本番行為を強要される事態を回避するために
LRに「本番行為を助長する投稿は禁止です。」の一文が挿入されたような気がします。
今まで通りLRに基づいて、削除人が「文意で判断」する運用で良いと思いました。
もちろんLRを改正する場合はその限りではありません。
自治スレで話し合い、LR上で補足説明して解釈の余地を少なくするのもありだと思います。
>>324
LRは任意削除ですし、問題点の店外や風俗嬢が誘ったのが事実であれば
削除対象ではあってもLRの成り立ちから考えて個人的に全く削除する必要がないと思いますが
そこら辺は削除人の裁量にお任せすれば良いような気がします。 332 333 334がよくわからん
特に332は頭が悪い模様
削除されない＝本番行為を助長する投稿ではないって事がわからんのかよ
後、なぜあのレスが削除されたのか理解力乏しい者まで議論スレに居るのは問題やな
話が微妙に変わろうとしている。統一しなきゃダメ
前と同じで気がついたら違う議論になってるって事にならない様に >>337
細かい事だけど削除される、されないで議論してるの？
本番行為を助長してるか、してないかで議論してるのでは？ >>340
〇〇は木梨
これだけで依頼する者は誰も居ない
問題以前の問題
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