nuki：へるす [削除議論]
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１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 要するにこのスレは、ほぼデリーターの議論スレって訳か
削除依頼スレなんて一般利用者は見ないし、依頼者は削除されてない事の方が重要、たぶん依頼者なんて一部の人しか見てないよ。
デリーターの人数優位の意見でガイドラインを決められても困る
デリーターより一般利用者や依頼者の方が圧倒的に多いのに… それとスレタイを変えてもらえないかな？削除済議論スレでしょ？
削除されないを一般的にならない限り禁止って言われて毎回注意して止める。そんなのじゃ一般的になる訳ない
GLの依頼先一覧に大々的にあって覗いて見て議論していいのかなって思うと
スレタイと違って、削除された物だけしか受付けない騙されてる感じです。 >>611
自分はデリーターじゃないけど、ガイドラインを決めないとこの人は消してくれたのに、この人はお仕事してくれないみたいな事があるからじゃね。
隠語うんぬんも新しい言葉が増えてきて、ホスラブを含めたそういう他の掲示板とか見慣れてる人にはわかりやすい言葉でもデリーターに説明しないといけない事が多すぎる。
削除依頼するときは、削除されてない人の内容と書いてる規定を見て、当たりそうなところを項目として書くってやり方しかPINK板はないみたいだね。
個人的には２ｃｈ同様、消すためのツール作ってくれると助かるんだけど。 >>604
>>562では、なるほどと思いましたが、逆に、
対になったものは消されてるはず（削除漏れではない）という前提で見れば、
214、215は213への答えではなかった、とも想像できるわけですよね
後から見た人が後からどういう風に脳内変換するかまでは責任持てないですね
それを、>>598の指示のように、「答えだけ削除して、質問が削除されてません」なんて
詳細な説明付けて再依頼すると、少なくとも、再依頼から削除までの間は、
削除依頼見れば、214、215が、肯定の答えだったことがわかっちゃうわけですね
なかなかむずかしい >>614
こういうものがあるってこと↓
ttp://volch2.sakura.ne.jp/vol/ >>613
こちらは、消さない事を議題にしないとルール化してるから
目には目をで平等に
消しすぎや消させない事を議題にしないルール作りであってほしいですね JIMさんの見解知りたいな
管理人に文句言う人はいないよね？ 今の日本とアメリカの見解からすると言うべきだとは思うけどね ここまで読ませてもらいましたが
どれが正しい意見なのかよくわかりませんので様子見しますね。
ただ、言える事は>>548さんがおっしゃってる私やみかんさん以外の
デリーターさんにも判断しやすい判断基準を作った方がいいかもしれないですね。
あと、JIMさんの見解も少し聞きたいですね。 >>620
さくちゃんのファンです。大好きです。
ゆっくりあせらず頑張ってください。 >>620
おつかれさまです。
そうですね、判断が難しい状況だとは思います。
Jimさんとしっかりディスカッションしてある程度のラインを出します。
ただし、現在はJimさん多忙の模様なので今しばらくお待ち下さい。 >>620
なぜ、さくっちょさんは意見を述べないの？
>>623
意見を述べなくても、ある程度空気で読めるからいいよ。 工員が新車のデザインに意見言えないだろ
作業員はそういうものだ意見を求めては酷だよ >>623
今日もあれだけ長期未処理をかたづけていて
さらに議論が混迷している状況下の中で意見を求める
（それもなんだかグダグダしすぎていている）
のは、無理でしょうな。
もちろん、それはJackさんを多少気づかってるのかもしれませんが。 >>624
>>625
君達に聞いてない
＞さくっちょさん
あなたが、一番へるす板の状況を理解されてると思う。
文意判断とか訳わかんない。
そもそもヘルスは、本番行為は違法。
本番あり？このような質問が、どれだけ多いか理解されてると思う。
本番あり？のレスをする人が現れると、当然答える人が現れる。
ピンク運営側は、本番情報を増長させたいように思えてならない。
>>610依頼達人
その依頼が削除されないとなると、依頼する側も難しくなるな。
>>627
＞ そもそもヘルスは、本番行為は違法。
厳密には別にヘルスじゃなくたって違法なんだろ>>516
なんでヘルスだけ、こんなに問題にするんだ？ エロハム 実はへるす通いのキモヲタで クレクレばっかしてる奴じゃね？
JIM裁定 予想
GL8該当するレイプなどの本番情報しか削除しないでよろしい となる
依頼する人にとって悪い方向に進んでる
運営はあてにならない
エロバーム？エロハムで上等 へるす板に何も有益な事をした事が無い
従って さんを付けてレスする必要も無い
インターネットホットラインに続々と通報せよ
削除の判断についてはよくしりませんが、
>>610を見て不思議に思ったのですが、
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1284988416/210-217
本番を助長する投稿で削除対象な訳ですよね？どこに本番を助長するような事が書いてるのでしょう？
「生」っていう言葉ですか？ヘルス板の話なんですよね？
生っていうとAF（アナルファック）を想像するのが普通だと思うんですけど
ベテランや風俗初心者や第3者客から客観的に見ても、
本番を助長する投稿での削除対象は、217（ピルを飲んでる？で本番情報ととれる）
だけのような気がするんですが。
「生」という言葉だけで削除可能なのでしょうか？ >>633
あなた 爺さんか？生をAFだと連想するとはビックリ！
へるす基本プレイ
生フェラは基本
従って生OKというレスはおかしい
生OKは本番の隠語
関西依頼の達人は、 211,212,214,217を削除依頼する
あともうひとつ思ったんですが
>>527
＞その後のレスや追加書き込みで本番情報となる場合には、双方とも削除対象になると思います。
>>562
＞削除によって、残された質問が、かえって「助長する投稿」になってしまいかねないと思います。
この二つを加味すると、次の場合はどうなるのでしょう？
レス番① ○○は本番あり？
レス番② △△は本場あり？
レス番③ ○○は本番あり
となると削除対象は①②ですよね。でも削除後、
レス番① うふ～ん
レス番② △△は本場あり？
レス番③ うふ～ん
こうなると>>562さんの言ってるような、懸念が出てきますよね？
②の扱いはどうなるのでしょう？ 訂正
× となると削除対象は①②ですよね。
○ となると削除対象は①③ですよね。 >>636
ダメ★はへるす板の事など全く理解してない。
本番あり？この類いのレスが一番多い事すら分かってない。
恋人にしたいという願望と 本番あり？の質問を同じように解釈してる。
もう議論しても無駄。
パチンコの三点方式と同じで暗黙の了解でしょ。
匿名掲示板で建前の話だけしろってのが無理な話。
削除依頼してる奴らは面白がってやってるだけだし。誰が迷惑してるの？
ローカルルールから削除すればいいよ。それで解決する。 レス>>449 >>456 >>542
特に456を542で 変な解釈したみかん
〇〇ちゃんと本番したい
↑これなら誘発する程度なのはわかる
〇〇ちゃん本番あり？を誘発する程度だと捉えるとは…
鯖リーダーになって有頂天になった役立たずに加え ダメデリーター
>>640
本番できる？って聞くのは、本番したいからですよね。
その段階ではやはり願望、という判断にせざるをえません。
前にもお願いしましたが、質問に関してはその回答があった場合に、セットで依頼してください。
文意判断で、と言われた以上、そうするしかありません。 >>641
レス>>635の意見はどう思われます？
後 本番したいから〇〇ちゃんに行ってくる
これどう思われるの？ >>641
後 >>562さんも いいレスしてますが >>642-643
今回の議論の大元になった削除例を見てください。
それまでの私だったら、間違いなく削除しているのです。
それに待ったをかけられたから、消せなくなっているの。
消すのは後からでもできます。逆は無理です。それだけです。 >>644
>>644
議論前の みかんさん判断基準がよかったのは 依頼者で一番わかってるつもりです
新たなみかん基準に対応し既に 依頼開始してます
＞エロ
レス>>562 >>635に対してどう思う？
削除されない事については答えなくていいよ
ここは、なに消しとんじゃゴラァー！消しゴム削除人と気付いとったからログ残しておいたんだぜ！ちゃんとした説明しろよな？消しゴムちゃん？うん？
って言う場みたいなもんなんだから >>646
削除されない事を聞いてるのではない よく読め
＞エロ
レス番① ○○は本番あり？
レス番② △△は本場あり？
レス番③ ○○は本番あり
となると削除対象は①③ですよね。でも削除後、
レス番① うふ～ん
レス番② △△は本場あり？
レス番③ うふ～ん
多くの人は△△が本番ありだと認識するではないか？
これでいいのか？ >>647
それ たまにあるのでなく頻繁に発生するお話だよね
うふ～んって文字で本番行為を助長すると？
うふ～んの上のレスと下のレスが関係してるかはわからない うふ～んあり？
よく見るレス
多くの利用者は、うふ～ん＝本番ありだと認識してる
実は、私生活情報、感染症情報は削除されないと思ってんだよね
うふ～んで誰が本番があるとはっきりはわからないよね？
上のレスの嬢が本番ありと勘違いする人がいるかもしれないで削除？ >>649
＞関係してるかわからない
そのレスを100人見て1人でも△△本番ありだと思ったら問題だって事だろね >>652
書く側からすると、本番あり？だけのレスで本番行為を助長してる理由を説明して貰いたくなるじゃないかな
違反レスを書いたのは俺ではなく他の奴なのにとばっちりを受けたと屁理屈言えるでしょ？ >>647
あなたの例だとそうなるかもしれません。
ただし、日本語は助詞助動詞で微妙にだったり大きく意味が変化します。
「は」を「も」「だけ」「すら」などの変わるとかなり変わるし、
前後の文脈でも大きく変わります。
ですので類型化ではなくあくまでも「文脈で判断」です。
類型化するのは以前の隠語・符丁で判断していたのと変わりないです。 >>649-650
話しが切れてると、普通に「うふ～ん」されてるのはわかる。
ただ前後に関連性ある話題が続くと推知出来てしまう時があるんだよな。
本当はなりふり構わず全部削除してれば予測不能なんだけど
スレ違いとか話題妨げなんかいっぱいあって依頼してもスルーされるから、こんな事態になってんだよね。
依頼者も本番、個人情報、誹謗中傷以外の書き込みは削除依頼しなくなったしね >>627
私もつい最近まではそういう考えでしたね。
「本番」の話題はローカルルールで禁止ですから一律削除でいいと思ってました。
実際、２ちゃんねるの時からそれは削除人さんが処理されていたような気がします。
もちろんぴんくちゃんねるになってからもほとんどのデリーターさんは
処理していましたし、特に問題なかったのでそのまま続けていましたが
今回の件で反論される方がいましたので処理をストップせざるをえません。
昨日も言いましたが、現時点で「文意による判断」という暫定的な結論が
出ていますが
それでしたら全てのデリーターさんにわかりやすい削除判断基準を作って欲しいですね。 >>657
おつかれさまです。
はい、了解です。
Jimさんとしっかり話し合ってみます。 >>652
百分の一しか△△本番ありと思わない投稿は助長しているとは言いがたい
助長しているというからには八十人以上の一般人が△△本番ありと勘違いしなくてはならない >>647
そこまで深読みして、レス②が削除対象になるということは
また次の疑問が出てきます。
レス番① ○○は本番あり？ ②が消されるので削除対象
レス番② △△は本場あり？ ③が消されるので削除対象
レス番③ □□は本番あり？ レス⑳共に削除対象
レス番④ いい天気ですね。 通常レス
レス番⑤ うん、本番あり 源氏名のない、安価指定のない本番情報
レス番⑥ ●●は本番あり？ ２つ後が削除なのでセーフ？（直後が削除の場合のみ適応？）
レス番⑦ いい天気ですね。 通常レス
レス番⑧ ▲▲は本番あり？ ⑨が消されるので削除対象
レス番⑨ □□は本番あり？ レス⑳共に削除対象
レス番⑳ □□は本番あり 削除対象
こうなってしまいますよね。
つまり削除依頼は、①②③⑧⑨⑳のレスを同時に削除依頼しないといけない？
⑨～⑳の間に同様の本番情報やうふ～んが有れば、それも全部拾って削除依頼？
⑤と⑥の扱いは？
私が思うには、うふ～ん等の解釈を削除裁定に入れていてはキリがないと思います。
⑤と⑳を削除するだけで問題ないと思うのですが。
さくっちょさんの言うとおり、
＞全てのデリーターさんにわかりやすい削除判断基準を作って欲しいですね。
このへんの疑問も解決しといたほうがよろしいかと。
JIMさんと話し合うって言っているが
たとえ、JIMさんから回答が出たとしても依頼者やデリーターが完全に納得いくものには
ならないと思うが。
結論として、いままで通りに本番の単語で一律削除が1番の解決法に
なるんじゃないかな。 明確な削除基準を公表できると思っているのかな？
そんなことできるはず無いだろ
そんくらい分からんのか？
それとも、わかっていて運営の言質を取ろうとしているのか・・・ >>662
アホか？
だったらどうやってやるの？
適当にやるんだったらいいけどさｗ >>662
公表するのはこの場ではなくて、デリーターに直接メールするか、自分ら外部には見えない状況でやるのでわ。
適当でいいなら、人の仕事にケチつける香具師が増えるだけだと思う。 >>663
GL・LRが何故あんな表現になっているのかわからない？
理解できていれば、そんな馬鹿な意見は出てこないと思うんだが。 >>665
その表現に異論を唱え議論してるんだろが
管理人の裁定待ちだ、大人しく待ってろ >>666
そういった内容の議論をするのはこのスレではないな。
GLならGL8のスレ、LRなら自治スレでする内容だよ。
削除したことに関する議論と、今後のための議論は別物として扱うのが常識。
エロとか一部デリーターが相手するから、どんどんおかしな方に進んでるな。 この類の議論に正解なんてないですよ。
議論するのはいいことだけど、いつまで時間かけるの？
新しい基準ができるまで何もしないというのは、投稿により迷惑が掛かっている人のことを思えば如何かと思います。
現状の対応としては、新基準ができるまでは今迄通りの対応でお願いしたいです。 >>672
その発言は本番情報なみに悪質。
お前みたいなのが居るから議論になるんだろ >>674
本当にその通りです。
今まで通り、本番行為を助長する投稿は削除していただけたら助かりますし、文面での判断は削除人様方にお任せしましょうよ。
早く削除してもらいたいのは皆同じなんですから。 >>675
その発言と>>672と、言ってることは同じじゃないの http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1287713066/26
26 名無し編集部員 sage New! 2010/10/30(土) 00:14:22 ID:7aVbEHfb
>>25
大昔から文意判断してて軽い基盤話は許されてたのよ
それを文意判断がめんどくさいからって大昔から一律削除してましたーみたいな印象操作が気に入らないの
> 実際、２ちゃんねるの時からそれは削除人さんが処理されていたような気がします。
してないっつの htt？://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1287713066/28
28 名無し編集部員 sage New! 2010/10/30(土) 04:06:50 ID:ygvqy8ZQ
2006年6月頃
htt？://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/23
> 23 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 22:02:52 ID:???0
> ローカルルールを過大評価されても。
> 一般的に、ローカルルールでの依頼は消さない場合の方が多い。
> 俺はどちらかというと消してるほう。
>
> あと、埋め立ててdat落ちさせたら、本番行為について書かれたレスはずっと残っちゃうわけなんだが。
htt？://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/34
> 34 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 00:27:49 ID:???0
> つーか、そんなに犯罪犯罪と騒ぐなら、削除よりも警察へどーぞ。
> 証拠保全のためにも削除は出来ませんね。
htt？://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/41
> 41 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 01:02:58 ID:???0
> ＞本番行為を助長する投稿は禁止
> 依頼されたレスを読んで、前後関係から削除する時もあればしない時もある。
> あなたの都合で判断してるわけじゃない。
>
> まして、削除しない事について文句言われても。
> この板のローカルルール見た？ >>675
勘違いを及ぼすような書き方をして申し訳ありません。
今までどおり、削除人様がたに、文面での判断をお任せするのが一番だと思います。消えないレスがあるのは、仕方がないと思います。削除して頂けない状態が続くのが、一番良くないのじゃないでしょうか。
書き方を気を付けるようにします。申し訳ありません。 この人の言うとおり。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1280246876/138
138 ：名無しさん＠ビンキー：2010/10/30(土) 15:30:54 0
個性的で判断が違うからワクワクドキドキするのに
全ての削除人が同じ判断だったらマジつまんね ローカルルールで削除しないことのメリット
・大量の削除が減り、あやふやな部分を判断しないでいい削除人の負担軽減
・大量の削除があるって事はそれを話したい人がいる＝ニーズに応えているメリット
ローカルルールで削除することのメリット
・違反にすることでマナー違反である事がわかる
・事実、事実無根。 どちらにしろ迷惑に思い、悩む人がいるのをたまに防げる
・それが当たり前だと勘違いし、サービスが悪いと思わなくてすむ
・自分が特別だと思える
ローカルルールから削除しないとする事のデメリット
・削除人が大変
・マナー違反が当たり前になる
・頼む人が増え、断れない人が悩み・・・・
・みんな当たり前になって特別感が減る
どんな立場でも他人の為を思えば削除するべきだが、自分大事だしな 俺も気をつけて削除依頼してるつもりだけど、
さらに気をつけるから、早く削除再開してください。
俺のオキニがいわれの無い本番情報流されて泣いてます。 >>682
貴方が削除依頼されているのは、そのオキニさんに関するものだけですか？
削除依頼されてる方が、みんなそうなのであれば、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157741802/561
> 書き込みに対して削除依頼を出してくるのは、その行為が「当事者間の合意以外である」ことを知っている本人か
> 非常に近しい関係者しかあり得ないのですね。
という、79さんの見解が正しいかもしれないのですが、
現状の削除依頼件数をみると、とてもそうは思えないですよね ヘルスで基盤する事はこの頃は軽い話ですが、ひと昔前だったらありえない話ですよね!?
近頃の嬢は質が低下したと私は思っています。
基盤は近頃の嬢のサービスの一貫だと私は思いますので基盤情報は削除しないで欲しいです。
682の方はお気に入りの嬢の基盤情報を削除依頼されてるみたいですが…
アナタはどうなんですか？基盤されてるのではないのですか？
火の無い所に煙はたちません！
一度、基盤情報が書き込まれてるスレで反論してみてはいかがですか。 本番行為に関する情報は、事実ばかりじゃないんです。嘘偽りのレスが沢山あります。嘘偽りの可能性がある以上、無理やり本番された書き込みだけじゃなく、 （↑の続き）『基盤、円盤、番、本番、盤、｢○○うふ～んでした。｣、ムフフでした、蟻、など』ピンクちゃんねる住人なら分かる表現の単語が入っているレスは、一律削除していただくのが、依頼者側からの反論は少ないと思います。 >>684
削除するな？とは、おかしいですね。
あなたが言ってる事は、話題性さえあれば関係ないという事になります。
話題性を考えるとGLやLRは無くて良い事になりますが？
GLの意味を考えてください。個人情報が禁止されてるのは憲法（個人情報保護法）で定められてるからです。
本番も風営法や売春行為等、違法で禁止されています。 >>684
LRやGLの変更については、しかるべきスレで
>>686
＞依頼者側からの反論は少ないと思います。
削除されなかったことに反論する場は無いはず
>>687
削除基準≠違法性
削除議論にレス内容の違法性を持ち出すと、話がややこしくなるから、やめてほしい
法律や警察の話なら、PINKが迷惑を被るかどうかしか、論点にならないんじゃないかな >>688
では、なぜ個人情報が削除されるのですか？
個人情報保護法で定められてるからですよね？ >>689
鯔リーダーが明言してます>>413>>423
個人情報は、おそらく、ログの開示とか賠償とか、PINK自体が面倒に巻き込まれるからだと >>690
それに異を唱えるつもりはないけど、削除とは無関係
だからここで持ち出すのはやめて、とお願いしてる
生憎PINKのオーナーは外国人で、鯖も日本には無いの >>691
開示を求められるまで続ける、結局同じ事だと思いますけど
禁止も防止も内容は本番をしないという意味では一緒だと思いますが
新聞記事等で、客が本番行為に至り逮捕されたとありますよね？
禁止されてるから捕まった事実だと思いますが >>692
最後にしますが
外国の方が日本人を対象に商売をやっているのに
外国人だから日本の法律は分からない、関係ないとでもいいますか？
支離滅裂、それでしたら母国でやってくれませんか。
前にこの類の話題は、固定ハンドルの人が続行しても構わないみたいな事をおっしゃってましたが
都合が悪くなると名無しで仲裁が入る感じがしてなりません。 自分は法律とか良くわかりませんが…根本的に２チャンは誰の為の書き込みであるか？だと思います。
自分は客の立場なので客の立場でしか考えられませんが、２チャンの情報で良かった事が多々あります。
基本的に嬢に都合の悪い事が削除対象になりますよね!?
初めて入る子は良くも悪くも２チャンの情報が頼りなので…誹謗・中傷はどうか？と思いますがサービスの内容については削除の対象にしてほしくないです。
>>688さんへ
>>685-686の者ですが、
『反論』とは、気持ちの面での話で、『反論する場』が無いのは承知しております。『場』がないので、依頼者側からの『反論の感情』が増えると、あらゆるスレが荒れる原因になりえます。 >>696
その本番行為が、嘘の物＝誹謗中傷なんです。
本来各店ホームページなどで、プロフィールや写真などを見て、指名等をするためにホームページがあるわけで、ピンクちゃんねるの店スレは雑談の場です。 修正写真じゃ伝わらないオレの為の情報がPちゃんにはいーぱいあるのてす
当日の出勤がもうぜんぜん信じられない店長の更新したホムページなんぞあてになりまへんて >>914
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1280246876/138
138 ：名無しさん＠ビンキー：2010/10/30(土) 15:30:54 0
個性的で判断が違うからワクワクドキドキするのに
全ての削除人が同じ判断だったらマジつまんね >>689-690
削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
>>681
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31Xcs4WL43L._SL500_AA300_.jpg >>704
ガイドラインは、法律とは関係無いという事ですか？
ガイドラインって何の為にあるのですか？
利用者は、ほぼ日本国民ですよね？
日本人の利用者が多い掲示板ですよね？！ >>706
2ちゃんねるPinkちゃんねるが別？だから？
ここは日本の利用者が多い、日本人に向けられた掲示板ですよね？
トップで「2ちゃんねる」とありますが、これは日本人に向けての日本の言葉ですよね？ >>708
法律の話なら2ちゃんねるの法律板で聞いてくれば？
このスレでする内容ではないな やはりローカルルールにそって忠実に削除、これにて解決では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
