megami：女神 [削除議論]
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１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
前スレ：
megami：女神 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/
前スレにて「転載禁止」ルールの適用について議論しています。
1000到達前に議論途中でdat落ちした場合は、この経緯について再掲します。 二次加工の扱いについて、自治スレの方へ問題提起してきました。
自治スレでの討論もどうぞよろしくお願いいたします。
前スレ1000さん
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1277445724/490
の依頼については、「転載」です。
みかんの仕事を増やしてあげるよ的な書き込みがありましたし。 >>3
転載と判断したから消したんだろうと思うけど
盛んに二次加工と訴えられていたのでひょっとして貼り主の著作物だったのかなと
内容についての言及は見てないのでごめんなさい
それじゃ、二次加工品は転載と別扱いという事にしてぱんちらうｐに追い込む作業に戻ります みかんの主張は私情を挟みすぎてると思う
まったく共感できん 前レス>>999
実際「転載」では無い二次加工のものを転載として削除処理をされてます。
現にいいかげんな依頼の事実あるのに、その言葉を素直に信じれませんね。
せめて削除人が確認とれるように転載元と転載先を明示するべきではないでしょうか
転載の言葉の定義すらしらない人間が「転載」を依頼する姿は失笑すら覚えます。
ましてや、それをまんまと受け確認せずに削除せるああなたの姿にも。
また今回のようにいやがらせの依頼はペナルティを課すべきです。
ｐｉｎｋでは「疑わしきは削除」 いろいろ私情、理念もあるのだろうけれど縁日さんの判断は
今でも生きているべきだと思うよ。
「もしも本人が不本意だったら」 ＞ 「本人も了解しているかも」
「女神は転載される覚悟がなくちゃ」という言い分に与することになりますよ・・・。
で、外部からは「無法地帯」よばわりされてｐｉｎｋ自体が窮地に追い込まれますね 転載の定義については、現在自治の方で話し合っていただいています。
>>6
> せめて削除人が確認とれるように転載元と転載先を明示するべきではないでしょうか
転載元がリンクとして現存する物とも限りませんので、やるならば「なぜ転載と判断したか」くらいかと。
依頼のテンプレについても自治の方に提議したいと思っています。
> また今回のようにいやがらせの依頼はペナルティを課すべきです。
過度に繰り返すようであれば作業妨害でわんわんもありえます。 ニコニコ動画が投稿をsmilevideoに限定して著作関係のコントロールを可能にしたように
PINKからのみ閲覧できるアップローダを用意するとか 転載が何故、女神板において重点削除対象並みの扱いになったかと言うと、
Jimの「女神板を女神のパラダイスにしようぜHEHEHE!!」って意向によるものだよね。
つまり、転載禁止は女神を守るための法。
それは、79さんが「転載禁止」の一文を超法規的にローカルルールにしたことからも
分かるよね。
自治で話し合うのは良いけど、最終的には「転載禁止」の解釈はJimの意向を確かめる必要があると思う。
自治での話し合いの結果を変更依頼スレに伝えて、「Jimの意見を聞いてみてくれ」ってのもアリだけどね。 転載が重点削除対象並みの扱いになったソースつうか経緯が見つからない
転載は無修正禁止並みに殲滅するのじゃー！
みたいなログを探し中 >>11
俺も忘れちまったんだけど、確か79さんがJimの意向により、てなこと
言っていた記憶が。
多分、女神板の自治スレ絡みでの発言だったと思うんで、女神板の住人
の方がその辺の経緯は詳しかろう。
転載を重点削除対象化しない、っつー79方針のログなら出て来た。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/52
> わざわざ「削除してあげている」というのが、正直なところです。
だそうです。
たまには79裁定集も思い出してあげて下さい…。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=79%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p68 >>12
ありがとうございますm(_ _)m
新参者ですが勉強してみます > 俺も忘れちまったんだけど、確か79さんがJimの意向により、てなこと
> 言っていた記憶が
俺の記憶には無いです。 >>15
ありがとうございます！
女神板をROMってて色々思うコトがあったのですが、
今までの議論の流れを汲んで消化できたら、改めて問題提起に参りますm(_ _)m >>15
知らなかった。。。世の中どんどん便利になって行くのう。
老いぼれは引っ込んでおくべきかのう。
しおしお。 >>17
スレタイをググると見れる過去ログって増えた気が。。。
俺も最近知ったんよ。。U^ｪ^;U
でも、新規の人が転載絡みの件を調べるとすれば、
>>15よりも違うスレのほうが良いような。。。 >>18
女神板なら俺より翔の方が詳しかろうよ。
ビシっと「出来る男、翔」を示すチャンスぞなもし。 >>12
さすがですねぇ、勉強になりますです。
このレスは額に入れて飾っておきたいです。
巡回型削除・板専属削除人の功罪
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1196305678/17
17 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 14:11:25 ID:+Old/dhP
>>13
叩かれるのが嫌なら、女神コテを名乗るな。転載されるのが嫌なら、最初からうPするな。
そんなもん、自分でコテ名乗って、好きで世界中に自分の裸見せてるんだし、
ゴタゴタ言う方がおかしいと思うけどね。全て自己責任。 なんだろ。。。
わかってるけど好きじゃないだよな こういうの もっともなんだけど
隔離板として機能させたいならそれなりの環境がないと隔離板にはこないってのも事実
(実際他板でのうｐも絶えない）
今でも十分やってくださってると思ってますがｗ >>20
俺にとっては懐かしいログの一つだね。
言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190217908/257-262
そこからの流れです。
ただ。。
その17さんの言ってることは、単なる掲示板の常識であって、
女神板とはまた違うんですよ。
女神板の位置づけの一つとして、
管理人裁定というのがある。
それはJIMさんによる『女神様を悪く言うな』的なもの。
つまり、PINK管理人が女神行為をする人を大切にしたいといった意思。
そういった部分を強調するか？しないか？によって変わってくるんじゃないかな〜。
俺の場合は管理人の意思云々よりも、
板利用者がどうしていくのか？が重要だと思ったから、
何か議論する時に、その裁定を持ち出すことは無かったけどね。 で。。。。
転載禁止のLRについてだけど、
これが追加された経緯について、
ハッキリ言って、行き当たりばったりで追加されたLRだと思ってます。
その時の成り行きというか。。。
当時の削除リーダーである79さんが追加したんですよ。
ってか、眠いの続きはまた今度。 >>24
ですね
女神板は少し事情が違う板だというのは理解しています。 >>25続き。
転載禁止のLRは当時の削除リーダーであった
Greenday★（◆79EROOYuCc）さんが追加した。
削除リーダーといっても、実質は管理人代行。
つまり、この人がPINKを動かしてたようなもの。
ここからは俺の主観になる。
このGreenday★の女神板に対しての受け取り方というのは、
大きく分けて２つ。
前期は、女神板が発足した当初から途中まで、
板住人と共に女神板という場所を築きあげて行こうとした時期。
後期は、女神板住人による我がままっぷりに嫌気がさして、
うんざりし、攻撃的になってた時期。
この２つです。
で。。。
この前期というのは、>>24にも書いた、
管理人による女神行為をする人を大切にしたいといった意思といったものを含め、
女神行為をしやすい環境にするような方向に行ってた記憶がある。
転載禁止LRはこの時期に追加されました。 続きます。
この前期というのは女神様に対しての嫌がらせ行為、
叩きレスや批判レスも削除されるような時期でした。
これらが削除されてたのも、
おそらく管理人による女神様優遇の意思も含まれていたんでしょうか？
削魔除★さんもバンバン削除してくれました。
ところが。。
その嫌がらせ行為の一つとして、無断転載というのがありました。
この無断転載というのを削除依頼しても、
ガイドラインやLRには無いので消せないっていう場面があったんですね。
そのような経緯があって、急遽、Greenday★さんが追加したんだと、
俺個人は思ってます。
つまり、
転載されることで女神様が嫌悪感を抱かないようにするための、
転載禁止LRの追加である！
と、俺は思ってます。
最近、二次加工が何たらかんたら〜って話なってたけど、
それで【転載】というものにはならないってことになると、
それによって女神様が嫌悪感を抱くと、転載禁止LRを追加した意味が無い。
だから転載禁止LRというのが女神様優遇措置であるならば、
言葉の意味合いとか、法的にどうであるとか関係は無いと思うし、
それでも、ソコの部分に拘りたい人が居るなら自治スレで提議して議論すれば良いと思う。
とりあえず、追加された経緯というの、そういったことでしたってことを
知っておいてくださいね〜ってことで。 追記しますが、
この転載禁止LR追加に関しては
いろいろと波紋もあったんだよね〜。。
自治議論すっ飛ばしていきなり追加されるし、
その追加された理由としてGreenday★さんは
『PINKちゃんねるの都合で追加しました』
の一言で終わった。
今まで俺も、この転載禁止LRの話題が出るたびに、
PINKの都合で追加〜みたいなこと言ってきたけど、
その部分に付き合ってきたところもある。
でも、本音的な部分や感想としては>>29-30なんですよね。。。
なぜなら今の俺は本音しか書かないから。
ってことでいろいろ書きました(笑)
>>26
まぁ何にしても行き当たりばったりでココまで来てますよねU^ｪ^U >>翔君
おつです
ありていに言ってしまうと、女神板を機能させるためには
ある程度の女神様優遇はしなければならないでしょうし、
その程度の頃合いが難しいように思えます。
転載に関しては二次加工云々という重箱の隅ではなく
基本的には文意判断でいいと思いますね
けど、削除はリアルタイムとか消し残しの無いようになんというのは
ナンセンスですね
まぁ、そこそこに適当でいいと思っています。
いくらPINKでがんばっても、ネットの仕組みとしては
拡散するのが当たり前ですからねぇ >>けど、削除はリアルタイムとか消し残しの無いようになんというのは
誰もそんなこと言ってないと思いますが？
あきらかに一言二言おおいですね >>32
女神板が稼働したころは、女神さん優遇みたいな色はあったね。
それこそ削魔除さんが張り付いて、リアルタイムで削除してた。
『ばばぁ』とか『不細工』とか『汚い体だな』とか、
当時はそういったレスも削除されたりで。
ってことで、
この女神板でいう【転載禁止】というのは、
そういった時期や環境から追加されたLRだというのを、
最近来た人は知っておいてくださいねってこと。
みかん★さんもそういったことを改めて踏まえて、
削除判断すれば良いと思う。 >>34
なるほど、女神板を女神板として機能させるために
そこまでしていたんですかぁ
わからないではないけれど、少し気持ち悪いです。
他の板にあふれ出して困るようならばその方向性もあるかもしれませんが、
今のところは削除の扱いとしては他と同様が望ましいと思っています。
最近出来なかったので昨日は久しぶりに削除依頼板を巡回しました。
デリーターさんの奮闘ぶりには本当に頭が下がります。
みなさん、本当におつかれさまです。
けど、くれぐれも基本的には文意判断を大切にしてください。
通常に関しては消し残しよりも消しすぎをわたしは恐れます。
そのためにも近いうちにデリーターさん増員を出来るようにいたします。 >>34
削魔除さんは実験でやってたんだと思うよ
PINKの方針云々とは関係なく >>36
たしかに削魔除さんは独自の見解で作業してた部分もあるかもしれない。
megami：女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/26
> 女神板につきましては一種特別なきらいがあり神が１番です。
> 神をけなしてはいけません。例えば特撰キンバエさんがあそこでupなさって
> 「キンバエ帰れ」という発言があれば１行であれ６文字であれ、削除します。 >>35
> なるほど、女神板を女神板として機能させるために
> そこまでしていたんですかぁ
あくまで>>29で書いた、前期での話ですけどね。
その後はいろんな経緯もあって（説明すると長くなるので書かないが）、
>>12のような方向へ行った。
とりあえず今回は、
転載禁止LRが追加された状況説明をしたかっただけなので、
それ以上のことは語りません。
お疲れ様ですU^ｪ^U 翔君ありがとう
女神板は現状のような中途半端な位置付けではなく
２ちゃんねる・PINKの他の板と同様な板とするのか
Jimさん大好きなJimさんのオモチャ板として特別な板とするのか
どちらかが望ましいでしょうね
まぁ、そのうちじっくりとJimさんとお話ししてみます。
転載に関しては>>35にも書きましたけど
画像内容の確認はそんな重要ではなく必要も無いかもしれず、
あくまでも前後の文意判断が重要だと思いますです。 削除がものすごく溜まってるけど運営は何してるの？
動ける人いないなら、新たにボラを採用するとかしないんですか？？ >EROさん
女神板からPINKBBS内の他の板への誘導は外部誘導になるのでしょうか？
>>43
女神板の外部誘導は削除対象でしたっけ？
そもそもですけど、削除に関する質問は削除リーダーがいるので
わたしに聞かないでくださいね
きちんと書いておこうかなぁ
削除リーダーの判断とわたしの判断に相違があった場合は
わたしの判断が優先されるか、管理人裁定行きとなります。
けど、直接わたしに尋ねるのはやめてくださいね、
削除分野に関しては削除リーダーにお任せをしています。
以上よろしくです。 >>44
削除対象以前に外部誘導になるのでしょうか？
>EROさん
女神板の外部誘導は削除対象でしたっけ？
ではなく
女神板からPINKBBS内の他の板への誘導は外部誘導になるのか？ならないのか？の答えを聞きたかったと思われますよ。
>>46
削除対象になるかならないかでしたらともかくとして
外部誘導になるのかならないのかの判断は誰がするんでしょうねぇ
女神板LRにもそんな項目はないようですよ 外部誘導って理由つけられてSuitonされた人かな？
Suitonは現状やりたい放題だからあきらメロン >>47
やはり女神板LRにもそんな項目はないですよね…
お手数お掛けしました。
>>48
外部誘導って理由つけられてSuitonされてはいません。
何でもありなんだと呆れてますけどね。
アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
わたしは「LR 転載禁止」が「何をどこから転載するのが禁止」なのか分からないので残します。
お手数ですが…きちんと調べるかしてお願いします。>>25位からも読んでみて下さい。
>>25からの議論には処理する方針を指示するような決定打になるソースはないのね。
今の鯔リーダーや削除リーダーの元でコンセンサスを確認するのもいいかもね。 削除リーダーの元でなにもコンセンサスを確認もしないのはどうなのかな？
GL7 URL表記・リンクの削減依頼も今まで削減されていたのも全残し
女神板でのLR 転載禁止は>>51だよねw
今の削除リーダーから迷ったら削除するなという指示は出てるのよ。
それはそれとして、改めて転載禁止の意義を洗い直すいい機会かもね。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1306158851/19
> そしてみなさんで言うと、消すことで生まれる損害はありますが、消さないことで責任は発生しません。
> ですから、迷ったら残す。これは絶対です。 削除リーダーをお呼び出ししてみました。
下地は>>11-12なんだろうけど、せっかくの機会だし再確認してもいい頃合いかもしれない。
個人的には削除しなくても問題ないと思います。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/334 今の削除リーダーから迷ったら削除するなという指示は出てるのはわかるが…
わたしは「LR 転載禁止」が「何をどこから転載するのが禁止」なのか分からないので残します。
迷うのと分からないとでは違う。
ｿｰｽはないが確かこんな感じだったんじゃない？
LRの
'自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。'
この部分を強調するためにね
でないと女神板(女神うp)の存在意義が無くなり、半角等の板と同類になってしまうから
では寝ます… ジムさんが大好きで自分でうpもしちゃう
特別な板だと思ってたのに、
もしかして
酉つけてID入れた今撮り以外の画像はすべて転載と見なします。
や、
転載元URLの提示された依頼のみ転載画像として削除します。
な、単純明快な基準じゃないと判断できなくなったのかな おやおや、書きこむのを忘れておりました。
しばらくこちらに参加しますので、流れを・・・
LRの転載禁止？についての解釈ですか？有効性についてですか？ >>60
アーーッ ◆AHHHSjg3yvel さんが迷わなくなる程度に
転載禁止について現在の削除リーダーによる見解（解釈）をお願いします。
根っこはここです。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1290766010/565
> わたしは「LR 転載禁止」が「何をどこから転載するのが禁止」なのか分からないので残します。 >>62
LR記載時はそうだったと思います
女神板での無断転載の定義は、女神板での画像up行為は基本的に女神(神)でなければならない
女神板以外からの二次転載は女神板の趣旨にも大きく外れる訳なのだから
でないと女神板の意味ないでしょ？
問題点は画像up内容が転載か否かの判断だよね なずな ◆xC2p4pTSms
責任はないと思いますが…LR違反・局部無修正画像の要求もは残すのか？
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