BBSPINK削除議論スレッド 6
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★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
■過去スレ
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
BBSPINK削除議論スレッド 4
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/
BBSPINK削除議論スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/
BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/ Misuzuya ◆59RRzBueiUさんへ
お尋ねする場所が不適切であったようで失礼いたしました
下記915を削除した理由を教えて頂きたく存じます
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/915-916
915 ：うふ〜ん ：うふ〜ん ：うふ〜ん ID:DELETED
うふ〜ん
916 ：Misuzuya ◆59RRzBueiU ：sage ：2012/09/17(月) 11:26:47.35 ID:0O2GCVY00
>>915
dele
266 ：名無しさん＠ピンキー：sage ：2012/09/18(火) 00:30:00.47 ID:W4psaIkpP
> 915 ：名無しさん＠ピンキー：2012/09/11(火) 13:40:49.69 ID:DM52e2wE0
>
> 荒らしや業者の犬のMisuzuya ◆59RRzBueiUさん、お願いします
>
>
> 削除対象アドレス
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1346668176/109
>
> 削除理由・詳細・その他：
> 7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク >>10
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンクです。 >>11
お疲れ様です
私の質問の書き方が分かり難かったでしょうか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/915
↑上記アドレスのレスが削除された理由をお尋ねさせて頂いております
因みに内容は下記になります
> 915 ：名無しさん＠ピンキー：2012/09/11(火) 13:40:49.69 ID:DM52e2wE0
>
> 荒らしや業者の犬のMisuzuya ◆59RRzBueiUさん、お願いします
>
>
> 削除対象アドレス
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1346668176/109
>
> 削除理由・詳細・その他：
> 7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク
この内容に含まれるアドレスはpinkのアドレスのみであり
その理由には当てはまらないように思います >>14
ああ、 5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、です。 依頼に煽り文がはいっているだけで普通の削除依頼に見えます
どこが掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿なのでしょうか？ >>15
度々恐れ入ります
私には「5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とは見えません
Misuzuya ◆59RRzBueiUさんはその915の投稿をどういった趣旨の投稿と判断されたのでしょうか？
削除対象アドレスとして指定されている投稿の削除処理もされているようですので
削除依頼として判断されているようにお見受けいたしますが？ 依頼スレは、主義主張を演説するするところではないですので、適切な所でしていただければ。 おっしゃる意味がわかりかねます
Misuzuya ◆59RRzBueiUさんは915のレスを削除依頼と判断されたから
削除対象アドレスとして指定されている投稿の削除処理をされたのではないのでしょうか？
削除依頼として判断されたのであれば
「5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には当てはまらないと思います
ご回答頂けますようお願い致します 何かコメントを入れると主義主張になりスレ違いとして削除されるのですね
trollは絶対に許されない。閉鎖された綺麗な掲示板に相応しい対処です
お疲れ様でした で、指導部屋に誘導するならば、論点を明確にしましょう。
恣意的な削除を行った
自分に向けられた誹謗や中傷と思われるものを、恣意的に削除した
どれでも良いです。
Misuzuya ◆59RRzBueiU は、過去に削除を放棄した、無能な鯔ですので、指導に際しては逃げ道を全て塞いでください。
今回の指導で、きっと、辞任する鯔の第1号になるでしょう。
削除依頼か否かの厳密な判断を問うなら言葉自体の意味も厳密に扱うべきでしょう。
辞書によれば「依頼」とは「人に用件を頼むこと。他人をあてにすること。頼み。」とあります。
人に頼みごとするときにその人を煽りながらやるのが「普通」なんですか？
そうでない以上前提が誤っているので最初から議論にも値しないのに削除人はちゃんと出てきてレスしています。
依頼と称する煽りが横行するようでは綺麗な掲示板とはとても言えませんが閉鎖などされてないと思いますが？
>>16
>依頼に煽り文がはいっているだけで普通の削除依頼に見えます
さらに「誹謗中傷」は「根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めることをいう。嫌がらせの一種。」とあります。
大津のいじめ事件でも明らかなように根も葉もないことでも実害を生むのが匿名掲示板です。
削除が恣意的かどうか以前の問題ですね。
>>21
> 辞任する鯔の第1号
とーっくにいるよ >>22
煽られても無視するか言い返せばいいだけでしょ
レスを削除するという、一般ユーザーにはない権限で報復するのは正しいのでしょうか？
実際の事件とやらに例えるなら警官の悪口を言ったら撃たれるような物ですね
日本国民の多くは銃を携帯してませんので 削除依頼の書式で書いたレスなら
同じレスに何書いても削除対象にならなくなるというわけでもないだろうし
特に運営系の作業スレでスレの趣旨と異なることを故意に含めたレスが
保護されなければならない理由もないだろうからなー
煽られたら煽り返せという文化論はともかく
削除議論的に削除の妥当性は十分担保されてるんじゃないかと http://deleter.bbspink.com/
削除人さんが従わねばならないこと
> 削除人さんは、自分が行った作業に対し、筋道の通った疑問を提示されたり、管理人またはリーダーから答えを求められた場合、それにできるだけ答えてください。
> 削除人さんは、自分の利益のために削除を行ってはいけません。
> また、PINKちゃんねるの運用を妨げたり、他者が正当に利用する権利を奪ってはいけません。
・黙して答えない
・自分の利益の為に自分の宣伝広告とアフィリエイトは削除しない
・他者の正当な投稿を恣意的に削除
3点セットで削除人として従っていないのが Misuzuya ◆59RRzBueiU
http://deleter.bbspink.com/
削除の報告・無報告について
> 依頼があったスレッドでの無報告削除はしないでください。
> 削除した場合には、必ず★付きキャップでの報告を当該のスレッドでお願いします。
> 他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
> また、巡回中に発見した削除対象で、無報告削除が許されるのは以下のものを中心としてください。
> 電話番号
> 出会い系につながるメールアドレス
> 宣伝
> ウィルスコード
・自分に向けられた誹謗や中傷を無報告削除
・他者の宣伝を削除して自分のアフィリエイトは残す恣意的削除
2点セットで削除人としての資格を失う行為をしたのが Misuzuya ◆59RRzBueiU
>>26
>・自分に向けられた誹謗や中傷を無報告削除
>・他者の正当な投稿を恣意的に削除
どんなルールでも守る側と守らせる側とがいずれも悪意に基づいた行為や不正を行わない前提で
定められているのが普通なので、一見ルールに則った告発のように見えても、その理由の中に
悪意に基づいた不正な行為である「誹謗や中傷」が含まれていては告発の正当性が失われますよ。
他者の投稿に「誹謗や中傷」が含まれていればそれは「正当な投稿」ではないし、例え削除人が
無報告削除を行ったとしてもルールに則っての告発などできなくなります。
さらに削除人に向けられた「誹謗や中傷」の存在を報告している以上、告発の前に
下記がその類ではない根拠をきちんと示さないと信憑性が疑われると思いますが？
>・自分の利益の為に自分の宣伝広告とアフィリエイトは削除しない
>・他者の宣伝を削除して自分のアフィリエイトは残す恣意的削除 >>19
広告についてはたまたま目に入ったので、>>11理由で処理しました。 >>28
お疲れ様です
なるほど、広告についてはたまたま目に入ったので削除したまでであり
915については「削除依頼」ではなくスレ違いの投稿とのみ判断されたと言うことですね
そこまでは理解できました
しかしその依頼スレを拝見する限りでは
Misuzuya ◆59RRzBueiUさんはそのスレ違いのやり取りに参加されていますね
レスをやり取りしている片方だけを削除するというのは削除の基準としてどうなのでしょうか？
通常は無い処理であるように思われます
この辺りについてはどのようにお考えでしょうか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/910-912,914-915
910 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2012/09/07(金) 09:54:48.99 ID:H5xgIedc0(2)
Misuzuya ◆59RRzBueiU は広告も消さないんか・・・業者の犬ですな（認定）
儲けれていいですねｗ
911 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2012/09/07(金) 10:04:08.99 ID:aiV8N2I20
誤字訂正
誤：Misuzuya ◆59RRzBueiU は広告も消さないんか・・・業者の犬ですな（認定）
正：Misuzuya ◆59RRzBueiU は特定の広告を消さない…個人の収益優先です。( ｰ`дｰ´)ｷｯﾊﾟﾘ
912 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2012/09/07(金) 10:07:42.41 ID:H5xgIedc0(2)
ｗｗｗ
914 ：Misuzuya ◆59RRzBueiU ：sage ：2012/09/07(金) 20:47:11.56 ID:QGDP2jMf0(2)
ここまで
>>911
本当にそうであれば、NTtecに対する契約違反かつ場合によっては業務上背任なので、
NTtec取締役に報告してはいかがでしょうか。
915 ：うふ〜ん ：うふ〜ん ：うふ〜ん ID:DELETED
うふ〜ん >>30
お疲れ様です
私の質問の仕方がまずかったでしょうか？
914でのMisuzuya ◆59RRzBueiUさんの発言の意図をお尋ねしている訳ではありません
やり取りしている相手の発言を削除した意図をお尋ねしております Misuzuya様は何をやってもいい尊いお方ですので、無駄なことはやめるのをおすすめします
JACKもDeleDeleも黙認してるのがソース 移動した方が宜しいのでしょうか？
私は指導するなどという柄ではありませんし
あまり事を大げさにしたくも無いのですが
もっと簡潔な納得のいくご回答を頂けるものと思っておりました >>31
依頼スレで依頼以外の書き込みを継続するべきではないので、誘導に従ってくださいということです。 >>35
お疲れ様です
なるほどそういったお考えでしたか
しかし通常は誘導でしたら誘導先のURLを示すものだと思われます
914には誘導先の明示はなくただの意見の交換とも見受けられます
誘導先の無い誘導をどれだけの人が誘導と受取ることが出来るでしょうか？
何故誘導先を示すことをされなかったのか疑問に思います
以降のレスを削除されるつもりであったのならば
尚のこと判り易い誘導や警告をなさるべきではなかったでしょうか？
また915の削除については「誘導に従ってください」との意図による削除とのことですが
通常の削除と同様の「dele」しか示してらっしゃらないですね？
これで「誘導に従ってください」との意図が伝わるとお考えだったのでしょうか？
この辺りについてMisuzuya ◆59RRzBueiUさんはどのような考えをお持ちでしょうか？ 何を書かれているか？
それが気になり、度々、見に来てしまう。
そうして何度も来れるのならば、サクサクと削除活動をすれば良いのに…
恣意的な削除をやってしまったために、立場が危うい状態に至っているのは自業自得。
そんな奴でも削除権限を持っている。
そして何度も削除依頼の板に来てるんだから、削除活動をすれば良いのに…
そんなに自分が叩かれるのが嫌なのかな？
必死になってスレを読んでるんだろうけれども、きちんと返事を書けない。
どうしても、JIMに責任を被せる話に行き着いてしまう…
なんか、眺めていて、とても悲しい存在だと思います。
>>37
他人がすることに対して「〜をすれば良いのに…」ばっか言ってても始まらんだろｗ
眺めていて、とても悲しい存在だと思うのが嫌なら、眺めなきゃいいじゃんｗ 繋ぎ変えて、トリップを解除して、レスをしても…
あなたがやった削除人としての逸脱行為は解消されません。
素直に自分の『過ち』を認めるのが、最良の策です。
これから、幾多のレスを続けても Misuzuya ◆59RRzBueiU のやった過ちは覆せないでしょ？
>>39
繋ぎ変えて、トリップを解除して、レスをしても…
削除してもらえないって事はやっぱ誰が見ても同じなんだろｗ > 削除してもらえない
ふ〜ん
それって まさに恣意的な削除ですね
随分と削除人も偉くなったもんだ >>40 には「削除の要件を満たしているのに」なんて一言も書いてないのに
何でまた「削除してもらえない」が「恣意的な削除」になるんだ？
訳わからんｗ 削除の要件を満たしている
⇒ Misuzuya ◆59RRzBueiU が削除を実施した。
・自分の収益に関わらないアフィリエイトや宣伝広告は平然と削除する。
削除の要件を満たしている
⇒ Misuzuya ◆59RRzBueiU が削除を行わない。
・自分の収益に関わるアフィリエイトや宣伝広告は、削除を行わない。
こうした事態を、『恣意的な削除』と言うんです。理解できますか？
>>42
> 削除の要件を満たしている
こうした状況で、出されている削除依頼から、他者のアフィリエイトを削除して、
自身の収益に関わるアフィリエイトや宣伝広告は削除しない事実を知っているんですか？
自身の収益に関わるアフィリエイトや宣伝広告は削除しない恣意的な状況を理解していますか？
> 削除人に削除する責任は無い
この言葉を頼りに、自身の収益に関わる宣伝広告とアフィリエイトを削除しない事実を見据えていますか？
おっと、これも『誹謗』とか『中傷』を理由に、削除されるのかな？
残念だけれども、誹謗や中傷は無報告削除は NG なんだよね。
無報告で誹謗や中傷を理由にしたり、投稿趣旨を理由にして削除するのは、実は削除人の行動規範を逸脱してるんです。
とりあえず削除が実行されたレスは全て削除ガイドラインに抵触していたということで
削除議論としては終わっているみたいですね
>>1より
> ２、問題になる理由を書く
> 削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 >>44
> こうした状況で、出されている削除依頼から、他者のアフィリエイトを削除して、
> 自身の収益に関わるアフィリエイトや宣伝広告は削除しない事実を知っているんですか？
それって第三者に確認可能な形で証明されているんですか？
削除した、あるいはしなかった広告宣伝レスが
Misuzuya ◆59RRzBueiU さんの収益との関係の有無を立証するのは至難の業のような気がするのですが
証明されるまで他の人には事実として確認することができませんよ > 無報告で誹謗や中傷を理由にしたり、投稿趣旨を理由にして削除するのは、実は削除人の行動規範を逸脱してるんです。
この件について誰も触れないのが疑問 >>36
それによって削除ガイドライン対象であるかどうかが変わってくるんですか？ >>48
お疲れ様です
特に難しいことを質問しているつもりはございませんが
お答え頂けないのでしょうか？
このスレで扱う内容では無いとおっしゃるのであれば
こちら↓のスレに移動させて頂きますのでそのように仰って頂けますでしょうか？
運営ボランティアさん指導部屋 4号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/ >>49
>>1の通り、事前に警告するかどうかで、削除ガイドライン対象であるかどうかが変わってくるんですかね、と。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 >削除人の心得
>削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
>当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
とあります。
恣意的な削除ではないかと思われる節がありますのでご質問させて頂いております
このスレで扱う内容では無いとおっしゃるのであれば
こちら↓のスレに移動させて頂きますのでそのように仰って頂けますでしょうか？
運営ボランティアさん指導部屋 4号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/ >>51
削除ガイドラインに抵触する削除理由ではないというのであれば、ここで続けていただければと。 >>52
私の質問は変わっておりませんので
こちらで答えて頂ければここで続けさせて頂きますし
Misuzuya ◆59RRzBueiUさんがここで答えるにふさわしくないと仰るならば
こちら↓のスレに移動させて頂きます
運営ボランティアさん指導部屋 4号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1338465066/ 削除理由は >>15ですね。
それが私とNTtecとの契約関係上、何か問題があるというのであればそちらのスレで続けていただければ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
