BBSPINK削除議論スレッド 6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いませんが、
個人情報や電話番号・メールアドレス等は必ず伏字にしてください。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
■過去スレ
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
BBSPINK削除議論スレッド 4
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/
BBSPINK削除議論スレッド 3
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1169945367/
BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/ 論拠や判断事例もなしに「自分はこう感じる」というのなら、「じゃあ私はこう感じるってことで」ぐらいの
返答しかできないし、そういうのは議論というよりヨタ話の類にしかならないのでは、と。 >>143
貴方が彼を踏みにじっていることは無視ですか？
あぁ自分だけは特別って類の人ですか。
彼を排除したところで貴方がその代わりにはなれないし認める気も無いですよー
鏡にうつられたご自分のお姿をよ〜くご覧になられては？
>>145
長期間、たった一人で板を支え続けてきた人への仕打ちとしては
その方があり得ないと思いますね。
ここまで読んだのですけれど、
「GLから逸脱していない判断をして削除した」
と読み取れたのですけど、それのどこが問題なのでしょう
事情を考慮する事もあるかもしれませんけれど、
それはあくまでもオプショナルなことでしょう 「自分はこう感じる」以外に特に論拠がないと、他から「いや、私はそうは感じるないんだけど」と言われたとき、
「そう感じるやつは人格的に云々な連中だから」といったレッテル論に持っていくか
「奴らはなんとか機関の回し者で云々」という陰謀論にしか、なりようがないんですが…。
こういうのはまともな議論ではないです。 >>148
そういう裁定ならなんの問題も無いです
これからテストスレを板違いで削除依頼しますので、恣意的削除にならないことを願います
> 恣意的削除について簡単に言えば、
> ほぼ同じ条件の依頼を依頼者さんによって受けつけたり受けなかったり
> 自分や知り合いのスレだからと優先的に削除したりするという
> 私的な理由による不公平な削除である、ということです。 削除ガイドラインに抵触してる物を削除してどこが問題なのでしょうか？
議論を妨げる煽りはやめて下さい。削除依頼出します >>148
そういえば自分で書いたメアドを消したバカがいたけど、PINKでは原則的にメールアドレスの投稿は、全て削除対象になるはず
ちょっとうろ覚えなので間違ってるかもですが
上記の前提が正しければメールアドレスを書かれた書き込みを削除しただけなので、
「GLから逸脱していない判断をして削除した」に該当するはずです
バカの削除権を戻す必要があると思います 「削除議論ではない話をここで延々と続けること」を指導部屋に持って行った方がいいのですかねえ >>156
俺は指導する側だから指導部屋に行く必要は無い
そんな思い上がった奴だから何を言っても無駄でしょう ん？
消しても消さなくてもOKの話？
じゃぁ、消しても消さなくてもOK。
私なら残し。他の人が消し。通常削除。
残しでも良かったんじゃない？とは思いますが、GL違反なら消されても仕方ない。
テストスレはGL違反でも残るという根拠を提示すれば話が進むのじゃないかな？ ん〜まぁなんというか、板違いってデリーターに看過される事が多い事象だった気がします
『デリーターはGL違反のモノであっても、削除をしないことで責は問われない』なのだけど
なんでこの件に限って削除が行われたのだろう・・・というのがそのスレを使っていた人の気持ちなのかなと思ったかな
速度違反の切符みたいなもので、他にもあるのになぜこれだけ？？
それが利用者からはデリーターの気まぐれと映ったり？
でもGL違反に則って削除されている限りは問題はないのでしょう
ただ主観で言うのなら・・とくに迷惑を被る者もいなさそうでしたから、その件の処理は堅苦しい
デリーターも住人に紛れて遊んだ方がいいかなとは思った ボランティアさんが沢山来たので退散したようだねｗ
作業に対してケチつける類の手合いが、実は自分で火種を作ってしれっと自治スレで喚いてたりするから性質が悪い。 僅かなGL違反でも消しがでたからいいや
身内にはアマアマで判定なんてできないこともわかったしな 254 名無しさん＠ピンキー sage 2012/11/04(日) 03:12:21.86 ID:JuRXaSYyO
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1334658138/399-400
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1334658138/426-429
GL1･風俗従業員が性病
263 名無しさん＠ピンキー sage 2012/11/04(日) 22:31:24.39 ID:Z0UICCHL0
>254
レスのどこを読めば性病になるのか？これが削除なら何も書けないのでは？
club：風俗全般 [重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1347631334/ >>162
この人は故意にガイドライン違反の書き込みをしているように見えるのですが、皆さんはどう思われますか？
このスレッドは明らかに削除されたレスが多すぎだと思います（レス番号391あたりから）
【京橋サンピアザビル4F】ナース物語 その５
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1334658138/ 元のレス見ないとわからん
転載してくれと言いたいところだけど
ことが重点削除対象となるとそれも難しい >>164
>>163についてはどう思われますか？ >>162
335 名無しさん＠ピンキー 2012/11/05(月) 02:28:04.55 ID:6GXfiedOO
>>326
スレ１から見た
俺は外野だが、ガイドライン違反
GL1 管理人裁定 風俗従事者性病
ガイドライン違反し、性病隠語を使ってるおまえみたいなやつ大嫌い
下からの転載
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/335 >167
大嫌いかどうかは関係なく
スレの流れがわからなくなる
過剰に反応して性病と関係ないレスも削除依頼を出している
むやみに削除依頼出してる店員か本人の可能性あり >>167
ガイドライン違反の疑いがあるレスとそれを補足するレスを削除したのであろう
作業したのは鯖リーダーであり精査している
気にする事はない
>>169
ピンクチャンネル ガイドラインを見ましょう
的を絞って削除依頼出してますよ >>168-169
339 名無しさん＠ピンキー sage 2012/11/05(月) 12:26:13.13 ID:6GXfiedOO
>>338
＞ むやみに削除依頼を連発、スレの流れがわからなくなる
では、ガイドライン違反しないようにお願いします
下より転載
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/339 >ID:6GXfiedOO
>170-171
が削除依頼を出すのは粘着に近い
客同士の情報交換を阻害している。
最初は見過ごしていたが目に余る
>167
>性病隠語を使ってるおまえみたいなやつ大嫌い
隠語でもないものを隠語でがダメというならそれでは議論にならない
慎め >>172
＞ 客同士の情報交換を阻害している。
ルールも守り情報交換すればよいだけ
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE&;action=MOBILE&m=top
ガイドライン100回読め
以上 >>172
削除するかどうか決めるのは削除依頼を出した人ではなく削除人です。
源氏名が分かるような性病情報や本番情報はガイドライン違反なのでガイドライン違反ではない情報の交換をしてください。
それから毎回削除依頼を出しているのはID:6GXfiedOOの人ではなくて私です。 で、結局何て書いてあったのよ
性病の話は隠語でも駄目という認識自体は一致してて
でも性病の話はしてない、つまり依頼者と削除人が勘違いしたってことでしょ
どういう隠語だったのか、
性病の話をしてないのならどういう情報提供のつもりだったのか
そこがわからないと議論にならないよ… >173-174
淋しくなるな・・・
病院それとも介護施設？
女性には重労働らしいな介護は
これのどこが削除対象や
ガイドライン100回読め
以上 あーそれが削除依頼されたのね
そんなもん削除されるに決まってるだろ
ただの縦読みじゃねーか
仮に、今は病院に勤めてるらしいよ…という話だとしても、私生活情報だろ >177
ほらきた
病院断定でないやろ
私生活情報も書かれていない
立て読みするのはお前くらい
レスは
どうせすぐ戻ってくるやろ
学校行く言うて辞めた某嬢みたいに
行き過ぎを改めろ >>178
PINK運営の人から
344 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/11/05(月) 14:50:25.63 ID:jMlixEvS0
>>340
性病に関する情報交換は別の場所でやってくださいな
PINKではやらないで下さい
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/344 >177
PINK運営の人から
344 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/11/05(月) 14:50:25.63 ID:jMlixEvS0
>>340
性病に関する情報交換は別の場所でやってくださいな
PINKではやらないで下さい
PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/344 >>178
ガイドライン違反の疑いがあるレスは削除依頼に出します。
削除するかどうか決めるのは削除人（デリーター）です。
重点削除を処理しているのはJACKさんです。 病院それとも介護施設？
これだけで削除依頼するのはどう考えてもおかしい
行き過ぎた削除依頼は慎みなさい >>182-183
重点削除対象のガイドライン違反には特に気をつけて情報交換をしてください。
削除されても削除依頼を出した人に八つ当たりをしないでください。
以上です。 .>184
>八つ当たりをしないでください
八つ当たりではなく、行き過ぎた削除依頼を慎みなさいと
当然のことを言ってるまで。
わざわざ該当スレまで来て重複書き込みしないこと 荒らしの見解
11 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(3+2：8) 【Dhgame21351548179434029】 ◆QK2oVG7h7I [sage] 投稿日：2012/11/01(木) 12:58:29.16 ID:yPWe+AeZ0
>>9
GLに抵触＝荒らしなんて削除人の妄想でしかない >>188
何度注意しても繰り返す
きちんと対応してもらいたい。 411 ：名無しさん＠ピンキー：2012/09/10(月) 19:41:09.28 ID:KzK7MqcM0
削除対象スレッド：
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1347270565/
削除理由・詳細・その他：
4． 投稿目的による削除対象 /スレッド
全く情報価値の無いもの
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 /スレッド
LR. AV女優単独スレ以外は禁止
428 ：名無しさん＠ピンキー：2012/10/31(水) 16:37:00.57 ID:NXnyl18Q0
削除対象スレッド：
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1335020888/
削除理由・詳細・その他：
4． 投稿目的による削除対象 /スレッド
全く情報価値の無いもの
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 /スレッド
LR. AV女優単独スレ以外は禁止
429 ：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM ：2012/10/31(水) 20:58:40.35 ID:hVH/NTnF0
>>428
様子見します
AV女優単独スレ以外は禁止なのに、
なぜ削除されないのでしょうか？ そのケースで「全く情報価値の無いもの」っておかしい気がする
情報価値はあるがより適切な板がある
この場合はAV総合板に移動するべき、という話に絞った方がいいような
理由は色々書けば書くほど削除依頼は通りにくくなる >>190
＞ 4． 投稿目的による削除対象
＞
＞雑談系以外の専用板では、
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
複数の状態に当てはまってんの？
「全く情報価値の無いもの」1つだけじゃなく、複数挙げて再依頼してみたら？
LRに「AV女優単独スレ以外は禁止」とあっても
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
って削除ガイドラインにあるからね
「AV女優単独スレ」以外でも２〜３個までなら雑談スレがあっても許されるんでしょ >>191-194
アドバイスありがとうございます
再度削除依頼を出してみます 特定の削除人が特定の板の削除活動を続けるのってどうなんだろう？
その削除人の判断と削除行為が板の基準になる可能性が高まるよね？ その人しか見に来ないと実質的にそうなっちゃう事はある
でもその人が来るのが悪いわけじゃなく
他の人が来ないからそうなる
ただその人見に来なくなっただけだと誰も来ない板になるから
他の人にも時々見て欲しいということで、こういうスレが出来た
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1171780636/ 多人数巡回が望ましいとは思うのですけどね
その板に精通していないと判断に迷うものってけっこうあると思うかな？ 事情に応じて助けてくれるわけじゃないからどうでもいい
利用者を苦しめていても荒らしは無視される >>453の一番上のみ削除
あとは様子見
様子見？ >◆JACK/GoIHM
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1255046360/410,411
http://www.nikkansports.com/entertainment/akb48/news/p-et-tp0-20130112-1070928.html
児童ポルノ問題などに詳しい奥村徹弁護士（４９）は問題となった写真について「アウトです」と言い
「児童ポルノ」に抵触すると指摘した。「一見して１８歳未満の男の子が女性の乳首を触っているように写っている。
『２号ポルノ』に該当する行為です」とした。
２号ポルノとは「児童が他人の性器などを触る行為に関わる姿で性欲を興奮させたり刺激するもの」。
この「性器など」に該当するのは性器、肛門、乳首なのだという。
「写真では明らかに乳首を触っているように見える。法律上は、男の子が乳首を触らず
乳房だけを触っていればセーフでした。乳首があらわになっていてもセーフでした」。 紗綾スレの乱立なんだけど、スレ削除依頼を何度しても削除人が放置するのですが…
真面目に仕事しろと言いたいよ >>203
どこの板の話かしらんけど明らかに乱立と呼べる規模で
削除依頼をまとめてそれを長期未処理スレに報告してるの？
2月7日の時点で削除停止してるleafを除けば残件0だったのだけど
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1351480689/48 hgame：エロゲー [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/500-512
864スレ続いてきたスレッドですが、
今になって板違いであるとの判断になったのか、
削除人のMisuzuya ◆59RRzBueiUさんにその理由の説明をお願いしたいです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/497 の削除のように、
エロゲに否定的なものではないですし、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/426-429 での判断では、
すでにGLに触れないと結論が出ていました
リンクからの500からの流れを見てわかる通り、
特定の人物の私怨や嫌がらせによる削除依頼であるのは明らかではないでしょうか？ >>206
裁定は板違いによる削除ですので、問題ないと考えますが？ 426-429で依頼された削除の理由も「GL5」と同じ理由のものが却下されていますし、
政治の話のみしているという指摘がありますが、
ほとんどがエロゲや二次元に影響を与える「児童ポルノ法」に関するものであり、
エロゲの話に関係ないリンクが貼られるようなことがあっても、
その話で何十何百とレスが消費されていることはありません
板違いにならない範疇であると判断します
現在、エロゲネタ＆業界板に移動しているようですが、
少なくともそちらでは板違いにならない判断を明確にしておいてほしいと思います >>209
自治体の青少年健全育成条例や自民党が導入しようとしている青少年健全育成基本法案、および児童ポルノ法自公案は
≪ エ ロ ゲ ー を 含 む ≫
性的表現物について規制対象としています。
また、これ等の条例や法はエロゲー板そのものに対しても効力を持っています。
よって、≪ 規 制 対 象 で あ る 作 品 群 ≫を扱い、且つ≪ 規 制 対 象 そ の も の で あ る ≫
エロゲー板でスレ立てる為の条件は、十分満たしていると判断できます。
また、これ等の法案・条例は国会や自治体の議会で審議・決定されるものである以上、政治的な内容になるのは至極
当然の事であり、これを禁止することはかえってＰＩＮＫ板の理念を汚すものと判断できます。
以上をもって、エロゲ表現規制対策本部 864 が板違いでは無い事を証明します。
【証拠】
（「自民党選挙公約J-ファイル2012：188
家族の絆を深め、家庭基盤を充実させ、全員参加型社会の実現へ」33頁目、2012年11月21日）
青少年の健全な成長に資する「青少年健全育成基本法案」の法整備など総合的な施策を推進します。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf
青少年健全育成基本法案 （衆議院）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15902012.htm
第一五九回 参第一二号 青少年健全育成基本法案
第七条 事業者は、基本理念にのっとり、その事業活動を行うに当たっては、国又は地方公共団体が実施する施策に
協力し、その供給する商品又は役務が青少年を取り巻く社会環境に悪影響を及ぼすことがないようにする等青少年の
健全な育成に努めなければならない。
第十二条 国は、青少年にとっての良好な社会環境の整備及び青少年の健全な育成を阻害する行為の防止について
必要な措置を講ずるように努めるものとする。
……エロゲ板も、エロゲネタにかすりもしないとおもいますが？ >>210
そのコピペ?はどこから？
とりあえず、
削除人さんの判断基準が変わっている理由を待ちたいと思います スレッド自体には問題ないように見えるけどなぁ
スレ違いのレスばっかりならレス削除案件でしょ >>212 さあ？ただしあまりにも逃げ口が多いので改訂しておきました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/468
懸案を提示します、回答ではなく、見解をお願いします。
一つ目に、自治体の青少年健全育成条例や自民党が導入しようとしている青少年健全育成基本法案、
および児童ポルノ法自公案は、エロゲーを内包します。これは2009年の法務委員会で明らかです。
また、性的表現物について規制対象としています。これはBBSPINKの大半の板の存在を違法化することを意味します。
むしろ、BBSPINKそのものが日本国において違法となります。これに対する見解をAとしてお願いします。
第二に、これほどの案件を、BBSPINKの一削除人が単独で判断するのは難しいと考えますが、
この見解をBとしてお願いします。
以上の点から、エロゲ表現規制対策本部 864 が板違いと断定するには、
一削除人の見解では難しいと考えますが、この見解をCとしてお願いします。
以上です
=資料（ご精読ください）＝
・自民党選挙公約J-ファイル2012：188
家族の絆を深め、家庭基盤を充実させ、全員参加型社会の実現へ」33頁目、2012年11月21日）
青少年の健全な成長に資する「青少年健全育成基本法案」の法整備など総合的な施策を推進します。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf
・青少年健全育成基本法案 （衆議院）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15902012.htm
第一五九回 参第一二号 青少年健全育成基本法案
第七条 事業者は、基本理念にのっとり、その事業活動を行うに当たっては、
国又は地方公共団体が実施する施策に協力し、その供給する商品又は役務が
青少年を取り巻く社会環境に悪影響を及ぼすことがないようにする等青少年の健全な育成に努めなければならない。
第十二条 国は、青少年にとっての良好な社会環境の整備及び青少年の健全な育成を阻害する行為の防止について
必要な措置を講ずるように努めるものとする。 >>212
あと＞＞210での「……エロゲ板も、エロゲネタにかすりもしないとおもいますが？」は
エロゲ板、エロゲネタ板にもかすりもしないどころか
BBSPINK全体にドカンとぶつかるので
かすりもしないという表現を用いました。
もっと勘を養え。相手に対して要求だけを突きつけるな。
相手は所詮はGLととLRにでしか判断ができずいざとなれば、
責任をすべてBBSPINKの意向であるとBBSPINKの権威にすがる
官僚の性質と同じである。 ・過去何度もスレストされてるよ
・エロゲ、業界に関することは葱板の区分でしょ このスレの>>10-54でのMisuzuya ◆59RRzBueiUの発言を見る限り、この削除人の基準がちょっと変なのと違うか？ さあ？BBSPINKではないが、こういう話がある。
昔2chでは削除人が削除に対するコメントを求められることはなかったし答える義務はなかった
しかし、最近はどうも違うようで
>>26
>>27
>>28
>>29
>>30
>>31
>>32
>>33
>>34
>>35
厳しくなったなと思いますね2006年とは大違い。 まあ、NTtec取締役に報告してはいかがでしょうか。とか書いている時点で、
>>217で書いたように思考が官僚さんそのものですね
自分の手に負えなくなれば、最後は丸投げ、権威にすがる。
こういう相手は、取り扱いが難しい。 しかもここは文字だけ。
更に現実ではよく使う、上層部あたりでのTOPセールスが全くつかえない。
つまり、異議申立人と削除人の「頭の出来」だけがすべてを決める。
出来が悪く分が悪いなら権威（他のキャップクラス）や慣例にすがる道がある方が
有利なのは言うまでもない。 最初から分のない勝負さ。
まあ、これ置いときますね。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1185267437/
漫画・小説等 [CCさくら] “自治スレ＠CCさくら”
448 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 00:08:54 ID:YLQHtLUq0 [2/8]
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11008/1100800169.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100786031.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100760763.html
976 ：FOX ★ ：04/11/18 15:24:15 ID:???
> アニメの方々
この板に専用のスレ立ててみて part1 を
part20 くらいには何かが生まれるかもしれない、
208 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/17 14:23:31 ID:???
今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して
どうするのが一番自分達にとって都合が良いのかをまず考える。
しかし その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である
なぜならほとんどのものは有限だから。
「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから「何を我慢する」を
考えたほうがいいよ。
ちなみに私はそのへんを考えることには協力しないというか
むしろ混乱させるのが常です。 >>220
Misuzuya ◆59RRzBueiUという削除人は古参らしいな。 >>222
だからといって、無能ではない。
運営系のカテゴリをシーケンシャルリードしてきたけど、
対応に関しては、非常に有能。 的確とも言える。
古参＝長年生き残ってきたわけだ。 逆に言えばそんな厄介な方と
今回正面衝突に至らしめた人間を、私は許せない。
そもそも800も超えたスレを止めるということは、じゃあその800のスレは何だったの？
削除依頼は大概出てたじゃない何で無視し続けてきたのということを、突きつけることにほかならない。
削除スレの過去において、彼は最大限の譲歩と便宜を図ってきた、それこそ職掌ぎりぎりの権限と判断で。
スレが落ちるのを待って削除処理をしたりが一番多い。 しかし、逆に言えば善意の第三者（悪意の証明は不可能）かたみれば
それはサボタージュであり、立派な証拠になり、彼の弾劾に使える武器となる。 つまり良かれと思ったことが
跳ね返ってくるわけで彼も業腹だと思うよ。何でそこまで言われなきゃならないんだってね。
そして、なんでそこまで という状況をつく出したのが「削除依頼でスレを意図的に荒らす連中だ」
ある意味、Misuzuya氏も被害者である。 削除人が減ったという意味かな？
もしそうなら、そりゃそうだろう、ボランティアでここまで言われる筋合いはないさ。 >>225
利用者数に決まってるだろ。
まぁ、変な擁護が沸くから減るんだろうな。 >>226
ああ、そういうことか。
>擁護
別に悪いとは思わないけどねえ。
苦境に陥った仲間を助けるのは人の道として当然。 ん？運営や削除人がお前さんの仲間なのか。
まぁ、下手な擁護は擁護される側も迷惑をこうむる。
更に利用者が減る。 2chの終わりを予感したのは最初の大規模規制のときだったろうか。
運営板にいたずらの書き込みをした人間に対して「どんなに自由でも、すべて自由ではない、守らなければならないルールがある」みたいな、まるで学校の先生がいうようなことをいっていた。
問題なのはそのときの運営側のいう「守らなければならないルール」が、とてもではないが共感を呼ぶものではなかったこと。
放置すれば即座に2chの運営に支障をきたすものであれば、多くのユーザーは運営側を支持したであろう。しかし運営板へのいたずら書き込みがそれに匹敵するとは思えなかった。
運営が自分たちの絶対性を誇示するための威圧的な行為にしか見えなかった。ユーザーを威圧し、敵に回してどうするのだ。
このころから俺は、現在の2chの運営メンバーはコミュニティの運営に素人な人間ばかりなのだなと思うようになった。ネットのコミュニティの運営はいうまでもないことだが、難しい。
長年続いたコミュニティがたった一つの事件で崩壊してしまうことも少なくない。コミュニティが危機に瀕したときに、管理者側が威圧的・高圧的な態度をとったコミュニティは例外なくその後崩壊する。
即座に崩壊しなくても徐々に人が離れ衰退していく。もしコミュニティ運営にただ一つ真理があるとすれば「柔よく剛を制す」だ。
そんなこんなで現在の2ch運営メンバーは長くはもたないだろうと思っていたのだが、予想に反して長くもってしまった。
その代償として2ch自身の命運が尽きようとしている感じだ。 あ、それと>>209のこれ
>少なくともそちらでは板違いにならない判断を明確にしておいてほしいと思います
これは白紙手形を発行させるような言質をとるようなものだから、下げたほうがいい。
運営から見れば、これに回答すること、または何らかの言質を与えることはリスキー以外の何物でもない。
それこそ、スルーされるよ。 過去の経験から見てもおそらく徹底スルーの構えだと思う＜この懸案。
>>228
両方に対して公平でありたい。
敵は、削除依頼荒らしであり、それを防止できない性善説に基づくBBSPINKにおける削除依頼スレの構造にあるから。
削除依頼スレは強制ホスト出しの設定が安全だよ。BBSPINKはそのへん甘いと思う。
これはプレゼンとしてあとで纏めておこう、そうしよう。
例
sakura：CCさくら［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280436840/
sakura：CCさくら［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297488624/
6 名前：名無し[nanashi@gmal.jp] 投稿日：2012/09/03(月) 20:23:37.00 HOST:p7051-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp [2/2][221.184.138.51]
8 名前：裕香 ◆U1/6JzWLlc[yuka@can.co] 投稿日：2012/12/21(金) 06:10:41.00 HOST:sbm210-128-58-39.bmobile.ne.jp[210.128.58.39]
ここまでしないとね。後は削除人（キャップ含む）に関してはホストを出さない基準を決めるだけだ。
抑止力はかなり強い。わざわざ掘る必要性も皆無。事実過去において
削除荒らしを撲滅した前例もある、ホストを辿ってね（携帯とPCの二人羽織だったね）
それで削除人のキャップがビシっと警告して削除荒らしは消えた。
>>229
それは理想論だよ、人が皆性善説に依っていれば成り立つがね。
>>230
意見をもつことはいいことだ、たとえそれが理想論でも。
問題は、その理想論に近づけるプロセスやアプローチ、アイディアが枯渇していることだ
それと関係あるかないかは問題ない、開かれた運営を目指すとか聞いてたし >>206
PINKにはスレ移転機能が無いので、スレストでの対応となります 最近はMisuzuyaさんが荒らしにロックオンされてるのか？ >>232
ご回答ありがとうございます！
移転機能がなくスレストをなさったとのこと、了解しました
恐らく当該のスレは荒らしも含め他意で削除依頼がなされることが起こりやすいものと見受けます
ですが、エロゲを保守することを考えるという話題が常にされており、
スレの主旨は、エロゲ・二次元エロ表現を保守するための話や業界・情報交換であると思われます
以前MisuzuyaさんもGLに非該当であると判断されていたことから、
少なくともエロゲネタ・業界板であれば、より問題ない範疇になると思います
ご斟酌よろしくお願いいたします どうでもいいですが、板違いの判断理由を訊ねている問題提起に対して
処理方法を答えるのは何か違うんじゃないですかね？
>>206
> 今になって板違いであるとの判断になったのか、
> 削除人のMisuzuya ◆59RRzBueiUさんにその理由の説明をお願いしたいです
>
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/497 の削除のように、
> エロゲに否定的なものではないですし、
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/426-429 での判断では、
> すでにGLに触れないと結論が出ていました
>>232
> 232 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2013/03/30(土) 10:43:21.88 ID:QPFWGhfG0
> >>206
> PINKにはスレ移転機能が無いので、スレストでの対応となります >>235
削除する前に警告はでてそのうえだいぶ時間立ってるぞ？
>>237
別に出すのはそいつの勝手だろ出すのは だからこういうことだろ
格板からグレーなスレ発掘してきて、そこを自作自演で荒らして自治になだれ込ませた後に
自治スレに聖者ぶって紛れ込み、削除案件として煽って鯔を動かした挙句に
その対応をした鯔を、板住人と対立させるような流れにしてるんだろって事。
いまは管理者との心象を悪くさせよーて魂胆かい。
要するにどーしようもない連中が、自作自演で荒らしまわって自治に介入し
住人の意識レベルや鯔の対応レベルその他色々な感触を確かめながら
PINKの管理体制なんかを探ってるんだろ。
罠にはめられないように注意してくれ。 ＞グレーなスレ
まあ壮大な仕込みである可能性も無きにしも非ず ＞罠にはめられないように注意してくれ。
見事なブーメランではないのかな
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1362909220/52-52+55
> 55 名前：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 02:53:47.02 0
> >>52
> 運営に投げてきたよ〜〜ん
> ちょっとスレスト/削除するなゴラーと読めるので
> 多少改変したけど。 最悪共倒れでも、こちらはネギスレは残るし（過去の経歴あり）
> 虎の威を借る狐をBBSPINK運営が切ればメンツは立つようには持っていくようにはするよ。
あちこちに同じような類似スレを乱立させている上に
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/69
それに今使ってるスレは後から意図的に重複立てしてますね
エロゲ表現規制対策本部629
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/
エロゲ表現規制対策本部 865
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1364553760/ 荒らしの目的は
グレー行為の中でもアウト判定出さざるを得ない活動していますよ〜というアピールするために自作自演で荒らしたり
ロクデナシが板違いして政治目的で使っていますというアピールするのが目的だからな
だから公開処刑できる場所（２ちゃんねる）に引っ張り出しましょう、というのがまずひとつ目的だろ。
まあそれはエロゲ板の事だが、今まで色々見てきた印象をまとめて述べると
主目的は、面倒なことに対応した鯔や管理者を、各板の住人との確執？を作ったりして煽る事なんだろうね。
私怨というよりは、何かもっと悪質な（例えば政治的なことだったり、営利に関係した荒らし）だと思われる。 おかしな擁護が現れるから話が反感を買うんだよね。
スルーしていれば直ぐに収まるのに。火消しが逆に炎上させるっと。
削除人も内心迷惑かもな。 こいつさ、1年前から恣意的削除が問題になってるのに、なんで削除人クビになってないの？
116 ： ◆ERO/DUMPAE ：2012/08/19(日) 14:55:29.75 ID:IhnBUbR90
■指導対象
Misuzuya ◆59RRzBueiU
■証跡
｜112 名前： Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日： 2012/08/19(日) 14:26:58.69 ID:KTjQorAl0
｜スレを立てる前に、わたし自身が運営側に確認を取っております。
｜疑問点について裏が取れない段階で、指導なんていう偉そうなことをやらないように。
｜
｜114 名前： Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日： 2012/08/19(日) 14:49:22.58 ID:KTjQorAl0
｜メールとかメッセンジャーなので非開示。
｜裏を取れぬまま、想像やガセネタで指導をやっているのはshamefulです。
■詳細
個人の恣意的な行動を行うために削除依頼スレを立て、恣意的な削除活動を実施した。
後に削除処理を停止する宣言を行い、恣意的にかつ一方的に削除処理を放棄し幾多の依頼を放置した。
また、恣意的な削除処理活動について、運営の了解を得ているとの詭弁を用い、不当な自己の行動を証跡を提示せずに正当化している。
■指導要旨
恣意的な削除活動を行ったことを認め、削除人の辞任が適切。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
