かわいい３０歳上司とやりたいけど…どうすれば？
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僕は２５歳の男
職場の上司（担当者）は３０歳の未婚女です。
彼氏は微妙かいないか。
結婚願望は強いみたいです。
小柄でお尻は大きくて、顔が童顔でかなりかわいいです。
２３〜２５ぐらいに見えますね。
僕も彼女はいます。だれでもやりまくりたいというような鬼ではないけど、
この上司だけは気になります。
７月に元の職場に戻るので一緒に働くのはあと３ヶ月ぐらいです。 >>358
だな。長く付き合ってるとドキドキ感は失せるよな。
俺も４年付き合ってるがもう愛情じゃなくて友情になってきたよ。
>>325よ、別に彼女と別れる必要はないと思うぞ。
28歳の会社の女とはセフレを目指せ。んで今彼はキープ。
これが最高なんじゃないかい？ >>358
>>359
同じようなもんですねぇ。
やっぱ長く付き合うと駄目なのかな。
私もいろいろ考えてみました。
んで結論としては、
今の彼女→結婚相手
会社の28歳→彼女orセフレ
やっぱこれがベストなんですよね。。。
今の彼女とは結婚してもいいなーって感じなんです。
会社の28歳は付き合いたいけど、慎重に考えてみると
刺激を求めてるだけなのかなぁと。。。
でも今は28歳の方にかなり傾いてるんですがね。
彼女がいると知っている男とでも付き合おうとするか？ >>364
近況報告
会社28歳とは相変わらずです。。。
この間、前の飲み会のことで少し会話しました。
｢あの日はちゃんと帰れましたかー？｣みたいなかんじで。
彼女はなんとあの後１人で飲みにいったらしい。
次の日はフツーに会社来てたけど･･･恐ろしい人だ。
私が歩いて帰ったということを話したらとてもバツが悪そうにしてました。
年末に忘年会とかあるのかなー、そしてらまた一緒に帰れるかも･･･
なーんて淡い期待を抱いてます。まーどーせヘタレ全開だろーけど。
>>365
会社28歳は私に彼女いること知ってます。はい。
前にきいたのですが、会社28歳は過去３人の男性とお付き合いをしたとのこと。
そのうちの１人は妻子持ちだったそうです。もちろん妻子持ちってことは知っていたみたいです。
でも好きだったから付き合ったとのこと。だから彼女持ちとかあまり気にしないかなーと思ってます。
>>366
でも妻子持ちと彼女持ちは違う気がするぞ！？ >>367
まぁ、そうなんですかねぇ。。。
｢好きになったら関係ない｣って考えの持ち主だったら･･･っていうのを期待してるのですが。
うーん、自分が彼女持ちということはやはりマイナスですよね。。。
あと、１度妻子持ちと付き合って、｢もう妻子持ちはコリゴリ｣って考えを
持っちゃってるかもしれないなーなんて恐れもあるんです。
どちらにしろ苦しい状況です･･･。
でも何より一番苦しいのは自分が年下ってとこなのかな。 っていうか、結構飲み好きみたいだから、
誘うのは簡単じゃね？
話の途中で「今度、飲みにいきましょうね」
の一言を言えばいいだけじゃん・・・
その人はたぶん普通にＯＫすると思うぞ。
あとは、その時にどう行動するかだけだと思うが・・・
場所はもちろん彼女の近くの飲み屋。
終電すぎるまで飲め！！
あとは、酔いつぶれた振りでもして、
冗談ぽぅ「今日、泊めて〜」と言ってみろ。
その時の反応である程度感触つかめるし、
泊りさえすれば、あとは・・・・
＞＞冗談ぽぅ
冗談ぽく
だ。
さあ、チキン野郎。
勇気を出しやがれ！！
>>370
んー、最初の｢今度、飲みに行きましょうね｣が以外に難しいっす･･･。
飲んでるときに言ったらたぶんOKもらえるでしょうけどね。
でも行動に移らないと何にも始まらないですからね。
なんかこの前の飲みとかでも、まわりの人たちは彼女のキャラとかわかってて
あわよくば｢一発やってやる｣オーラがでてるような気がするのです(気のせいかもしれませんが)。
でも、ノロノロしてたら本当に誰かにかっさわれてしまいそうな気もします。
行動あるのみですね！ >>372
まあさ、とりあえず飲みに誘ってみ。今までの流れをみてみるとその２８才の人は性格良さそうだし、
たぶん断られないよ、社交辞令だとしても。まずは誘ってそのあとの反応をうかがって見たら？
ほんと、のろのろしてたら他のやつにやられちゃうぞｗ ∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ 今朝、ちょっといつもより遅めに会社最寄の駅に着きました。
そしたら28歳彼女とばったり偶然会ったのです。朝からラッキーでした。
まぁ駅から会社まで５分とかからないのですが話をしながら２人で歩きました。
こんなチャンスめったにないのでかる〜く「今度飲みいきましょうよー」と誘ってみました。
そしたらあっさりOK！！うぉー、簡単だー（笑）。
彼女が｢すごくおいしい店あるんだ〜｣みたいなこといってくれたのでじゃあそこにしましょう、と。
とりあえずその場でメアド交換しようと思ったのですが、まぁすぐ会社に着いちゃいそうだったので
とりあえず自分の会社のPCにメールくれるといってくれました。
やったーメアド＆携帯番号ゲットだ〜。
今日は朝からテンション高かったです。
んで、会社に着いて、まぁ席は離れ離れなんですが、PCにメールくるの
待ってました。でも来ないんですよねー。ま、朝はいろいろ忙しいし、
彼女も昨日の仕事のやり残しとかあったみたいなんで、朝はしょうがないかなーって思ってました。
まぁメール来るのは昼休みかもしくは業務後かなぁ･･･なんて考えてました。
でも結局、昼にも業務後にもメールは来ず。。。
彼女はさっそうと19時くらいに帰ってしまったのです。
なーんだよー、結局、社交辞令だったのかなー？それとも忘れてるだけかな？
｢メール送ってくださいよー｣とか言ってみようとも思うんですが、
もし社交辞令だったのなら、ちょっと迷惑に思われてしまいそう。。。
おっと、またヘタレが顔を出し始めちゃったよ･･･OTL 今日は残念ながらチャンスなしでしたOTL
そして今日もメールはきませんでした。まぁ来ないのはわかってたんですが･･･。
んー、チャンスがあったらあと１回だけ言ってみようかな。
それで駄目ならあきらめるしかないです。
彼女は博愛主義者なんで割りと誰にもやさしーんですよねー。
でも会社の人(♂)とは一線を引いているような気もします。
会社の人となんか変なことになったらめんどくさいみたいな感じで
考えていそうな気もするんですね。
とりあえず深入りはやめときますよ。嫌われるのもヤなんで。。。 ヘタレすぎる・・・ｗ
会社のPCはやめておけ。
携帯のメアドを教えておけばいいじゃん。
ある日突然お誘いが来るよ。 やっぱだめでした。今日も朝、トイレの前で会ったので｢メールこないっすー｣みたいな
感じでゆったら笑ってたんだけど、結局メールは来ないです。
まぁ社交辞令だったのかな。しょうがない。あまりしつこくすると困らせちゃうと思うので。
まぁ長期戦でがんばってみます。
>>379
携帯のメアドを教えようとしたのですよ。
そしたら入力する時間がなかったのでとりあえず会社のPCに
彼女の携帯からメールもらえる(つまりメアド教えてもらえる)ってことになってたのです。
会社のPCメールはお互い知ってるので。 >>380
自分の書いて渡しておけよ。
言い訳ばっかすんな。
書いて渡しておけば、あとは相手に任せたらいいんだ！
急に気まぐれが起きた時に、お前の携帯のメアドが相手の手に在る事が重要なんだよ！
会社のPC？そんなのあてになるかい！！
お前は明日の夜も会社のPC持ってるのか？持ってないだろ？
財布にメアド書いた名刺か何か用意しておいて、
ずっと触れないでおいて、思い出したように来週末にでも渡せ。 >>1
なんか勝手に大人な恋愛、こなれた恋愛が出来るって
思い込んでないか？相手がどういう人間なのか知ることが大切だろ
恋愛に対しての価値観がどうかなんて、年齢とか立場は
関係ないと俺は思うがな、その女性はピュアな恋愛を求めてるかも
しれないし、体目的で近づいてきた男に人一倍傷付き易いかもしれない
そんな不真面目な妄想はその女性に失礼だと思うね、彼女にもね >>381
むむむ、たしかに言い訳ばっかですね。。。
携帯メアドを書き込んだメモかなんかを仕込んでおきますよ。
チャンスがきたら渡します！ >>325
がんばれよ。でも彼女もいるんだね。大変だ。うらやましいかぎりだよ。 職場に彼氏のいる女は・・・例えば制服がスーツでタイトスカート姿で
あるなら勤務中にも関わらず、パンストを穿いていない＋化粧をしない
女なら間違いない。
飲み男キター！
がんがれよ！
チャンスはそうないからなぁ。 明日は待ちに待った忘年会です！
携帯番号＆メアドをゲットできたら良いなー。
最低でもこっちの携帯番号＆メアドは渡すつもりです。 報告
１次会では運良く席隣になりました。なのでたくさん話せて良かったです。
彼女の方から｢そういえば今度飲むってゆってたよねー？｣って話振ってきてくれました。
彼女からその話を振ってくれるとは思ってもなかったのでちょっとびっくり。
そこですかさず｢あ、覚えてくれてました？そういえばメールも来てないっす｣とか言っておきました。
まぁまた笑顔で軽く流されて他の話に明け暮れてしまったのですが。。。
１つショックなことは、彼女が引越しをするとのこと。前とは逆方面になるので
今後は飲み会の後に一緒に帰るとかできなくなりそうです･･･。
１次会の後、みんなで２次会に突入したのですが、彼女は体調不良のため
帰ってしまいました。でもとりあえず帰り際に自分の携帯＆メアドを渡したました。
まー最低限のがんばりはできたかな、ってとこですね。
もう少しガンガンいきたかったのですが。後は彼女からのメールを待つばかりです。
取り急ぎ報告でした。 >>392
お疲れ。それにしてもほんと最低限のがんばりだな…ｗ
とりあえずメールの返信あればいいね！ >>392
乙！まぁ、でもよかったじゃないか。聞いてくるってことは誘ってもいいですよ的なことじゃない？無意識に聞いてきたとしても悪い気はしてないってことだしね。 >>393
ども。でもこれがヘタレな漏れの限界でした･･･OTL
とりあえず今は自分で自分をほめてあげたい気分です。
>>394
そうですね。まさか向こうからこの話をしてくるとは思わなかったんで。。。
できれば年末か年始くらいに飲みにいければな･･･と。
とりあえずはメール返信とかくれば良いんですが。。
>>395
できれば一緒に１次会で帰りたかったです。。
でも自分は若手なのでここで帰るわけには行かなかったのですよ。。。
とりあえず今日はメールなかったです。
このままメールこないという落ちも十分考えられるだけに不安だー。
でもとりあえず今は待ちの段階だと思うんで。。。少し様子をみてみます。 男性も色々考えてるんですねぇ〜
1も草津君もお土産君も325も、読んでて共通するのが本命が居るのに。ってところが引っかかる
私は29♀だけど、新たに好きだと思う人ができたら本命は切る、もしくは切れる覚悟で行くけど。
女からしてみれば、本命が居るのに何ちょっかい出してきてんだ、こいつ？
としか思えないけど。。。 >>397
たしかにそうですね。そうなんですけど･･･
うーん、なんだろうな。ここで今彼女と別れたら28歳彼女に本気になっちゃうじゃないですか？
そうすると自分の場合、28歳彼女は引いちゃうと思うんですよね。
忘年会で聞いたんですが、28歳彼女も気になる人はいるみたいなんです(会社外の人で。。)
なのでここはお互いセカンド的な感じで接していくのが自分としてはベターと思ってます。。
28歳彼女も恐らく自分のことを付き合う対象とは思っていないですしね。残念ながら。
なので狙いは｢ちょっと仲の良い会社の同僚｣をまずは目指します。
そしてあわよくば･･･というのが真の狙いですｗ。
といってもここまでは全然うまく進んでいないんですけど。。。
ちなみに今日もメール来ず。。。駄目かな〜。 >>398
だからさー・・・飲む時にメールくれるって話だろ？
もう携帯のメアド教えたんだから、むやみやたらとメールを待つな！ｗ
顔に出てるぞ！！ｗ
忘れとけ。余裕の無い男には女は寄ってこないぞ。 昨日メールが来ました！でも手放しで喜べる感じじゃないです。。
携帯ではなく会社のＰＣにメールが来たのです。しかも携帯の番号だけしか記載なしでした。
たしかに｢携帯教えてくださいよ〜｣みたいな感じでゆってましたけど。。。
携帯メアドもゲットしたかった…OTL
うーん、携帯メアドは教えたくなかったのかな？ちなみにメールの内容は
｢約束通りそのうち飲みにゆきましょう。時間のある時にでも連絡ください…｣みたいな感じです。
びみょーだ…。でもあっちには自分のメアド伝えてあるし、
携帯番号ゲットしただけでもとりあえずＯＫということにしておくかな。。 >>401
贅沢言うな！ｗ
メールメールって、メル友になる必要ねぇだろうにｗ
時間がある時に飲みに誘う電話すればいいだけの事。
ま、一歩前進おめでとう。
余裕を忘れんなよ・・・ ふつう、先にメアドわたすもんだとおもうけど。
メアドはいつでも変更できるけど、番号はそうはいかないでしょ？
いきなり携帯番号ってことは、「かなり脈がある」、ってことじゃないの？
ほぼ、ホテルまでOKだとおもうけどな。
>>403
そりゃーいくらなんでも短絡的すぎだろwww >>397
自分に彼氏がいて、もし彼女無しの♂にちょっかいだされたらどう思います？
あと、その♂に惚れて彼氏を切ることはありますか？ 仕事仲間だから逆にメアドじゃなく電話ってのも…
携帯のメアドってもろプライベートじゃん >>407
無理っす。。年末年始は実家に戻るみたいなこといってましたしね。
できたら仕事はじめの前に１度飲めたら良いなと思ってはいるのですが…。 みなさん、あけましておめでとうございます。
28歳彼女ですが、2日には実家から戻ってくるはずなんです。
なので明日あたりTELしてみようかな…と。
会社は4日からなので3日あたりに飲みにいけたらと思うのですが。
ちょっと強引すぎますかね？？ >>413
ども。電話しました。いやー、久々に緊張しましたよ。
でも結果はＮＧ。とりあえず明日に帰ってくるらしいので
時間的にキツイということに。。。
ただ今週末の３連休のうちのどれかだったら･･･という話になりました。
詳細はまた今後、決めようとのことに。。。
とりあえず週末が楽しみです！ >>414
とりあえずオメ。ヘタレにしてはがんばったな！ >>414オメ
ナイスだな！
これで先人達の無念を晴らしてくれ！！ >>415
>>416
どうもありがとうございます。
とりあえず今日は会社で久々に会いましたね。やっぱりかわいいなと再認識しました。
今日、ちょっとだけ話をすることができました。
日程はちゃんと決まってないんですが日曜日になりそうなかんじです。
土曜は予定があるとのことでしたので。。
明日か明後日にまた電話しようと思います。
昨日、２人で飲みました。といってもはっきりいって微妙な結果です。
まず、金曜日の夜に電話して日曜日に飲むこと決定。
場所はあまり遠くないほうが良いのとあまり店とかわからないので
彼女の地元駅周辺で飲むことに。｢ひょっとして彼女の家いけるかも｣なんて期待しちゃいました。
日曜日に18：00駅に集合。彼女が迎えに来てくれました。
仕事以外で会うのは初めてなのですごく緊張。なんとなくぎこちない会話をしながら
彼女の行きつけのお店に行くことに。
そのお店には彼女も良く行っているらしく、友達もたくさんいるとのことでした。
こじんまりとした店で、まぁいい感じです。店長も｢ああ、○○ちゃんいらっしゃい！｣みたいな
こといってたので本当に行きつけの店なんだなぁ･･･と。
店長に自分のことを｢会社の友人｣ということを紹介してくれたのが少しうれしかったです。
時間が早いこともあってか店内は空いていて、自分ら以外には客はほとんどいない状態。
しばらく２人で飲みながらいろいろな話をしてました。 ２時間くらい飲みました。
店にも他のお客が結構入ってきて、その中には彼女の友人も何人かきてました。
友人といってもほとんどが♂ばっかでしたが････。
そんな矢先、男２人組みがウチらのテーブルに座ったのです。
かなり仲の良い友人らしく、４人で飲むという妙な状態になっちゃいました。
その男の１人が｢君は終電何時まで？終電まで一緒に付き合うよ｣なんてすげー
余計なことをいってきます。この瞬間、｢あぁ、今日はゲームオーバーだな｣と。
途中、男の１人が帰ったのですが、そのまま24時過ぎまで３人で飲んでました。
延々、その男の夢とか仕事の話とか哲学の話とかされました。
正直、つまんなかったし、自分はカヤの外ってカンジで･･･。
結局、終電間際に自分は帰ることに。２人に駅まで送ってもらい１人で帰宅。
帰宅した時に彼女にお礼のTELを入れたら、まだ飲んでいるみたいでした。
と、まあこんな感じです。２人で飲みにいけたのはすごく前進だと思いますが。。
彼女行きつけの店に行ったのは、最初は彼女のプライベート空間に
連れて行ってもらえたということでとても嬉しかったのですが、
もしかしたら自分と２人きりだと微妙だから仲の良い友人が集まる店に
あえて行ったのかなーなんて思っちゃいました。
とりあえず報告です。 >>421
乙。しかし、無粋な男だなそいつ。読んでるこっちもムカつくわｗ
まあ、相手がかわいいって事だから、ワザと邪魔されたんじゃねーか？
で、男が自分の話ししやがるって事は、アピってるのかと。
逆に言えば、その女性が、その店に男性と２人で来るのは珍しかったんじゃないか？
それで、邪魔されたと。普通は、連れがいたら合流しても途中で退席すると思うけどね。
あとは、彼女が警戒して・・・とかじゃなくって、元々、行きつけの店でって話はあったじゃん？
まずはそこで飲んで、って事だったんだろうけどね。
無粋な男が入ってこなけりゃ、終電後も一緒に呑んでたのはおそらく君なワケで・・・
つーか、なんで帰る事になっちゃったの？ｗ
そこの経緯でアドバイスも変わってくると思うんだけど・・・ とりあえず、今聞いてる経緯だけで判断すると、俺ならこうするな。
・気に入ったという名目で、その店に一人でたまに行くようになり、
偶然そこにいても、一緒に行っても違和感が無くなるところまでいく。
その内、いろんな内情を知る事も出来るだろうし。
・彼女と気軽に飲みに行けるようになってるようなら、別の店に行ってみませんか？と提案。
「今度はボクの行きつけで」とか、彼女が地元にこだわるようなら「新規開拓」名目で。
彼女が飲む酒の種類が豊富な店や、食べ物が美味い店を調べておけ。
一応言っておくが、変な嫉妬や勘ぐりは絶対表に出さないほうがいいぞ。 レスありがとうございます。
>>422
うーん、たしかに邪魔でしたねｗ
でもその人とは仲良いみたいです。まあ飲み友達といったところでしょうか。。
自分の良そうだとその男も28歳彼女のこと狙ってますね。勘ですが。
１発やろうと思っているだけか本気かはわかりませんけどね。態度でなんとなくわかります。
またこれが困ったことに彼女の２つくらい年上だったんじゃなかったかな？30歳独身。
つまり彼女の大好きな年上男性ってことですね。
終電で帰ることになったのは次の日(つまり今日)に本彼女と自分が会うことを
28歳彼女が知っていたからです(ってか自分がゆっちゃったんですけど)。
｢朝まで大丈夫です｣とかも言ってみたんですが。。。まぁ帰ることになりました。
>>423
その店に自分も通うのはちょっと苦しいです。なによりそのお店は彼女のプライベートな、
そして特別な空間でもあるわけなので、会社の同僚でもある自分が通いつめるのは
よろしくないような気もします。もう少し彼女と仲良くなった後ならアリかもしれないですが。
とりあえず現段階ではその戦法はツライかな･･･と。
自分の理想としては、また近いうちに誘いたいなと。彼女の地元ではない場所で。
そこでメシでも食って、その後、｢もう少し飲もう｣みたいなかんじで、また彼女の行きつけの店に
行けたらサイコーなんですけどね。あまり連続に誘うのもアレなんで、少し時間置いたほうが良いかもですね。 それは、他の人に喪前を見せて、後で仲間のみんなの評価を収集するということではないのかい？
スレの途中からだったから、違ってたらゴメソ。
ライバルは手強いなぁ。
独身で年上、そして飲み友達(？)。
彼女がそちらに行く要素が多すぎるな。
そのうち325は彼女と別れてしまったとか言わないとダメになってくるぞ。
わざわざ彼女のいる男と付き合おうとしないだろう。 >>425
どうですかね。まぁきっとそんなかんじではないと思いますよ。
残念ながら彼女の数多くいる男友達の1人くらいにしかまわりも
思わなかったのではないですかねー。
>>426
今の彼女とは別れないつもりですけどね。
自分にとっても28歳彼女にとっても自分に彼女がいるほうが
本気になりすぎないで良いと思ってるのですが。。 >>427
えーと・・・一応言っておくけど、今回の件で、彼女はその年上の男と飲んだ後で、
前より親密になってる可能性もあるわけよ・・・
彼氏はいないんでしょ？
だったら、その店で知り合いに会うってパターンはあっても、男と連れだって２人で行くのって
あんまりないんじゃないの？
で、２人で飲んでた所に男２人が来て、片方は思いっきり彼女を最後までガードしたわけじゃん。
雰囲気まではわからんけど、形としてさ・・・
その後、２人で飲んでたら、色々話す可能性はあるんじゃないの？
つーか、話さなくっても、何かしら感じると思うんだけどねｗ
ま、好きにやったらいいよ・・・ >>428
たしかに自分が逆の立場だったら気になりますよね。
自分が狙っている女の子が会社の男友達を連れてきたら･･･。
うーん、何か話したんですかねー、気になりますが･･･。
ちなみに会社では相変わらずですね。全然話とかしてません。。。 >>429
とにかく前進したじゃん。よかったな。
ちょっと前のことを考えれば贅沢な悩みだよ。
あとはさ、何度か誘ってみれば？別に付き合わなくてもいいんでしょ？
｢仲の良い同僚｣を目指すなら月１くらいは飯くいにいけたりするくらいになりたいよな。
あと、会社ではがんばってもう少し話せ。何でもいいんだから。
忙しくたって昼やすみとかだったら話くらいはできるでしょ？ あぁ〜、早まったことをしてしまいました。。。ＯＴＬ
今日、1人で買い物に出かけたんですが、夕方になって家で飯くうのもめんどくさかったんで
28歳彼女に電話しちゃいました。フツーに電話にでたんで｢暇だったら飯でもくいません？｣みたいなカンジで。
そしたら｢うーん、今日はちょっと用事があるんだ｣と断られてしまいました・・・。
しかも声のトーン的に｢ちょっと困ったなー」ってカンジのオーラがでていたような。。。
しまったなー、この間以外にも簡単だったんで今回もいけると甘くみちゃいましたね。。。
1度断られちゃうと次ぎ誘うのがちょっとびみょーですよね、失敗したＯＴＬ >>431
まぁしょうがないさ。どんまいだよ。
変に気まずくならないように気を付けろよ〜 >>431
フォローが大事ネ！
あなたが気まずいオーラー出さなきゃいいネ！
>>325
今までの話をみてると、その女の人は特定の男つくらなそうなかんじだね。
男友達、飲み友達はたくさんいるけど1人には絞らないってゆー気がするな。
325がその人とどういう関係になりたいかで大きく変わる気がする 俺30♂なんだけど、昔から会社の女の子に「私を女として見てないでしょ」、
ってよく言われる。仲良くなった3〜4人に1人からは言われてる気がする。
コミュニケーションは大事だと思うけど、会社には仕事しに来てるわけだし、
異性だと意識しろっていうのは、納得がいかないんだよなー。
おまいらの意見＆アドバイスきぼんぬ
>>432
>>433
そうですね。まぁ普段からあまり会社では会話なかったんで、
あんまり変わってないはずですが。。。
>>434
どうですかねぇ。でもその通りなのかもしれません。
もしそうなら、それはそれで自分的には良い方向なんですがね。
たくさんいる男友達のうちの１人になれればとりあえずＯＫですよ。
>>435
正直うらやましい状況ですよ。
そんなこと言ってくるということは｢誘ってくれ｣っていわれているようなものでは？？
でもめんどくさいことになるのが嫌だったら今のままのほうが良いのかもですね。
>>325
長々、読ませてもらったけど、正直もう無駄な努力はやめたほうがいいよ。
まず、彼女はキミと普段から顔を多々あわせる関係である以上、キミの熱
い視線その他、種々の印象によってキミの気持ちについては察していると
考えていい。
そのうえで、キミが年下であるということと、同僚であるということに鑑
みて、彼女としてはキミへの扱いにも一定の配慮をすべき立場にある。
であるがゆえに、飲みの誘いなどもむげに断っては可哀想だという判断が
はたらき、実現にいたったにすぎない。
そこで、一抹であれ彼女にキミを男性として意識する要素があるならば、
他に彼女となんらかの関係のある男性のいる場所になど、はなから連れて
ゆくはずはない。
では、なぜ彼女はそのような行動に出たのかと言えば、言う間でもなく、
彼女自身にはまったくその気のないことを、キミを傷つけることなくキミ
に悟らせるためである。それはまったく彼女のやさしさと言ってもいい。
おそらくは、同席した男性二名もそのような彼女の事情について聞き知って
おり、彼女としてはキミと二人きりになり、酒も入って妙なことを口走られ
たら困るなという判断のもとに彼女の要請によって動員されたのだろう。
あえて、同僚ではなく友人を動員まですることたるや、キミの立場を傷つけ
ぬために、彼女自身が恥をしのんでしてくれたことと感謝するべきだ。
ま、女はいくらでもいる。気を落すな。 >>325
誘わなかったから怒ってるのかなー。
今後は、あとあと面倒ならない程度に誘ってみる。
しかし興味無い子に誘えと怒られるのも理不尽だよなー。
せめてそっちから誘ってよ。。。
彼女はいるし、一緒に飲めるかわいい同僚はいるしで、
俺は>>325の方がうらやましい〜。
俺なんか2人で飲もうと誘っても警戒されて断られてるぞｗ
俺はこの前それ言われたよ。
女性として意識してますよって言ったらちょっと照れてたw
その人には興味ないけどね。 >>437
うーん、ありえるが深読みかもしれない。
自分に興味のない女性をいかに振り向かすかを325に見せてほしいね。
自分に興味のない女性を振り向かすにはどういう作戦でいったらいいですかね。 >>437
んー、まんざらハズレてない意見だと思います、正直。
まぁきっとそんなとこだと思いますよ。やはり同僚だから･･･ね。
あまりにむげにしてしまうと何かと面倒になると考えたのはあるでしょう。。
でもでも、同席した２人が仕込みっていうのはやめてほしいなー。
もしそうだとしたら一気に彼女への思いは冷めますね。
彼女にそういう気持ちがあってその店に行ったっていう可能性はあるかも
ですが、仕込みはさすがにない･･･と思う。。。思いたい。。。
とりあえずあきらめませんよ。無駄でも何でも。
ただ、あまり強引にいってしまって彼女に迷惑を掛けてしまったら元も子もないので。
ゆるゆると攻めていきたいなと思ってます。
>>435
興味ないなら誘う必要はないかもしれないですね。
あっちが行ってきたら断らないで一緒にいくってパターンで十分じゃないですか？
うらやましい限りですよ〜。 >>325
男二人が仕込みでないとしたら、そいつらは相当の厚顔かバカだね。
男女が二人で飲屋にあらわれた時点で、もしどちらかが知り合いで
あったとしても、間に割って入るなどということはフツーの常識の
世界では野暮そのものともいうべき行為だ。
キミが逆の立場だったとしたらどうだい？まして彼女はキミの感情
をある程度察しているとすれば、もし彼女に少しでもその気があれば
「一緒にどう？」などというセリフは絶対に出ない。それとも彼らは
なんの意志確認もないまま勝手に割り込んできたのか？
しかし、それがどちらであれ、そこにそうした不自然極まりないシチュ
エーションがそこに現出したそもそもの可能根拠は彼女がその店を選んだ
ということであるのを忘れてはならない。
つまり、キミを凹ませたかようなシチュエーションは、単なる偶然なの
ではなく、極めて意図的な蓋然性を持っていたということだ。
もっと言えば事後の彼女とさらに飲んでいたと思しきその男と彼女が
デキている可能性は極めて高いと言うことだ。
なぜならわざわざ店を出て後、さらに飲み直すことの意味というものを
考えてみればいい。「やっと二人になれたね」ということを確認する
ための場であることは全く想像にかたくない。
ここまでは言いたくなかったが、はっきり言えば、邪魔者はキミのほう
だったのだ。
付言すると、ではなんらかの方策を講じれば、彼女が振り向く可能性は
あるだろうか？
結論から言って、それはゼロだ。なぜなら、もし彼女自身が無意識のなか
にキミへの情動を少しでも持っていたとしたら、そもそもかような積極的
な否定としての行動はありえないからだ。
男と女というもの惹かれあうことには本来理由などない。金や容姿など、
一般的に理由として挙げられるものはあるだろう。しかし、それは所詮
きっかけにすぎないのだ。男と女の関係性を規定するのは実は単にDNAの
相性だけであると言っていい。
ん〜、的確な判断が出来ないでいますが、
一男の立場からこの女を考察するならば、イイ女ではない・・・という事。
先ず、君から誘ったんだよね、飲みに。この場合、アドバンテージは君に
あった訳だね。で、彼女が行きつけのお店をチョイスしたんだ。
ここまでは別段問題は無いです。こっからが問題。彼女の行きつけのお店で飲むのは大いに
けっこう！しかしながら誘ったのは君だ。そこに馴染みの飲み友達とJOINした
事に大きな問題を私は感じるのだよ。気の利くイイ女というのは、
そんな飲み友達が同じお店にいたとして、軽くコミュをとる程度で
決してジョイントなんぞさせない。（少なくとも私が見てきたイイ女は皆そうだ）
それは誘った相手に対しての最低限のマナーである。・・と思うんだよ。
それが好意を抱かれた状態でも、唯の友人・知人でも、いい女は必ず
誘われた相手の意思に同意するものなのだ。
なので、この２人の男飲み友をジョイントさせた辺り、
イイ女の価値が、私目線ではかなり下がって見えてしまうんだ。
ただ、これが仕込み・・・とう判断も難しいと思う。
↑で書かれたように、アホな飲み友が夢を語る・・・？！
飲み友歴が浅いのか、この女を密かに狙っているのか、仕込みか・・・、
完全な判断は難しい。
こんな会話で君を蚊帳の外・・・にさせるような女に
価値などあるのだろうか？
女がやんわりと君に諦めてもらおう・・といったミッションだと仮定しても、
このミッション自体、なんとも間の抜けたお粗末な計画。
イイ女はこんな姑息な真似は絶対にしない。
なので、こんな〆な女に時間を費やす・・・・というのは
人生の中でとても無駄に思えてしまうんです、私。
（でも女が無頓着で１００%無意識だとするなら、これも罪な女だよな・・・）
それでも君がこの女を好き・・という感情を信じて行くのなら、
ちまちまと状況や環境なんて考えず、真っ向から勝負して欲しい・・・と
私は思います。
イイ男になりたければ、イイ女を口説くべき。
イイ男の周りにはイイ女がいる。
やりたいだけなら、その程度で諦めるな！
この際、女の気持ちなんて考えてないで、
２人になるチャンスを考えるべきだね。
会社のエレベーターでもいいし、帰り際に偶然を
装うのもいいし、電話番号知ってるんだよね。
チャンスなんていくらでもあるじゃ〜〜ん！
最後に一つ。そもそも私は年上が好き・・・なんていう
自己分析をしている女だ。果たしてどれだけの恋愛経験を
つんでいるのやら・・・・。いい女はね、そもそも年上年下なんて回路はないの。 ここは325の気持ち（目的）次第だね。
やるだけなら酔わせばいいじゃん、と最低だが確実なことを言ってみる。
>>325
2人で飲みに行く時点で、内堀まで埋まってるも同然な気がする。
今、その子には、その気はないかもしれないけど、
会話もはずんで楽しいなら、ちょくちょく飲みとか行って、
気まぐれ起こすのを待ってればいいんじゃない？ 酒飲ませてからマッサージしてやれば酔いが回るぞ！
飲む＞揉む＞飲む＞揉むを繰り返せば酒豪だって（ry みなさま
ご意見ありがとうございます。
>>437さんの意見は実はとってもリアルな感じがします。
彼女的にやんわりと断りたい感はあったんでしょうね。
>>445ボンさん
そうですねー。たしかに一理ありますね。
イイ女は年上年下関係ない。そのとおりだと思います。
実際彼女も年下の男友達もいるみたいです。
結局ですね、自分としては28歳彼女がやっぱり好きなんです。
好きというか、かなりひかれるんですね。
その理由は、彼女は自分に持っていないものを持っているんです。
それが何なのかは具体的にはわからないですが。
付き合えたら最高だし、一発やれたら文句ないですが、とりあえずは
そんな気持ちより、また飲みに行きたいな、と。
そうか。ここまで言っても諦められないか。
それなら人生かけてハメるべきだ。その価値はある。
向こうにその気がない以上、チンタラ居酒屋で酒など呑んでいても
なにも進展しないどころか、ウザがられて余計に疎遠になるのがオチだ。
では、どうすればよいか？
まず、彼女の嗜好を徹底的に調べ上げろ。対策ノートを作れ。
女も２８になると、自ら何をもってすれば生活を快適化することができるか
ということに確固たるこだわりというものをもっていえるはずだ。
それを調べろ。流行の、MIXIなどのソーシャル・ネットワークに
でもハマっていてくれれば一番好都合だが、ソースはこの際なんでもいい。
なぜ、そうした調査が必要かと言えば、これからのキミの行動のムダを
省き、より早期の成就を期すためだ。
次に、２８歳をハメるという目標のみに純化し、余計な感情は一切捨象
することを心がけろ。良心、嫉妬心などというものは一切縁を切れ。
キミが２８歳を唯一落とせる方法はズバリ「嘘と金」だ。
とは言っても、誰でもおねーちゃんを口説こうというのなら、多かれ
少なかれ、「嘘と金」を駆使しているものだ。しかし、だいたいは、自分が
それを使って女を落としたということを認めたくないがゆえに、それらは
できれば使いたくない消極的な手段として意識されている。
であるがゆえに、世の男性の多くは非常にムダなコストと徒労に喘いでいる
のが現状だ。
そこで、キミは是非「嘘と金」を積極的な手段として位置づけてもらいたい。
具体的な方策についてはキミの調査が終了し次第、それに準じて指導する。
同僚であり、年下であり、一度は酒を汲みかわしたというシチュエーション
であれば、必ずヤレる。それは保障する。一千万円賭けてもいい。 >>453
うーん、具体的にはどうすれば良いですかね。
音楽とか映画の趣味とか、その程度であればだいたいわかるのですが。。
>>455
付き合えたら最高ですけどね。でもそれはきつそうです。
１発やれたら文句はないです。でも仲良い飲み友達になれればそれでも大満足です。 音楽や映画の趣味ももちろん押さえておく必要はあるが、
もっと重要なのは、彼女としては、あまり他人と
共有できないと思っている特殊な趣味や、あるいはいつか実現したいと
憧れてていること（海外旅行など）を調べる必要がある。
要するに、それをキミが実現してやるのだ。そのためには好きでもない
ものを好きといい、また、それなりのコストも覚悟しなければならない。
２８としては、まず前提的にキミのことを年下、あるいは部下として
もとより見下している。つまり、自分より金も経験もない格下としか
見ていない。そして女というものはそうした男にはなんら魅力を感じない
のが普通だ。なぜなら、「やらせても得るものがない」という損得感情が
無意識にはたらいてしまうからだ。
この世は男社会であり、女という性が生きていくということは我々男の
想像を絶するハードさをともなってる。つまり多くの女はより多くのもの
を与えてくれる男を求めているのだ。ホストなどに貢ぐ女とて、実のところ
与えてもらいからこそ、与えてしまっているのだ。
つまり、キミは彼女に何かを与えなければならない。しかし、それは実際に
なにかを与えるということも必要だが、実は「与えてくれるに違いない」とい
う期待を彼女抱かせるだけでもよかったりする。そういう意味において
「嘘と金」という開き直りが必要だということだ。
ただ、それは自分のエゴを「嘘と金」で押し通すというのではない。
なにはさておいても、彼女本位という立場にたたなければ、好いてもくれて
いない女を落すことなど不可能だ。
だからこそまずは地道な調査が必要なのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
