近親相姦したことあるやついる？ [無断転載禁止]©bbspink.com
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
下の階から喘ぎ声聞こえてきたんだけど、下に住んでるのが中学生(高校生かも)の男の子とそのお母さんなんだ。近親相姦って本当にあるのか？ ギャルって時点でまぁまぁババァだろ。若いギャルなんてほぼ絶滅して久しい 姉が24自分が22の時に近親相姦をしてしまいました。
半年程恋人のような関係になってました。
姉、自分、弟の３人きょうだいですが弟とはしてないと思う。 >>632
まぁ、>>629は創作だからな。しかたないよ。 正直、近親相姦してたとて言うほど語ることもないしな。姉ちゃんとセックスしてました、以上。だよ。ほかに何を言えとw >>635
きっかけとか。
ゴム使いか。
頻度とか。
姉？妹？かぁちゃん？おばちゃん？のスタイルとか。
やっちゃいけない、やるわけないだろっていう行為だからね。 そこが知りたいんだよ。 >>636
ただ単に昔から今に至るまで仲良かったし、自慢じゃないが姉ちゃん美人だった。なんのきっかけかは忘れたが一線超えたらもう逆になんも言うことない。ただ抱いてた >>566
続きマダー？？
全然描写ないけどおっぱいには興味なかったのかな？？ 俺52既婚 子あり
姉55 二回目の旦那と死別して独身 小梨
かなり美人で今でも多少老けたけどまだまだいける見た目
兄弟仲は悪く会えば喧嘩
だが死ぬまでに一度やりたい 実際に身内は身体の相性基本的にいいらしいしね。たしかに昔姉とやった時は異様な幸福感だった。 >>642
娘が思春期手前くらいから父親の匂い等に嫌悪感示したりするのも父娘相姦を防ぐ為の防衛行動らしいからな
それでいて恋愛対象には父親に似たタイプを選んだり、恋愛や結婚での伴侶へのポジショニングを父親や兄、弟的な立場を求めたりが多いのを見ても、近親間でのセックスの相性の良さは有るんだろうなとは思う 叔母（母親の妹50代）が閉経した記念にセックスさせてもらった >>552
このＡＶの内容が共感できる感じかな？
FANZAのサンプル動画で見てね
「お父さん、お母さんいなくて寂しいでしょ？」 深田結梨 俺は姉貴と一緒に暮らしはじめて、
成り行きでしてしまった。 俺も気になる。俺のところは子供の頃からイチャイチャしてたからヤるほうが自然な勢いだったが >>647
その、成り行きをkwskなんだけど。
たぶん、話せないだろうし、そこまで創作の設定が固まってないだろうから…。 俺は嫁と離婚したら1人で暮らしてた妹が料理する変わりに家賃タダで一緒に住むようになった
飲んで話してたらいい歳して処女だとか
勿体ないとか話してたら「じゃあお兄ちゃんしてくれる」みたいに言われてやっちゃった
妹は興味本位だったみたいだが今でも時々やってる >>652
主何歳、妹何歳、妹の体型となし崩しになってからどれくらいの頻度でセクロスしているかの情報も欲しいな。 同居ではないけど、同じマンションに姉が住んでいて一線を超えたことはあるよ >>653
期待してるとこすまんが俺42、妹40の頃の話
7年前の話でその頃は週2、3回やってたけど今は月一
もう老夫婦みたいな感じ >>657
656です、俺28歳独身、姉32歳だよ
姉の離婚の原因は旦那の暴力で性的な暴力も受けてたらしい >>655
うっひょー、逆に生々しい。
40過ぎると、出会いも無くどんどん枯れていくんだよな。 妹さんを大事にしてくださいな。 高校の頃の姉と再会出来たら間違いなくまたセックスするけど今の姉ちゃんにそんな感情まったく湧かないの不思議だ。美人な熟女は大好物なはずなんだが……。いやこれが正常なんだろうけどw 昔あったコピペのキィー！クヒー！みたいにやってしまった
去年の春から続いてる 妹とsexする約束したんだけど誰にも話せなくて、ここで吐き出しても良いですか？ ども
お互いに長く付き合ってる恋人がいて、妹は結婚するならこの人が良いけど、まだまだ結婚はしたくないってスタンスだったのが大きな病気を患ったことで早く結婚したいと思うようになったらしいんだよね
でも長く付き合ってることもあって妹は経験人数がその人だけで、もう少し遊びたい気持ちもあったらしい
これまでもお互いに無関心気味で、大学進学で俺が家出てからは更に疎遠だったから、病気になったことでお見舞い行ったりして久し振りに色んな話をしたんだけど、俺の性事情に対して凄い食い付いてくるからそこ突っ込んだらそういうことだと教えてくれた 前提として浮気はリスクが高いし男友達はほとんど彼氏とも共通の友達だから危ない
風俗はお金高いし嫌
じゃあお金も貰えるパパ活は？って提案したけど怖いって言うからじゃあ無理じゃんドンマイって話に落ち着きかけたんだけど、ここが多分俺にとって幸運というか、他の兄妹と違うのかなって部分で
・お互いに顔似てない
・兄目線でも上の下くらいには可愛いと思える顔立ち
・無関心&疎遠で他人っぽさ強い
ってとこがあって、一緒に暮らしてた頃はたまに無防備な妹で抜いてたこともあったからつい「じゃあ俺しかいないじゃん」って言ってしまい 正直サーッと血の気が引くような感じもあったけどやりたい気持ちもあって、キモがられるかなぁまぁでも元々疎遠だったし良いかぁって色々頭の中で考えながらそのまま「お金もかからんし誰にも言える訳ないから絶対バレない！」と追撃
この時には冗談っぽさも出そうと頑張って保険かけてたけど、俺の中で覚悟はある程度固まってたと思う
そしたら
「えぇ…確かに………？」
って、拒否反応が無いのを見て完全に覚悟が決まったと思う
いやそれは恥ずかしい、とか勃つの？とかゴチャゴチャ言ってたのを全部勢いと余裕ぶった態度で一掃してたら母親も顔だしてきて一回中断
その後ラインでさっきの話なんだけどってなぁなぁになる前に追撃してじゃあ今度やろうかって話で落ち着きました 長文ごめんなさいなんだけど、すげぇスッキリした！
後になってちょっとこの状況気持ち悪いよなぁとか色々今後のことで不安に思うこともあるけど今の所後悔はない やったら報告頼む！
やる前に萎えてやっぱりダメになっても良いいから結果知りたい >>671
まだ術後でしばらく出来ないから気長に待ってて欲しい
逆に向こうから「ごめんやっぱり無理」言われる可能性もあるけどどっか遊び行こうよって提案してくれてるから大丈夫だと思いたい いいですね。
君たちは何歳なのかも差支えなければお願いします。
その後の話しも後日に待ってます。、 >>673
自分が20代中盤で妹が20代前半です
ちょっと具体的に書きすぎたんで少しだけ曖昧な表現で勘弁させてもらいます そういえば1つアドバイスというか相談なんですが
なるべく日常生活に影響を与えないように関係を持つことを考えたらラブホみたいな非日常的な空間に限った方が良いと思いますか？ >>675
一人暮らしなら自分の家が1番いいと思うよ。
時間気にしなくていいし、いざダメになっても泊まらせて帰る感じでいいし。
ただし掃除と寝具の新調は必要かも。 >>676
家だと彼女にバレるリスクもありますよねぇ
多少時間とか制限されても初回はとりあえずラブホ行こうと思います、雰囲気も自然と盛り上がると思うし
それ以降は家で考えてみます、どもです 最初は旅先とかの方がよさそう あくまで非日常にしといた方が拒否感薄れそうだし >>680
でも温泉旅館なら大浴場に入りたいなー
大体大浴場は混浴だったり、時間で男女を別けるから、女性とイチャイチャ出来ないけどね >>677
しばらくはラブホの方が良いと思う
家に持ち込まない方がお互い燃えるし、態度や接し方で親バレする可能性大 だとしたら高校の頃に姉とやりまくってた俺は親バレしていた……？ >>685
普段親の前での二人の態度如何によるな
関係を持つようになって以降急にベタベタしてたり、姉の態度が露骨に変化してたのならバレてる >>686
物心つく前からベタついてたくらい仲良かったからカモフラージュされてたかもしれん……逆にやる前からやってたとか思われてる可能性もあるが。 まあ今まで特に何も言われてないなら良いのでは？
親は知ってても思春期の性欲猿期だけのもんだろって見抜いてたのかもしれんね。 実際に身内がそういう関係になったら何も言えない人が多いようだが 話てたらまた姉ちゃんとヤリたくなったけど10何年も間があるし、姉ちゃんはアラフォーでも未だに美人だがこっちは砂漠化の進むおじさんになってしまって辛いw >>692
この時期県を跨いで姉まで会いに行くのは現実的じゃねぇし、向こうは既に小学生の息子居るし旦那も居るからなおさら現実的じゃねぇわw 過去に、１歳下の従姉妹と親達に隠れて付き合ってて、それを書こうとしたら従姉妹は近親じゃないんだな。
お互い、セックスに興味あって勢いでセックスして、初体験後、猿のようにやりまくって、気がつけばお互い好きになってて、デート、旅行する中になったんだけど、従姉妹と言う関係からお互いよ親バレだけは注意してたよ。
結局、こー言う関係は良くないと話あいの末、別れたんだけど、別れた後も気楽に会える存在だから、時々セックスしたくなる。
その後付き合ったりセフレになった女達と比べても、相性がよかった気がしてる。 >>694
お互いにいま何歳で、別れたのはいつ頃なん？ >>695
初体験は俺高３
従姉妹高２
俺、高卒で、そっからは金あったから。
２０歳まで 従姉妹専門学校で１９まで。
今、俺３０歳
既婚者
嫁は従姉妹ではない。でもスレチのようで、以外だった。当時の定期的に襲ってくる罪悪感たるや、これはキツかったけどな。近親相姦だと今日は今日まで思ってたんだよ。
でも、従姉妹も今は結婚してるからな。盆か正月、年一位で会うけど、今じゃ罪悪感も何もなく普通に従姉妹ではある。 まぁいいんじゃねぇの？ 従兄弟が近親に当たるかどうかって法制度や文化的なもんでもあるしな。実の姉とやってたけど近すぎて罪悪感もクソも無かったから逆にちょっと羨ましいw >>697
言われんでもｋｗｓｋ書きやがれください 従兄弟婚に近親相姦みたいな嫌悪を感じるのは高度成長期以降の核家族化した世代からで
それ以前、特に戦前生まれまでの人たちには当たり前の事で全然違和感無いからな
一族の資産が散らばらないようにするという意味があったから大家族の時代では必要性も認められていたわけで >>698
ここで長文晒すほどの内容もないんだよなぁ……。 昔、従兄弟が従姉妹にナンパしまくってたな。
「お前可愛くなったなあ」とか言って。
その後どうしたかは知らない。 >>699
生きてれば120歳くらいの爺婆なら違和感ないだろな
従妹婚 >>702
高度経済成長前なので概ね昭和30年代以前だろ
普通に考えろよ無能 ほんとに違和感ないってなると100年は下らないといけないと思うから両者とも間違いではない 100年も要らない
子供の頃にあったか無かったかだけだ かれこれ10年以上に渡り実姉とセフレ擬きな関係続けてるけど需要ある？ 現在 俺30で姉33 二人姉弟、互い既婚、姉に子供一人。
初めの一線越えは俺が園児姉が小二の時で夏休み中。
よく覚えてないが姉が押し入れに俺を連れて行き、小声でえっちごっこしようと言い出した。
言ってる意味がさっぱいわからないが何かイケナイ事をするのだとワクワクしていたが
結局は俺がパンツを脱がされ色々チンコを弄られるだけ、正直滅茶苦茶くすぐったくて苦痛だった。
姉がなんで？って顔して中々止めてくれなかったのを覚えている。
…それからは時々姉がえっちごっこと言っては押し入れで触られまくった。
因みにこの時期は勃起しなかった。 俺がが姉のを触ろうとしたり、脱がそうとするのを嫌がり不公平感が募る一方。
俺が親に言いつけると言った途端、喧嘩になった。まあ親にバラす事はしなかったが
ここから数年姉弟仲が凄く悪かった。 >>711
また暇があったら書いてよ
しんどくなったら最近の姉弟のまぐわいどんなかでもいいや 姉弟仲が回復した切っ掛けエッチのエピソード楽しみw やっぱ姉妹とやっちまう奴は小さい時から何かしらあったのか。俺もファーストキスの相手が姉で明確に覚えてるのは中三の時だったけど、たぶん覚えてないだけでもっと前からやられてたはずw >>713
>>716
すみません。贖罪的な暴露なものでつい…
>>718
仲直りの切欠がエロエピじゃなくてすみません。 再開は俺中一で姉が中三の時、この時は大雪で休校日になった日だった。それでも両親は仕事に出てしまい、二人っきりになってしまった。
親がいないとここぞとばかりにラフくなる姉。リビングのソファーでだらしない恰好で寝ている姉にムラっとしてしまいつい。
流石に最後まで…というか度胸がなかったというか、この時は挿入はなかった。指すら入れてない。
ドキドキしながら仰向けで寝ている姉に近づいて、いきなり足を触ってしまいビクッとなったが姉の目はつむったままだった。
足をマッサージしているていで、脛から膝と次第にふとももを摩り、不自然だが小指であそこを触って姉の反応見ても起きる気配が無かったので
調子こいて小指で何度も触っているうちにタガが外れ親指であそこをなぞってたりしているうちに我慢できなくなって
足を少し広げて下着をズラし姉のあそこに直接亀頭を押し当てながらしごいていると
次第にねちゃっねちゃっとした音と「いや…」と囁く声が聞こえ、一瞬びびったが抵抗はなかった。
どうやら寝たふりをしてくれているのかそれが余計に興奮した。
ここから時々、親の目を盗んでは姉との関係が続いている。
今現在は年始と、イレギュラーな連絡の度にしている。 因みに姉が時々「あれやって」っと言うのがこの時のシチュの再現だったりする。
余程気に入っているのか知らんが。 これ以降のお姉ちゃんとのキスとかお風呂一緒に入ったエピソードとかにも期待w 昔の話だけど10歳年下の妹(当時14歳)との行為。
妹は今の芸能人でいえば、乃木坂に入ったばかりの頃の堀未央奈似。
小さな頃から入浴していたが、妹の膨らみかけの乳房や生え初めた下の毛に、自分は興奮気味だった。
すると妹は大好きなホラー映画の残酷なシーンの話を熱心にし出した。自分はなぜか妹が熱心に話す姿や、話の内容、そして妹の成長過程の肉体に興奮し勃起した。
妹はそれを見て察したのか、自分の物をいきなりシコシコしはじめ、妹の手コキで果ててしまった。
それからは入浴の度に、妹の猟奇的な話を聞きながら手コキしてもらうのが習慣になり、ついには「お兄ちゃん大好き」とか、妹萌えセリフを聞きながら手コキしてもらうようになった。
その後、妹と一線を超え、特に14歳の妹が騎乗位で長い髪を振り乱しながら、「お兄ちゃん、お兄ちゃん！」と叫ぶ姿には一番興奮した 少し時間できたので・・・
ごっこ再開から少し経ってのテスト期間中だったと思う。
学校帰り、当時同じ部活でそこそこ好きだったの女子と色々寄り道してたら
最終的に俺の家で一緒に勉強すると言う我慢汁不可避の奇跡の運びになるも
家に入ると既に姉が帰宅していてその上何でかご機嫌斜めってた。
そもそも姉には当時同じクラスに彼氏がいて、テスト期間中は概ね彼氏の部屋でお勉強が恒例、
当然そっちに時間を割き、親が帰る時間まではどうせ家には帰ってこないだろううとたかをくくっていた。
ちょっとヒス状態の姉から色々と用件(覚えの無い)があるからと凄い剣幕で捲し立てられて結局彼女を帰すはめになったが
何となく彼氏と『何かあった感』を感じとり、特に用件の嘘に腹も立てずその理由も聞かず、
項垂れてすごすごと自分の部屋に戻ろうとすると何故か一緒についてきた。
ついムラってごっこを再開したった自分で言うのも何だが、何か例えようのない気持ちの悪さを覚え、正直、
部屋から直ぐに出てって欲しかった。気まずい空気の中、特に何するわけでもなく二人してずっと無言のまま。
自分の部屋に初女子ゲストというせっかくのチャンスを棒に振ってしまい、その上姉のご乱心の対応に腐心し考えを巡らせてた。
すると堰を切ったように姉が制服とスカートをゆっくりと脱ぎそれを持ってそのままウオークインクローゼットのハンガーにかけにいった…
と思ったら、クローゼットの扉を内側から器用に締め、そのまま籠ってしまった。
始めはそのおかしな行動に困惑したが、そこで気が付いた。
それは押し入れ中の出来事を俺に連想させているのではないのかと思い、つい最近の寝たふりの件もあって確信し少しおっきし
すぐさまクローゼットに入った。
姉は扉を締め切りたかった様だが思いのほかクローゼット内が寒いので少し半開きにした。
やや薄暗い中で長袖の黒のカットソーにタイツの姿でぺたん座りの悪い笑みを浮かべた姉に何だか途轍もなく欲情した。 堪らずスラックスを脱ごうとベルトを外すのを手で制され、チャックを下げてきた。
無造作にトランクスをズラしアレを取り出し、我慢汁をカットの袖で拭いてから、
アレのにおいを嗅いでは舐め嗅いでは舐めを繰り返してるのを見て俺はあの時の弄られ方を思い出していた。
咥えられた時に犬歯にあたったり手こきが荒かったりでどうせ痛いだろうとの予想は外れ、
あの時とはえらく違って、くすぐったさも痛みもない。
彼氏に教えられたのか何の影響で覚えたのか、
それともこの異常な状況や場の淀んだ空気感に俺がただ酔ってたからなのか、すごく気持ちよくて、
ちょっと油断したらすぐにでもイキそうだった。
音が出るほど吸い上げたり舌で包みこんだりして優しく攻め立ててくる姉の頭を撫でた時、
今まで味わったことのない異様な興奮と不思議な寂しさを覚えて居た堪れなくなり、あそこに手を伸ばそうとしたが、
姉はぺたん座りの体制を譲らない。どうやら口だけのつもりの様で、そうこうしている内に俺も我慢の限界に達し、
口の中で果てたった。うぐっと声を漏らして手の甲で口を抑え、そそくさと部屋から出て行った。
なんだか呆気なかった。
罪悪感と嫌悪感一杯で押しつぶされそうな賢者タイムもそこそこに異常な寒さに耐えながら床に垂れたのを綺麗に掃除している最中、
ハンガーに掛かったままの姉の制服を何故か見れなかった。いや意識的に見ない様にしてたんだと思う。 とりあえず気を取り直し、シッコと思いトイレへ急行。息子がねっとりでパンツと制服のスラックスまでをも汚してたので
なるべく姉にブッキングせずにシャワーやら洗濯しなきゃなぁ…などとあれこれ用を足しながら考えていると突然、雨戸が閉まる音が聞こえてきた。
さっき階段下がっていく足音したし、てっきりそのままシャワーでも浴びに行ったのかと思っていたが、
ここ二階のトイレの隣は姉の部屋なので間違い様がない。
なら、今の内にと、急ぎ下に行って洗濯を処理し、こっちがゆっくり体を洗ってる隙に俺の部屋にある自分の制服を持って行ってくれたら助かる。
…と、下である程度時間をつぶしてから部屋に戻るもクローゼットにはまだ姉の制服が掛ったままだった。
あと一時間ちょいで親が帰ってくる、なるべく姉の顔は見たくないが仕方なし、制服を返しに姉の部屋へ。
ノックはしたが反応がなく、恐る恐る扉を開けると部屋は真っ暗というか、明けた扉の分差し込んだ西日が一人でエッチしてる姉をうつしてた。
でも何となくやっぱり感があって、脳内シミュではさっさと制服を壁のフックに掛けて一目散に部屋から立ち去ろうと思っていたのが
俺の顔を見たままで汚れた袖を鼻に押し当てて今まで聞いた事もない様な小さな嬌声を発しながら恥ずかしげもなく一人エッチを止めようとしない姉に再びおっきしてしまう。
今日は色々ありすぎてもうお腹いっぱい…っと思っていてもだ。俺の左目、右目と交互に見ながら一言「閉めて」とだけ言うと後は姉はされるがままになった。
暗すぎてアレだなぁと思っていたら姉が机の電気スタンドをつけてくれた。団地住まいの時とは勝手が違い、
おいそれと気安く姉の部屋に入る事は無かったので何とも感慨深いものがあった。ちゃんと部屋に入るのはこの時が初めてだった。まぁどうでもいい話だが。
互いに親の帰宅時間やら変な痕跡が残らぬよう気にしながら、繋がってはぎこちなく動いて、それでも姉は俺の目をずっと追うように見ていて、
そんな姉の目を俺はまともに見れなかった。だからキスは最後まで出来なかった。
俺の腰を両手でおさえガイドするかの様に、こう動いてね的なレクチャーをして、偶にぐっと手前に強く引き寄せられた時に奥に当って
その度に聞こえる姉のメス声でイキそうになって慌てて腰をひくものの足でホールドされて逃がさないようにされて苦労した。
いや半イキ状態だった…無事故の自信がないのでこの後の不安を呼んだ。
そもそも終始会話がないままでナマで入れてしまった為、イクときどうしようという懸念があって、ゴムもないし、ここで一旦中断しようと思っていると
何か察してくれた姉が「そのままいっていいよ」と。それなのにそういったお薬的な知識を知らなかった俺にはその言葉がどうも信用できず
ただ単に彼氏と何かあって自暴自棄になってるだけじゃないかという不安と、姉の考えがどういうつもりなのか底が見えず怖くなってって、
あと数十分くらいで母も帰ってくるし、ここで止めてももういいかと言う感じになった。
それにセックスを経験できた嬉しさと、でも初めての相手が実姉だったんだなぁという寂しさみたいな二律背反に苛まれた所為もあって
何だか気持ちいいことに集中出来なくなって来た所で姉がまた口でしようとしてくれたが、
あの終わった後の怖ろしい気持ちを考えるとどうも気が進まず、とりあえず母の帰宅を言い訳にして自分の部屋に戻った。
その後、姉が風呂に入っている隙を見計らい冷蔵庫から適当に食えるものだけとってその日の夜は部屋に籠って食卓に参加しないつもりだった。
とてもじゃないが両親の前に平然としていられる自信が無かった。
程なく下から何事もかった様に、いつもと同じ感じで「おかえり〜」という姉の声に何でかアレが反応していた。
部屋から出てこない俺を心配する母に姉が軽い体調不良みたいなそれらしい嘘をついてくれてた。
今日の起きた出来事を冷静に振り返ったらきっと発狂しそうなのでそのまま寝たった。
翌朝は何事も無く、幸いな事に家の朝飯は休日も含めて家族バラバラで適当に摂る家だったので誰にも顔を合わさずに済んだ。
ただ俺の用意された朝飯に正露丸が添えてあったのを覚えている。 何かここまで書いて改めて現実味がないなぁと思う。
今現在の関係性でいえば腹を割って話せる親友以上恋人未満という感じに近いのか。。。
しかし姉に対して恋愛感情的な何かははっきり言ってない。それは姉も同様だと思う。
だけど若い時は姉貴に新しい彼氏が出来る度に醜い嫉妬みたいなのが芽生えそれが元で喧嘩したりもした。
それは姉貴も同様で、俺も姉貴ほどモテないにせよ彼女が出来る度に結構邪魔されたりしたった。
互いに多感な時期だったという事もあり、そういう下らん喧嘩が多かったと思う。
…でもその後の姉貴との仲直りセックスが異常に興奮する事を覚え、次第に嫉妬みたいな変な感情も湧かなくなった。
姉貴は…口で言ってる事と矛盾する事がほどほどにある為その辺は解らない。
近親との体の相性の良さ…と云うと色々な人の経験談やら何かで見ていて、
それが本当かどうかは正直わからない。
背徳的なイケナイ雰囲気に呑まれてスリルを味わってるだけの様な気もするが
確かに未だ姉貴以上に性的興奮を覚えた相手はいない事を考えると強ち嘘でもないのかな。
やっちゃった後特有の相姦罪悪＆嫌悪シンドロームは初めは結構超えるの大変だったし、
そんなのお構いなしの姉貴の再戦要求に応えられず焦った時期も超えたった。
今は互いに結婚してだいぶ回数は減ったものの相変わらずベッドの上で「おねえちゃん」呼びで興奮している罰当たり者です。
まだ需要があるなら酷い乱文ですが書きます。大変ご迷惑おかけしました。長文の程、ご容赦 >>730
何か恋人未満って言うのがおかしくないかい。
両方とも近親相姦による子どもは欲しいと思っていない訳だから、夫婦未満じゃないの？
んで、サル？のように盛ってからは、避妊はどうしたの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
