【超熟】五十代女性との肉体関係【BBA】その6
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>>358
特別な条件はないです。
家族と職場のオバちゃんたちにはバレないようにってのと
「飽きたら正直に言ってね」くらいかな。
>>355
>>359
旦那がセックス淡泊らしい。
セックスしてた頃も自分が気持ち良くなって処理出来たら
「もういい、あっちいけ」な態度だったと聞きました。
だから次男生まれてから旦那さんとはセックスなしは間違いない。
「浮気はぜんぜん?」には「勇気もなかったし誘ってくる人もいなかった」
なのでマジで22年間チンチン受け入れてないのは本当のようです。
Lineでそれ呼んで(じゃあ色々開発できる余白があるわけね)とワクワクしました。
フェラも下手でしたよ。ただ口で咥えて前後に頭揺するだけ。舌の使いも単調。
緊縛して縄のあとが付いてても家族が気づく可能性はまずないでしょう。
そこまでオレがするかは分かんないけど。でも1度緊縛セックスとかしてみたい。 >>362
ザー飲から仕込んで欲しいな。
まずは口に出してシャワー入るなり、何かしてる間ずっと口に含ませるとか。 >>361
キツイか緩いかなら緩い。でも思ってたほどは緩くなかった。
尻と腿が太い(意外にぜい肉ばっかじゃない)ので
普通に正常位でやってると肉が邪魔。
思い切り脚を広げさせるか脚を抱えて上からチンチンを打ち込まないと
深く入った感が薄いです。チンチンの先には奥に当たってる感はありますが。
後ろからやるのは快感。デカくてまあまあ張りのまだあるケツにパンパン打ち付けるのは
音的にも感触的にも最高。
まず最初に教え込みたいのはセックス中の声。喘ぎや声を我慢し続けるタイプ。
もっと色々卑猥な言葉とか自然に声に出させたいです。 >>363
フェラ中に「精液飲んだことはありますか?」と聞いたら首を横にふりました。
瞬間(のませてぇー)って思いましたよw
それも優先的に仕込みたいです。 >>356は「白目むいたり」です。
>>366
まだあるって。
でも最近かなりズレるそう。
ここら不勉強でよくわかんないけど上がる前兆ですか?
もともと生理は不順ではなかったそうですが。 自己解決しました。
かおさん年齢的にも閉経ぽいですね。
妊娠させるドキドキは無くなりますが気兼ねなく中出しできます。 >>368
生理あるうちは妊娠するよ
そろそろあがったんじゃないかと思って中に出して妊娠、中絶のパターンが40、50代に多いっていう統計がある
相手に黙ってこっそりおろす人も多い まだしばらくドキドキ出来そうだね笑
質問2つ
かおさん間近で顔見てどうだった?
熟女AV嬢ぽい顔だって言ってたが・・・
君は自分のお母さんにも欲情するひと? >>369
まだ危ないって事はオレの子供妊娠できるわけですね。
産める年じゃないけど。
>>370
間近で見ても可愛いオバちゃんでした。
一生懸命お肌のお手入れしてる。
友田真希そっくりとは言わないけどポイ。
体はよく似てる。乳輪乳首の大きさ色が違うのと
お腹の肉をちょっと足せばかおさんの体。
自分の母親には何も感じない。
痩せたニワトリの様で顔も好きなタイプじゃない。
きたねーババアだなとは思う。
かおさんが母親だったら近親相姦しちゃうかも。 相手の年齢関係なく初回からマジイキさせる必要は無い。
最初は挨拶程度のセクスで、まず相手の熟練度を観察。
何回もしているうちにこちらを完全に信頼してると確認出来てからゆっくり仕込んでいけばいい。
体の特性上での物理的に生理現象として逝かせるより、まずは心と体で逝かせる事が大事と思う >>371
最後の恋かもしれんしメス豚とは言わずに大事にしてあげてね >>368
51歳と週イチで会ってやってるけど、毎回中出ししてても全然妊娠しないよ。49くらいから生理不順になってきて、来たり来なかったりって感じ。来るときは毎月来るけど、来ないと3ヶ月くらいこない。
産婦人科のナースだから、もう自然妊娠はないから全部中でいいよって49の頃から中出ししてるけど全然大丈夫。かおさんも自然妊娠は無理だと思うよ。 50と4年付き合ってるけど、最初の頃は外出ししてって感じだったけど、ここ2年くらいは生理も不順だし全部中出しOK。
何なら子供欲しいって言ってる。流石にもう無理だけどねw Lineで「おはよう」と「昨日のかおさんとても素敵でした」と入れた。
返事は「思い出して体熱くて寝られなかった」
「夜来ればよかったのに」「仕事終わってからくれば?」と誘った。
既読になってるけど返事はない。
かおさんが2、3日分のオカズ作ってくれたので
お店に行く必要ない。でも顔見たい。
ほぼ年中無休で通ってる店なので行かないと
他のオバちゃん達に感づかれそーな気もする。
オレは気にしないけどかおさんの立場考えるとそれは避けたい。
どーすべきか考え中。かおさんの事を大事にする気はある。
でも今後単なる性欲処理オバちゃんとして利用するだけか
恋心みたいなものが大きくなるかは自分でも不明。
どちらにしてもオレ無しじゃ生きられない女にしたい願望あり。 うちの50独女はまだ妊娠怖がってて中出しNG、どうせできないだろとは言えない >>376
女性の立場から言いたい
性欲処理なんて、いくつになっても言われたくはないよ
大事にしてあげて欲しい
あなたの中には好きと言う気持ちや気遣いがあるみたいだから大丈夫なのかなと思うけど、おばさんだからこんな過激なことしていい、普通はできないことしていいっていうのは違うよ
こんなスレでなんですがw
久しぶりのセックスならからだも痛む
あんな風にしてしまったけど、後悔する気持ちもあるかもしれない
ちゃんとフォローしてあげて欲しいな 確かにそうだね
俺も若い頃、ずいぶん年上の女性にお世話になり、いい思い出もたくさんあるけど、彼女たちに必ずしも優しくなかったなという後悔の念がある
イキがって「肉便器」だの「性奴隷」だの書く奴が多いけど、人妻は大きなリスクを犯して体を開き、若い男に経験を積ませてくれてるわけだから、感謝といたわりの念は忘れないようにしたい >>381
やっぱり体調悪いって。体あちこち痛いって。
オレも夢中で抱いたし向こうもかなり乱れたから。
でも朝の誘いに「1時間ちょっとなら」の返事。
「セックスしたい?」に「したい」。
(やりてーのかよw)と蔑みの様な気持ちと
(体大丈夫なのかな?)と心配な気持ちと複雑。
「お店に行くのどーしよ?」に「顔見たい」。
「帰り来るんでしょ?」にも「でも来て」と言ってくれてるので行くことに。
いつも通り普段通りにしないとと妙に気負っちゃう。気をつけなきゃ。 いつも通りが1番、今日は優しく抱いてあげよう。
セックス毎日だと相手の体に負担かけるし、飽きも早くなるから、週一くらいがベストだよ 男にとって女性って「性欲処理」の対象。
相手が年下だろうが年上だろうが10代だろうが50代だろうが同じ。
でも性欲処理の「道具」のみなのか
1人の人間としてリスペクトあるのかで全然違うと思ってます。
そこはJDさんにセックステクと一緒にキツく教えられたんで分かってるつもりです。 >>384
かおさん既に君に夢中じゃん笑
それとも君のチンポにかな?笑笑
長年本当の女の悦びを知らずに過ごしてきた熟女だから
きっと貪る様に君のチンポを求めて来るよ
週一じゃ身体の疼きはおさまらないと思うけどな >>387
そりゃあ50過ぎのBBAが20年ぶり?に男にペニスぶち込まれて、しかもその相手が性力ギンギンの自分の息子ほどの若者だってんだからな
気持ちも身体も疼きっぱなしになっちゃうよ
特に熟になってからリミッターはずれるとかなりの色狂いになるんじゃね >>387
どっちでしょーねw
オレ性欲強い方だと思うので3日連続でセックス1日休みのローテでも
全然余裕だからかおさんがセックスしたいならOK。
家の場所は知らないけど駅1つ隣だし
かおさんチャリと原チャリあるからすぐ来れるし。
夜でもチャリなら家族に気づかれず抜け出してこれるから
オレとしては来て欲しい。 >>386
そう、相手もひとりの人間だから
そして多くの女性は気持ちがないとセックスできないと思う、ふつうは
してもいいかな、でしてしまうのは好奇心からのスタートでも、好きと言う気持ちが芽生えないと続かない
割り切ってるとは思うけどね >>390
交際OK出るまでのLineで聞かれましたよ。
「こんなオバさんが好きになっちゃっていいの?」
「オレはもう好きですよ」の回答がOKに大きく響いたって。
お店に昼買いに行った際いつも
「かおさーん、彼氏来たわよ!」などと周りに聞こえるよう
でかい声を出すBBAが何かかおさんと話してて
「そんな訳ないじゃない」と言ってるかおさんの声が聞こえた。
Lineで確認すると「ねえ、あの子となんかあった?」と聞かれたそう。
互いに普段通りだった筈だけど。
BBAが言うには「お互いを見る目が全然違うよ」。
女の感性恐ろしいですね。 そういうめんどくさい「観察スピーカー婆」はどの職場にもいる
人格が卑しいから人生もみすぼらしく、嫉妬と「隙あらば幸せな連中をおとしめたい」との底意地悪さで何をしてくるかわからない
かおさんと対応策を話し合っておくといい
とはいえ、男女の雰囲気は何十回もやってるうちに、ナチュラルなものに変化していくけどね おそらくBBAの方が、昨日久々に女を思い出したから、同僚にもわかるほど変わっちゃったんだろうね。
家でも気をつけるように言っておくべし、下着とか化粧とかね まあ、特に女の方はやった直後は「ラリ期」になっちゃうよね。俺も「こんなもん持って帰れねーだろ」みたいな手土産もらって困った経験がある。
でもさ、さっきも書いたけど、死ぬほどやってるうちに慣れてきて、落ち着いてくるんだわ。
で、我に返って保身を考えたり、閉経で性欲が失せたりした女の方からあっさり去っていくこともしばしば。 かおさんで盛り上がってるところ悪いけど俺にも独り言語らせて。
俺51歳未婚。
女50歳バツイチ子供無し。
コロナ前は仕事帰りに晩飯がてら晩酌してた居酒屋っぽい定食屋の従業員。
営業終わったら別の店に飲みに行っていた仲。
酔いつぶれて自宅に泊めた事もあるが肉体関係は無し。
宣言出てから昼のみの営業でご無沙汰になってから交換していたLINEで話をするようになった。
先月一杯で店が閉店することを彼女とのLINEで知り実家に帰ると聞いたので、家事やってくれれば俺のところに避難しても良いよと言ったら避難してきた。
同居2日目の夜に誘われて関係を持ったけど何か不満。
見た目は細身で悪くないしアソコの具合も良いんだけどマグロ(笑)
どうしたものかと。 育てて行けいばいいじゃん
余り物どうしちょうどよくない? お互い独身なら、合わないと思うなら深入りする前に身を引いた方が良いかも >>397
まだ猫をかぶってるのかもしれない。取りあえず10回ほどやってみて、それでやっぱりマグロなら、捨てるか、教育するかの選択肢になるわな。 >>397
彼女はおまえさんのことを「真面目であまりセックスに執着が無い人」と思ってるだろうね
「泥酔して泊めてくれたときも手を出してこなかった」「転がり込んだ当日も手を出してこなかったので2日目の夜に女の私から誘った」と考えてるはず
これじゃあ女はフルスペックを発揮する気にはならんよ
「淫乱な女だと軽蔑されたくない」と技術披露を控えてマグロになるしかない とにかく妊娠の可能性がある女には
どんどん中出しして
少子化対策に貢献しようよ
燃え上がって愛し合って出来た子供は可愛いぞ >>396
前半も後半も同意
そのパターン多すぎる >>400
>>402
猫かぶってる説は俺も思った
>>401
換金性が高い物や預貯金通知、風呂してる時の財布は暫くは気を付けた方がいいよな
このスレ、対応方法を知ってる奴が多くて笑える
かなり遊び慣れてるやつが多いな >>406
初回SEXでその感想はかなーり不味いと思う…
ずばり相性が悪いとそう感じる。 >>397
宿代を身体で払ってるだけにしか見えないけどな >>408
それだよね。泊まらせてもらってるから身体くらいは仕方ないって感じのイヤイヤ感が目に見える感じ いや、男の方の力量もかなりしょぼいだろ(´・ω・`)
女が男に体を許す場合は
・術許し=男の手練手管に陥落
・義理許し=世話になってるからやらせる
・金許し=売春
の三通り
この場合は義理許しだな、たぶん >>410
正当な女からの愛情許しが無いのが笑える
一般的にはその三点だな、今後の展開に期待して結果を待とう >>393
今日もやったの?
かおさん明日もしたいって言いそう笑 多分相手は賢者モードで年下と付き合うことへの背徳感と硬いチンポの快感の狭間で揺れ動いてる頃。多分しばらくしたらやっぱり付き合いやめるとの展開後、快楽チンポ求めて再開パターン。そこからが仕込みのチャンス到来 いろいろ書きすぎちゃったので今後は変化があった時だけ書かせてもらうよーにします。
かおさんにはスマホ盗み見されないよう言っといた。店のBBA何人か危ない。
>>412
今日もセックスした。
1時間ちょっとぐらいしか時間ないと言われてたので1回戦テキパキ済ませたけど
かおさんの方から「もっと」と言われ結局2回戦で2時間超え3時間近く。
シャワーで体流すことなくあわてて帰って行った。
体内に2発分オレの白い液入ったまま(絶対帰るまでに脚に流れ出てる)。
正常位で繋がりながら色々お話しして仲を深めたかったけど
すぐ快楽で返事できない状態におちいり大してお話しできなかった。
返事なくなってからはずっと腰振りながら「好きです」「キレイだ」
「素敵です」を繰り返した。聞こえてたかどーかは不明だけど。
少しの会話で分かったことは、オレに初めてお世辞を言われた日から男として意識。
ご飯作りに行ってあげる約束したときは「襲われたりして」「そんな訳ないよね」
「襲ってくれないかな」「でもこんなおばーちゃん相手にされないよね」
心が毎日揺れてたそう。それでも淡い期待をもって
新しい下着買ってきて着け、当日家を出る前にシャワー浴びたそうです。
今日もかおさんのスケベ何変色した大きな乳輪と乳首を味合わせてもらいました。
クンニを異常に恥ずかしがるので責めの1つのポイントかも。
夜にはLineに「明日も行っていい?」って入った。もちろん返事はOK。 >>415ごめん「スケベに変色した」の間違いです。
1つ忘れてた。かおさんから初体験希望でパイ擦りやらせてみた。
デカいオッパイでのパイ擦りはやはり気持ちいいです。
出来ればそのまま口開けさせて口内へ精液流し込みたいかったけど
まだゴックン未経験者にはハードル高いと我慢した。 俺の子を産んで、みたいに
子作りイメプレをせがんでみて
とてつもなく燃えるよ >>295
土曜セフレドライバーさんから
「旦那が急のヘルプで帰らないんだけど・・・」と言われたんでホテルでsex
試しに自前のシーツ破いて作った紐で両手両足拡げた格好でベッドに固定
いままで見たことないくらい興奮してH汁垂れ流し何度も逝き狂いました
「なにがそういうの嫌いじゃないだよ、大好きじゃないw」
顔真っ赤にして「ぜったい~さんに見られたくなかったのに」
恥ずかしそうな表情に胸キュン(古いかw)したジジイです
>>415
かおさん、もうすっかり君の虜だね
それにしても若いっていいなぁ
2日で6発?58才のジジイには考えられないわ
少し精力わけておくれw それにしても彼もだけど皆デカいオッパイ好きなんだねぇ
俺はデカい乳見るとゲンナリしちゃう人だから
Dカップですら(ちょっと大きすぎぃ)と思っちゃう
50才のセフレドライバーさんも交際中の30代社員ドライバーさんも
2人ともBカップないと思う(30代の子は確実にAorA未満) BBA達がセックスに溺れていくドキュメントはすごく燃えるし、自分の参考にもしたいのでみなさん定期的にレポお願いします >>415
かおBBA完全にオチンポ中毒だな
>>419
交際相手いたの?
てか相手30代? >>421
50才セフレドライバーさんからの紹介の子
バイト先運送会社の社員ドライバーで30代
スレチなんで詳しくは言えないが
ちょっと特殊な状況
別スレにカキコしたら作家さん扱いされ
知らない間に成りすましに適当な事書かれてた
弁明しても嘘つき呼ばわりされるのが確実だし
不愉快になるだけなので「別にいいや」と放置してある >>415
あなたは学生?もしくは24、25くらいかな?
早々と旦那にバレて修羅場になりそうな未来が目に浮かぶのだが… >>423
本人じゃないのに失礼します
俺は大学生のつもりで読んでた
確かに初sex後のかおさんのリミッター外れた感と
お店の同僚さん達の様子はレベルyellowで危険ゾーンに入ってる気がしますね
やはり20年以上sexしてなかった(しかも旦那さんがタンパク)女性が
性欲MAXの若者に身体を貪られたら、そりゃ快楽堕ちしますわなあ
かおさん危険回避より快楽の誘惑を選んじゃいそう 家に招く前は名字と大学名しか言ってないって書いてあった気がする
だから学生なんだなと >>423
ただのクソガキです。
大学生だけど学校ほとんど行ってない。
引きこもりに近いかも。
コロナもあるけど大学行く意味を感じない。
進学したのも大卒の肩書き欲しかった
親元離れたかっただけ。
だけどマンションの家賃と生活費は親頼み。
バイトも少ししてるけど。
>>424
快楽に溺れてるのはオレも同じ。
まだ愛情感情は少ないけど毎日でも会いたいキスしたい抱きたい犯したい。
今日は早めにお店に行ってきた。
帰りかおさんが軽く手を振った。
他のBBAたち全員横目で見てた。
かおさんが手を振ったの見て「ほら!」みたいに顔あわせてた。バレる日も近いかも。
かおさんの生活壊さないように何か考えないと。 手を振るのはやばいね、BBA完全にお花畑モードだね。
ちゃんと気をつけないと、おちんちん入れてあげれなくなるよ?それでもいいの?って感じて、今日のプレイの時に言葉責めで興奮させつつ戒めるべき、 >>427
お店のおばちゃん達の僻みやっかみで、旦那にばらされる可能性高いよね
お互い冷静になって対策しないと修羅場が案外早いかも ねたじゃなかったら、マジで近い将来家族や周りにバレるな
BBAが本気になって離婚してもいいと思ったら、更に問題だな >>427
手を振りたくなる気持ちはわかるけどまずいね
他のおばちゃん達の中ですでに話題になってて
(誰か1人が広めてるのだろうけど)
貴方が来店したので全員ガン見してたのでしょうね 食事作りに行く話を事前に職場のBBAの誰かに話してたりすると、その日を境に態度変わったことにより、そいつはかなり確信に近い疑いを持ってる。 別にヤるだけなら大したハードルないんだよな
周りに隠すのもラリをコントロールしつつやればそう困難でもない
が、
・飽きた時
・相手が地雷化
問題はここからなわけでな 手を振ったといってもお腹の前あたりで軽く手首かえして2回振っただけ。
でも周りのBBAたちは見逃さなかった。
かおさんは母親くらい年上だけど女性。
ガキだけど男のオレが守らなきゃいけない責任はあるってわかってる
今日ちゃんと話あいます、 旦那いる人妻と激しいセックス、中出し、バレたらやばい、二人だけの秘密、って言ういろんな補正かかってお互い気持ち良くてお花畑になるのは理解できるけどね 今日のセックスと話し合いの結果、レポートお待ちしてます >>427
快楽に溺れるのは仕方ない、ここの皆同じだからwただね、脇が甘いしマジでバレるよ?
パート先の人が匿名でかおさん宅に電話して「奥さん若いのと不倫してるよ」なんて言ったらどうする?
バレた時、引っ越しもしなきゃいけない、誰が費用出すんだ?当然実家にも知られて親も謝罪させられる
もちろん慰謝料も払う、就職してない学生でまだ良かったよ。
息子と変わらない年齢の男に寝取られたなんて旦那知ったら会社に特攻されて上司含め皆に知られて左遷か職場に居られるなくなるよ。
しかもこのタイミングでかおさん切ったら鬱になるぞw
続けたいならもうちょい2人でちゃんと話し合うべきだね。 22年間セックスレスみたいだしもし夫婦関係が破綻していたら慰謝料の心配はしなくていいけど
そこら辺の話はちゃんとしておいた方がいいかもね >>438
逆だよ
破綻してるから慰謝料取って追い出したいと旦那は考える >>440
(気持ち的には)破綻してるから(法的に破綻する前に)慰謝料取って追い出したい
言葉が全然足りなくてすまん かおさんは周りに気を使ってるから破綻はしてないと思うよ
ラリ期の女性は本当とんでもないことするからマジで気を付けてね ここの住人は本当にしっかりしていて笑える
リスク管理が1番大変で大事なんだよな、ルールを守れないと退場するだけでなくペナルティを負わされる どうせ個人的に連絡取れるようになったんだから、もうその店に行かないという手もあるんじゃないの?
かおさんは仲間に「学生さんだから彼女でもできたんでしょ」とでも言っておけば、仲間は「舞い上がってたオバサンが振られていい気味」と安心するだろう 不倫はセンス無い奴はしない方がいいよ
例えばだが俺は女と遊ぶ時はSuicaもクレカもETCも使わず現金払いにしてる
領収書バレや印字打ち出しバレ回避
勿論、クルマに載せる時はドラレコの音声録音オフにしてナビも帰宅前にルート消してる
気をつけることが多すぎるけど仕方ない 旦那還暦だっけ?
夫婦の収入は分かんないけど、その年代だと家事は妻に任せっきりで依存してる男が多いよね
奥さんいなくなると困るのはあっても元々追い出したい気持ちはないはず 甘いな。破綻してようとしてまいと婚姻関係にある相手とセックスすれば確実に不貞行為認定される。
旦那から訴えられるなんてよくある話。弁護士入れて不貞行為の慰謝料請求、払わないなら裁判へ。
裁判になれば裁判記録に残るし、裁判まで行かなくても話し合いの協議で旦那の言い値払わされる。両親泣いて土下座。
BBA離婚確定。旦那はBBAを合法的に追い払えて思わぬお小遣い入りウハウハ。
イースターエッグや浮気ちゃんねるでもみて研究した方がいいぞ。 だな
実態が破綻してるかどうかなんて裁判所は斟酌しない
今から破綻の証拠集めをかおさんとやらが始めれば別だろうけど
そもそもレスだけで破綻とか脳内花畑にも程があるだろ
セックスしなくなっても良好な関係を維持してる夫婦なんていくらでもいる
「セックスレスは離婚事由たりえる」ってことを重大視しすぎ
内容証明もそうだが勘違いしてる連中が多すぎ
レスだけを理由に離婚を認めた判例なんてここ数十年で1,2件しかないんだぞ ましてや同居してて旦那や子供の世話してたら不貞の罪は重い。すでに10年程度別居していて生活も完全に旦那とは独立していれば破綻してたと認定されるかも? 俺も言葉足らずだったのかな
レスだけで破綻してるとは一言も言ってないけどな
「もし」していたらとは書いたが
夕飯の用意をしている周りを気にしているあたり破綻している可能性は低いね
今は10年程度じゃなく4、5年程度別居生活していれば破綻していると認められるケースが増えてますよ 追記:双方に婚姻を維持する意思がない場合の話ですが 旦那が探偵雇い証拠集めるなど不穏な動きする前にやめるなりしないと愛の不時着ならぬ愛の沈没船になる >>413
妄想童貞官能小説家見習いによると
52歳だ。 とはいえ目の前に大好物が有ればつい味見したくなるのは男の悲しいサガですな。よく話し合って本人達がそれで良ければ外野がとやかくいうのは野暮かもね >>456
横断歩道は手をあげてわたりましょう、レベルの注意をしておくのは間違いじゃなかろ 人生経験がない大学生と男遊びを知らない熟女が
情欲に燃え上がる、という設定
どういう幕引きで終わらせるのかな
普通に考えたら
ほんとにその組み合わせなら、
100%破滅行きだけど 女は途中で引こうとするけど、男側が引かずにストーカーになり、画像流出の流れだろう。 リアルなことを書くと
1 性欲のはけ口が確保できたことで男に余裕が生まれ、大学で彼女ができ、熟女をうとましく思い始める。熟女は敏感にそれを察知し、去っていく
2 女の閉経でホルモンバランスが激変し性欲が大幅に減退。「茶飲み友達になりたい」とか眠たいことを言い始め、男が「じゃあ別れる!」でオシマイ
3 女が男のアパートへ足繁く通う様子を知り合いに目撃され、風呂の換気口から外にダダ漏れのあえぎ声もしっかり聞かれてすべておしまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています