【ルール必読】セフレいる人【定義議論禁止】 ★2
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セフレがいる人のためのスレです。
注意事項
・セックス自体に対価として金銭や物品を与えている、いわゆる援交や愛人の話題は禁止。しかし与えていることを書かなければOK。
・セフレと付き合う上でのホテル代食事代交通費プレゼント代旅行代お手当て等は必要経費とみなします。
それに対して疑問を持ったりマウントをとるのは禁止。
ただし、その経費は一般的な常識の範囲とし、高額なプレゼントを渡したとか相手の生活費などを負担しているという話は禁止。
・上記の経費を必要としないセフレ関係の話題も歓迎ですが、経費を払っていることを見下したり疑問を呈すことは禁止。
・以上のことを鑑み、セフレとは何かなどという定義の議論も禁止。
すでにここで定義しています。
・ただしこれらはあくまでこのスレに書き込む上でのことであり、実際に個々がどういう付き合いをしているかを云々するものではありません。
ここに余計なことを書かなければ済む話です。
・セフレを作るにはどうしたらいいですか、セフレがほしい、などという質問や話題も禁止。
ここはセフレがいる人のスレです。他スレへ。
関連スレ
セフレいる人ちょっと来て 58
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1700123558/
※前スレ
【ルール必読】セフレいる人【定義議論禁止】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1705101151/ *8016172956
容姿気にしなくていいなら
三重鈴鹿19女
SMSだと嬉しい 伊勢鉄道ってまだ走ってんの？
昔鈴鹿行くのに名古屋から特急じゃなく、四日市だっけ？から乗り継いでわざわざ乗ったなあ 身体の相性良いセフレ相手だと無限にセックスできそうで恐いってあるある？
俺、今そんなセフレ3人回してるけど、毎回HPが2くらいまで減らされて帰るほど、セックスセックスセックスだわ >>493
関係浅いときだとそういう感覚になるときもあるがある程度やりまくって理解したら
一発やって性欲の解消とともに欲望も霧散してくな
多分初期のそれは性欲と言うより知識欲なんだろうと思う
こいつはこうしたらどうなるのか？みたいな 性欲は強い方だと思っていたけど若い時から2回目は出来た時がなかったと思う
２回は分かるけどそれ以上出来るってのは、何かが根本的に違うのかな？
それとも、絶対自分では出さないで溜め込んでおくのが大事とか？ >>496
2回戦も無いのに性欲強いなんておめでたいヤツだなあwww キン○マに精子パンパンに溜めて小出しで出すなんて芸当できるわけないじゃんか
むしろ前日に1回ヌクくらいが丁度いいわ
イメージとして、常に精子の飢餓状態にしといて、急速に補充できる状態でいるっていう感じ
精子はそれほどありませんが、なんとか無理矢理射精しました！っていうのを何回もする
他の男はどういう風に感じてるんか知らんが、射精感と射精量は関係ないっていう感じ >>496
分かる、俺もそんなかんじ
毎日に近いくらいセフレとっかえひっかえしてても1回抜くともう性欲無くなるかんじ。
前戯やその前の行動から(ホテルまでの道中からイチャイチャしたり)、射精までたっぷり時間かけてるからかなーと思ったり。 1回でおしまいだなんて何のためにセックスしてるのさ？
身体の相性良ければ無限に勃起とかしないの？
俺だけ？ 無限に勃起してるってことは満足できないってことじゃね？
少なくとも俺は眼の前の裸の女見ながらちんこがシナシナになって初めて満足だわ
何発やったかは関係ない 1回1回は満足してるよ
でもさ、セックスした後イチャイチャしてたら、なんかまた勃起しちゃうんだよ
んで、またセックスしちゃう
終わって満足してイチャイチャ
そしたらまた勃起
この繰り返し
気がついたら体力ゲージがゼロ寸前までなって、やっと終了
向こうも、子宮の痙攣が止まらなくて、終わった後もヒクンヒクン
家に帰ってからラインきて「今、俺君の精子がどろんって出てきて、俺君のことまた思い出しちゃって、また濡れてきちゃったよお」
それ見てあんなにハメまくったのに勃起www 何回も出来るの裏山
遅漏すぎて1回で相手がへばってしまうから連チャンできない >>503
よくわからんが
>>501の問いに答えるとしたらそれは異常だと思う
お前だけかは知らんけど
それこそなんのためにセックスしてるのか逆にわからんレベル >>505
じゃあお前は何のためにセックスしてるのさ？
お腹空いたから食う、眠たくなったから寝るのと同じ
ヤリたくなったからヤル以外の答えあるの？
それを無限に叶えられる相手がいて、その相手も無限に叶えて欲しいと願ってる
お互いが同じものを求め合い与え合ってる関係性なんだわ
結局セックスは男が勃起しないと絶対にできない
その勃起力を最大限に引き出してくれるからヤルんだが？ 2月中旬にできたセフレ妊娠した(泣)
別れた元カレとは生中で先月の頭一回だけ
俺とは避妊してだいたい10日間隔で4回してて現在6週目で産むらしい
認知できねーんだが？ 元カレとは3月3日生中でしたけどDVが酷く伝えないらしい
2月18日、2月28日、3月8日、3月11日、3月16日に避妊してヤッた俺にDNA鑑定してくれないか言われてる
認知したくないならDNA鑑定は拒否すべきだよな？
そもそも3月11日が排卵日って病院で調べてもらって貴方の可能性が高いとか言ってるけど、生理不順とかあったらしいし当てになるのかって疑問
とりあえずセフレ妊娠したの初めてだから不安 >>508
落ち着け
セフレは何才だ？
40代以上なら流れる可能性もある >>510
25だ〜(泣)
個人的は六週目で排卵日が3月11日だからあなたの可能性が高いって言われても、え、それなら四週目とかじゃない？って思ってるんだが違うのかなぁ
とにかく認知も養育費も無理なこと伝えて、こじれにこじれたら鑑定して白黒つけるしかないのかなぁ >>511
セフレがDNA鑑定望んでるなら受けときなよ
白黒つけて違えば拒否れるし
てか、こういう時に慌てる対応しかできないなら
セフレ作らないで風俗で遊んでろよｗ
俺は過去何人かセフレがデキたかもと言われたことあったけど
セフレがDNA鑑定望めば拒まずその通りやったよ
大抵のケースが鑑定云々言わずに少し考えるっていうから
いつでも連絡してと伝えてゆっくり考えさせたけど >>511
白黒つけて黒だったらどうすんだよ笑
ていうかDNA検査って出生前でもできるの？
生まれる前にやらないと意味ない気がするけど、、 >>506
まあもちろん無限は盛ってるんだろうしそれは踏まえた上の話をするけど
セックスなんて別に一回でも満足できればそれでいい
回数することに意義があるわけじゃない
って話な
だから
>>501の思考は目的と手段が混同してるってはなしをしてる
あと肉体的に考えても特に女性は無限に濡れ続けるようにはできてないわけで
その意味でもひたすらやることってのは最高の快感とは別のものであるといえる
でも別に異常なだけで、俺には理解できんだけでお前が良いなら良いんじゃね？とも思うよ こちらの意思無視して産むと押し切るなら鑑定はまず中出しの元彼が先でしょ
DV男なら弁護士入れてでもやってもらう
自分の鑑定はその後だな
養育費だけ払って認知は断固拒否すると思うが >>513
黒なら責任取るしかないだろ？
妊娠初期くらいでもＤＮＡ鑑定は出来たぞ？
そんな珍しくも内容だった
綿棒で口の中くりくりってのと髪の毛をサンプルで採った
検査結果が出るまで結構待った気がする
費用数年前で￥200000いくかいかないか位だった 誤字のままレスしちゃったな
3行目は
そんな珍しくもない（ことの）ようだった
って書くはずだた >>508
避妊してる俺が避妊してない元彼より先に鑑定するのはおかしいって言えばいい。何も間違ったことは言ってない。 >>514
俺両方の立場分かるけど、何回もした方が得ではあるよ。気持ちいい回数は多いほうが良いし、女の好感度もたいてい上がる。
だからといってそれができないorしない人を咎めるのは間違ってるけどな 元カレとのすべきだよなやっぱ
教えたくないってことは養育費や認知も最悪いらないってことなんだろうし、教えたくないとかこっちはそんな事情しったことじゃないもんや
そこらへんつっついてみる…ありがとう >>521
どっちでもいい
好意はあるらしいから、一緒にいることでおろしてくれるならそれで構わない 俺なら
DNA検査には協力するが金は出さない
結果自分の子なら検査費用は出す
って言うかな >>522
だったら産むならもう会わないって言うのが正解だろうな。どっちの子だろうが関係ない。 俺も10年以上前にセフレを孕ませたけどどちらともなく合意の上でおろした
セフレとの関係はそれで終わるかと危惧したが、その後も続いてる おれの場合、
21歳のセフレは子宮外妊娠の流産で
妊娠がわかった
キズモノにしちゃったから結婚しないとか、
と諦めムードになったが
彼女が妊娠は二回目だと正直に言ったので
そこまで責任を取る感じにはならなかった >>527
デキた場合はセフレに全面的に協力してる
俺からは彼是言わないように努めてセフレの意見を尊重してる
過去どのセフレもちゃんと情報共有してくれたしそういうこともあって信用できる
妊娠判明して少し考えたいと言ってくるのは大体40代のセフレ
今回は諦めるというケースは意外と少ない印象
かと言って絶対産むということはなくて
駄目かもしれないけどこのまま育つなら育てたいって意見
結果はやっぱりほぼほぼ流れちゃうし、そうなるとセフレもやっぱりショック受けるので
その時は色々フォローに回って労わるようにしている >>507だけど、とりあえずこっちの意志を伝えてきた…
心臓が動いてるのをみて〜とかで子供ほしいから産みたい、ではなく殺せないから産みたいって印象はうけた
金だすので中絶してほしい、この状況では認知できない、養育費払えない、認知できないので鑑定も協力難しい、産むなら会えなくなるってことは伝えて改めて考えるように言ったけど、結局産みそう
あと、元カレ前科あるって新情報聞いて、どっちの子でも産みたいとか言ってたのが心底理解できなくてもうなに言ってもだめかもなと思ってる 一年くらい前に知り合った子
別にセフレにする気なくてガチ目にアプローチした
相手からは遊んでもいいけど付き合う気はないよと
それ言われちゃうと惚れてる俺は関係を続けるしかないからセフレ化
見た目かなり清楚系なんでなんで付き合うって選択肢無いのか気になって酒のんで話聞いたら
「中学生から家に居場所がなくてネットで知り合った男の家とかで毎晩過ごした、別に好きではないけど家に戻りたくないからセックスしたら一晩いさせてくれるならいいかな」というような生き方をずっとしてきたらしい
もちろん今の俺はあくまでも
「理解あるセフレ」
笑って話を聞いていた
でも心が苦しい
俺はこの子から離れたほうが良いのかな？
ダメ元で、切られるの承知で踏み込んで良いのかな
なやんでる
ちな相手20代半ば、俺はアラフォー >>532
一つアドバイスできるとすれば
第三者目線で頂き女子でないかどうかだけ、見極めてもらったほうがいい >>529
デキて産まれたまでいったケースは無いんだろ？
デキたが産まれる迄行かないなら参考にもならんわ >>532
1年ほど前に知り合って、ガチ目にアプローチしてたけど
セフレ関係になったのは今年2月中旬
それですぐに妊娠発覚
3月3日まで元カレとは続いていて元カレとはNNしてたと
知り合ってセフレとして付き合うまで1年ほど空いてる位ガチでアプローチしてたなら
DNA鑑定で黒だったら責任取ってあげてもいいんじゃね？ >>534
妊娠出産したセフレは2人いた
タイミング等からして俺が親かなと思うが、双方のセフレはその辺明言してくれなかった
1人は６週過ぎた位だったかにDNA鑑定したけど結果だけ教えてくれないままで半年くらいしてバイバイ
でもバイバイしてから1年くらい過ぎた時に生後5か月くらいの時の写真は一度送ってきてくれた
それ以降は連絡は一切ない
もう一人は状況からして俺だと思うけど何故かその辺はっきりさせず夫婦の子で間違いないとだけ
こちらのセフレは今はバイバイしてるけど、産まれてからもしばらくは付き合ってた
だから実際に子供を連れて会ったこともあり合計2回会わせてくれた
似てるかなと思ったけど自分じゃイマイチわからないしセフレも俺に似てるとかは言わなかったから今も真相は分からない
ただ両セフレから親権があった場合も放棄してと言われたし書面にもしてあるから俺が親だろうなと思ってる >>535
>>532と妊娠の奴は別人だ、てか俺ですわ
ガチアプローチはしてない
とりあえずこっちは話し合いはしたので相手の出方待ち >>537
ん？>>507がお前がレスだよな
で>>532はお前に成り済まし的なレスした他人てことか？
つか
>>532と妊娠の奴は別人だ、てか俺ですわ
とかめんどい言い回しせずに
俺507＝537で532は別人みたいに書けよｗ
で、話し合いでDNA鑑定はする方向になったの？
俺の記憶では8週の前にはDNA鑑定できたからセフレが望んでるならしてあげろよ
537は20代とかなん？ >>538
DNA鑑定はやんわりと断られてしまった
俺は50代だよ >>539
537じゃないんだろ？
DNA鑑定はセフレが希望したって話だったから話が違うしな >>540
それは俺だ。
DNA鑑定はキッパリ断られてしまったよ。 507、508、511、520、522、530、537が俺です
トリップだけつけとく
とりあえずセフレが妊娠したけど元カレとは3月初旬に生中しててどっちの子かわからなく、中絶してほしいのが俺(31)だ
DNAのほうは出産前だと民間ので不安とか言ってて、産まれてからするか悩んでるとかって言ってたけど、そこは事業として成立してるなら実績はあるから大丈夫じゃないかと伝えてる(俺が認知できないから正直協力は難しいってことも合わせて)
今は産むこと含めて改めて考える、とのことで一旦話し終わったとこど、結局産みそうだなってところ 明日、インドネシアの子とデート
エッチするかは正直わからん
というか相手からもっとゆっくり関係を築きたいみたいなこと言われた…
自分も相手もセフレだと思ってたから、なんか関係が難しい
とりあえず明日は朝からショッピングモールに行って、ラーメン食べたいって言うから
連れて行って、そこからはエッチするのかな…
田舎だし別に遠出してデートしたいわけじゃないんだよな
でもデートしたいって言われるし外で手繋ぎたいとかもあるし
嬉しいけど、できれば家でご飯食べてエッチするだけがいい 結局堕胎する事に決まりはしたんだが、その費用を全て持ってほしいと言われた…
元カレの可能性が高いのに全負担はおかしいだろと抗議中 >>545
トリップつけて書き込め
なりすましと見分けがつかん なんで成り済まししてるのかよくわからんけど、怖いな…
今日、今度直接会って話あおうって言われたんだが、これはいくべきか…？
それとももう会わないことを徹底すべきか… 股を広げた女はどんどん妊娠させていい。
日本のために、とにかく子どもを増やさないと。
そういう思いで俺も
いろんな女に中出ししまくってる。 堕胎なんかするなよ。
それなら最初から中出しするな。
俺は出産前提で子宮に注いでる。
産まれたらポンと金を渡して終わりだ。
人妻とかはものすごく喜んでくれるぞ。 妊娠させるつもりもなく孕ませることに喜びを感じてるわけでもないけど、25歳くらいからセックスは必ず中田氏と決めてる
ゴムなんてそれくらいから使ったことないわ >>547
筋が通らない要求ばかりする相手と会うのは泥沼になりそうだけど >>547
たまにしれっと成り代わってレスしてくる変なのいるからキニシナイ
”今度直接会って話あおうって”
言われたなら最低限会って話しておくほうがいい
既に書いたけど、この程度で怖気づく位ならセフレなんて作らず風俗で遊ぶほうがいい
こういう時に上手く対応できないのにセフレなんてのと遊んでると早晩痛い目見るぞ >>552
はい…もう現状悩む日々辛いので、しばらく女はいいかなって…
優しくしてしまう癖があるけど、こうなったら徹底的に筋が通っていないことと、認知しない、おろさないなら二度と会わないって突っぱねるべき？
この前は向こうから、傷ついてた私に手を出したあなたにも責任があるって言われたんだが
この点についても、別れると聞いていたし、このどちらの子かわからない状況招いたのはそちらなので、自分が関係ないとは思ってないが基本悪いのはそちらというスタンスでいけばいいかな？ >>547
避妊して５回セックスしたやつが中出ししてたDV男の責任肩代わりするとか笑える
自分の子供である可能性は何％くらいあると思ってんの？ 元彼と彼女問題だろ巻き込まれる必要ないよ
さっさと手を切ったほうがいいんじゃ DV男からはお金取れないから、取れそうな方に言ってきただけ説 >>553
先ず毎回避妊してたっていうけどそれはどういう方法？
ゴムだけなら完璧じゃないぞ
あと聞いてる限り一番簡単かつ確実なのはやはりDNA鑑定受けてその結果をもとに話をするのが一番だよ
DNA鑑定受けてるところは公的な証明にしたいといえば立会人がいる方法での検査もできるし
避妊してたし絶対俺の子じゃないって自信があるならDNA鑑定で白黒はっきりさせるのが最善と思う
DNA鑑定の費用は全部出すでも折半でもどっちでもいいが
早く片を付けたいなら全部出すでいいと思う
セフレのほうからDNA鑑定云々言ってきたみたいだし、今更拒否しないでしょ
DNA鑑定で黒だった場合はその避妊は完璧じゃなかったってことで責任取るしかない
このまま、避妊は完ぺきだった責任はないと言い張っても、絶対553の子じゃないって証拠も無いわけで
こうなると話が泥沼化する未来しか見えない やっぱりDNA鑑定はした方がいいだろうな
DV元彼の子だと判明したら女も冷めて産む気失せるかもよ？ DNA鑑定して自分に関係ないのなら、あとはどうしようと女の勝手
関係あるならキチンと対応するでいいんじゃね？ 真理子のデカ尻も飽きてきた。つーかババァになって垂れてきたし、元からケツしか取り柄のない女だったからそろそろ棄て時かな。 インドネシアの子とデート楽しかった
まぁショッピングモール回っただけだけど、そのあとはご飯食べてカフェ行って
Hはできなかった…生理でお腹痛いって言ってて
でも２回は口内射精もできたしフェラしてるところ写真撮って興奮した
最後に一回手でイかせてもらった
単純にベッドでイチャイチャしてるのが楽しすぎる
なにより早いってめっちゃ怒られる…早漏なのは確かにそうだし悩みなんだけどね
複数回は頑張ってするようにしてる
Hと関係ないけど、その子が作ってくれたお菓子？つまみ？が良かった
めちゃくちゃ辛くて食べられないと思ったけど癖になってビールにめっちゃ合う 最近昔の元カノとたまたま再会して
話してたら意気投合したけどお互い恋愛する気はないってんでセフレ化したんだが
付き合ってたときよりセックスがいい気がする
付き合ってるときはお互い何処か遠慮してたような？
そんなもんなんかな？
愛がある分付き合ってたときのほうがよく感じそうなもんだが 恋愛感情とセックスを別々に考えられるようになったから
若くて恋愛経験、セックス経験が浅いとごっちゃにしちゃうけど
経験積んで分けて考えることで、よりセックスに集中できるようになったんじゃないの
まあ、そうなると恋愛感情にも好影響っていう不思議 平日に休みが取れたから
キープしてる人妻と会ってきた
もう48だけど、自分からカニ挟みして
押し付けてくるような積極さがあって
俺もすごく惚れてる
彼女はセフレの２番手で月1〜2くらいしか会えないけど
それでも絶対離したくない >>567
ああ、わかるわ
俺も3番手のセフレがそんな感じ
50過ぎたババアで貧乳チビ地味顔なのに、セックスの相性がめちゃくちゃ良い
若い美人のセフレできたとき、切ろうって思ったけど、なんだかんだで切れずに続いてる セックスがいいのに番手が低いんだな
それより上は何がいいの？ >>569
セックスは3人とも良いんだけど、3番手は性格がダントツでドM
俺で初めてセックスの気持ち良さを知って、M性に目覚めた
知り合って2回目でセックス、3回目から生中出しオンリー
俺は叩いたり縛ったりは趣味じゃないんでヤラないが、多分この女はそういうプレイも応じるだろうと思う
毎回毎回、会って即ホテルで体力限界までセックスしまくって、近所まで送ってバイバイ
それでも一言も文句言わないし、むしろそれでも良いからセックスしてくださいっていう女、だから手放せない 1番目は若いし爆乳だし性格も従順で価値観も合う女、既婚なので自由な時間も少ないのでなかなか会えないのがマイナス
2番目は40代バツイチのセックス依存症の女、多分この女とのセックスの相性が一番良いんだけど、俺以外にもセフレがいるのがマイナス >>571
他に相手がいるセフレは困るよな
自分だけなら病気とか気にせず生でできるが、他に相手がいるとなると、そっち経由でこちらにも感染する可能性あるし
俺はセフレ4人だけど、3人はたぶん俺だけだが、残り1人は何とも言えん
今でも出会い系やってるし、知らないところでツマミ食いしてるかも 知り合って1時間で生中出しした人いる？
それから4年続いている。
他に旦那いて他に相手いるかわからんけど、旦那とレスみたいだし病気になってないから多分俺だけ
俺もその子だけ
食事したり映画観たりカラオケ行ったりしてるからセフレとは違うかな？不倫だからすれ違い？ 初めて会って15分後に挿れて20分後wに中田氏したことならある
ＳＮＳで知り合ってドライブしようって会ったんだけど、相手もヤル気満々だったんだな この遊びだと病気もらうリスクも普通にセックスするよりあるから相手が媒介になるような女だと確信できるまでは生は避けるな
勢いで生じゃないとやれない場合とかはあるけどそれでも中田氏は相手に確認しないといけないから余程のことがないとしない SNSはスピード感ありますよ
学生時代にSNS経由で会った人の半分は知り合った日に待ち合わせしてヤリました
ただそういうフッ軽な人は色んな人に対してフッ軽だから、セーフセックスしたほうが無難ですね
あと、セフレが自分だけと関係持っているなんて思わないほうが良いです
他にも男がいます >>573
流石に生中はないけど、出会い系掲示板でたまたま見た募集にメッセしたら即返信あって、車で30分の距離だったから「今から行くけど？」って返したら「お願いします」で待ち合わせ場所に
そこから即ホで即ハメ、ここまで丁度1時間っていうのはあった >>574
俺もジョイクラブで同じ経験したわ
相手が乗り気だと助かるわな >>573
10年前に沢山いた、即ラブホ多かった時代 >>573
この前、JOY倶楽部で知り合ったJDにきめてきたよ
ピル飲んでるからし放題 前回直接会うことになったけど
現在相手側から連絡が三日途絶えてる状態
もうこのままこっちからも連絡しないで、相手の連絡先消してしまうのも１つの手？
相手は前職で職場が一緒だった、どの辺りに住んでるのかって話しはした、連絡先はLINEとインスタのみ交換してる >>582
どーすればいいー？だの〇〇すべき？だのいい加減ウゼーわ
お前ホント31なん？
お前の親に相談しとけ
それが早い >>583
いやーごめんここの人は返信してくれるから甘えちゃった
今後は控えるよ アプリで会った少し年上の人と２回目で関係もって
明日もスポーツ観戦しに行くけどお泊り来てほしいって言われてお泊り予定
正直、顔は可愛くないけど明らかに好かれてる感がある
合う前から長文で１回目会って正直２回目はないかなと思って連絡無視してたけど
暇で返信したらその日に会いたいってきて居酒屋に
酔ってたのもあるだろうけど、体をくっつけてきてそのままホテルに
顔は不細工だけど、身長が150もなくて小さいけど胸はあるし抱き心地良いんだよな…
それに好かれたいと思ってなのかフェラ長くしてほしいって言うのも聞いてくれたし
普段から触れ合いたいみたいな連絡もあって仕事帰りに飲み屋に出て来てもらって
そのまま一緒に飲んでホテルに
敏感なのか相性がいいのか、すごく濡れるし反応も良くて
抱いてる感があるんだよな >>584
このノリの書き方ってことは安定の嘘松話で確定だな
トリ着けてまで嘘松話延々とかご苦労さん
スレ民も嘘ネタに食傷気味だからか
荒しも嘘松ひねり出すのに必死だなww >>586
その雰囲気はある…まだ言われてないけど明らかに好きムードみたいなのは感じる
その子とは別のセフレもだけど、私といて楽しくなかったの？ってライン来てる…
少しスマホ見てたのを気にしてたらしく、本当に楽しんでるように見えないって
他の女の子とデートしてるのは言ってるけど、すごく比べてくるんだよね
私とどちらが楽しい？みたいな感じで
お互い彼氏彼女じゃないし、そこまで比較したり気にするのってなんやろう… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
