【ルール必読】セフレいる人【定義議論禁止】 ★2
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0001名無しさん@ピンキー2024/02/12(月) 06:07:55.51ID:PUiIXem1
セフレがいる人のためのスレです。

注意事項
・セックス自体に対価として金銭や物品を与えている、いわゆる援交や愛人の話題は禁止。しかし与えていることを書かなければOK。
・セフレと付き合う上でのホテル代食事代交通費プレゼント代旅行代お手当て等は必要経費とみなします。
それに対して疑問を持ったりマウントをとるのは禁止。
ただし、その経費は一般的な常識の範囲とし、高額なプレゼントを渡したとか相手の生活費などを負担しているという話は禁止。
・上記の経費を必要としないセフレ関係の話題も歓迎ですが、経費を払っていることを見下したり疑問を呈すことは禁止。
・以上のことを鑑み、セフレとは何かなどという定義の議論も禁止。
すでにここで定義しています。
・ただしこれらはあくまでこのスレに書き込む上でのことであり、実際に個々がどういう付き合いをしているかを云々するものではありません。
ここに余計なことを書かなければ済む話です。
・セフレを作るにはどうしたらいいですか、セフレがほしい、などという質問や話題も禁止。
ここはセフレがいる人のスレです。他スレへ。

関連スレ
セフレいる人ちょっと来て 58
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1700123558/
※前スレ
【ルール必読】セフレいる人【定義議論禁止】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1705101151/
0749名無しさん@ピンキー2024/05/01(水) 16:50:57.53ID:bqEpTbSH
>>747
登山の際の協力金は各自で出したし
テニスはクラブ会員で年会費はもう払い済みで利用料は掛からない
他は飲み物位しか買わなかったが各自が好きなものを自分で買ってた
せっかく遊ぶのにどっちがお金出す?なんて一々考えるくらいお金が心配なら
無理して遊ぶことないんじゃないかと思うが?
0750名無しさん@ピンキー2024/05/01(水) 17:27:23.55ID:UBE+PNWd
金をどっちが出すなんて気にしたことないわ
俺なんか無意識のうちに出してる
0751名無しさん@ピンキー2024/05/01(水) 17:50:22.02ID:6rBcUxJj
>>750
それが普通

でもさ、お金出さなきゃ会ってもくれない女と付き合ってるようなヤツもいるんだよ
0752名無しさん@ピンキー2024/05/01(水) 18:13:27.16ID:dd6q3lF7
金はどっちが出したネタで
思うように荒れそうもなくて
イライラww
このネタの流れで荒らそうとするのは
いい加減諦めろよww
0753名無しさん@ピンキー2024/05/01(水) 19:52:44.24ID:g95P77co
ID:UBE+PNWd
こいつなんか
>>748でどうでもいい話をするな
とか言ってるくせ
>>750ではそのどうでもいい話を語ってるからなww
こいつ→ID:UBE+PNWdと>>747は同じ奴かもなww
失敗失敗てなw
0754名無しさん@ピンキー2024/05/01(水) 23:31:21.55ID:mqakh4B4
金曜の夜にセフレが来てお泊り予定
楽しみすぎる、今までは家で数時間一緒にいるだけだったけど
明後日はずっと居られる

そして、その翌々日は彼女とデート
彼女の家とセフレの家が同じ方面で近いから正直バレないか怖いんだよね…
0757名無しさん@ピンキー2024/05/02(木) 12:36:35.96ID:6vENNNnw
>>756
意味わからん
そのくらいってのはどの費用のこと言ってるんだ?
登山に一緒に行ったセフレは俺が誘われたクチだったから
最初はセフレが俺の分の協力金を出すと言い張ってたところ
俺の分は俺が出すと言って出しただけだし

テニスを一緒にやったセフレはそのテニスクラブで知り合ったのもあって
お互い年会費は別個に払ってるし、これからもそう
それにお互いテニスクラブには其々の仲良しというか知り合いが居るからずっと一緒にプレイしないし
コートには貴重品類持ち込まないルールがある
何か買う際はクラブハウス内しかないから、フロント行って会員カード貰ってそれでクラブハウス内の
レストランやら売店で支払いなので、ご夫婦でも合算で支払いしてる人はおそらく居ないと思う
ビジターで連れてきた人の分を会員が纏めて払ってるケースはたまにある
けど俺とセフレは其々会員なのでそれぞれで支払ったってだけ
0758名無しさん@ピンキー2024/05/02(木) 14:02:07.95ID:npQ/KdSI
>>757
相手にするな無視しとけ
理由は
>>753のレス見ろ
どうせ
>>756
ID:UBE+PNWdと>>747と同じ奴だろう俺が>>753レスで自演を露見させてやったのに
どうにもこうにも金出したのはどっち?
ネタで荒らしたくて
しれっとリベンジで>>756レスしてるだけだろうから
構うと嬉しくて居座るから構ってやるな
0760名無しさん@ピンキー2024/05/02(木) 17:30:19.47ID:6vENNNnw
>>758
あー、ハイハイそういうことね
ならこれからはこの類のレス来ても無視する

これからセフレに戻った元JDセフレと遊んでくる
たった2か月ぶりだけど社会人になって何か変わってるか楽しみだ
0761名無しさん@ピンキー2024/05/02(木) 20:45:13.12ID:bJyyqd3w
お金でしかセックスできないから、どうしてもお金の話に持っていきたいだけ
セフレスレなんだからセフレとのセックスの話しろよと思う
0764名無しさん@ピンキー2024/05/02(木) 22:41:12.44ID:IE0N/cta
まさに性論
0765名無しさん@ピンキー2024/05/02(木) 23:55:43.08ID:lJ+kAxSM
>>755
そもそもだけど、セフレがインドネシアの子で
セフレも彼女もアプリで出会ったんだけど
セフレのほうが早く出会ってて、その後に彼女と出会って現状って感じ
ちなみにお泊りなくなってしまった…(セフレの日本語教室が追加されたとか)
0767名無しさん@ピンキー2024/05/03(金) 05:47:36.69ID:sfSG7V4x
あ、書き込めた。
しかしアプリでよく見つけられるなぁ
倍率高過ぎて無理無理。男が選ばれる側。しかも見つけ出してもそこから上手く行く可能性も少し低い。女も他に相手がいたり増えたりする可能性もあってちょっと嫌かも。
2勝100敗くらいで1勝は警察沙汰になりそうだったし、もう1勝は100キロ離れてるし口臭少しあって結婚迫られて無理だった。散々だ。

口臭ある美人と口臭なくてずっとキスできるブスなら断然後者。デブス程度なら絶対に囲う。
0769名無しさん@ピンキー2024/05/03(金) 18:54:56.68ID:AGTpVYMu
一旦バイバイ後に再度セフレに戻った子と過ごしてるが
社会人になったらJDの頃より少し色っぽくなってる
今ご飯作ってるけどJDの頃はそういうのダメで専ら俺が何か作ってあげてたのにw
なんか料理作ってる姿から母性みたいなのを感じる
俺は料理作るの趣味みたいなもんだから一緒に作ろうとしたら照れちゃうから待っててといわれて
暇つぶしにスレに遊びに来た
今晩もヘトヘトになるまでやれそう
0770名無しさん@ピンキー2024/05/03(金) 19:05:07.94ID:YwVSKImb
>>767
アプリでは基本的に彼女探しでやってて、セフレを作ろうと思ってなかった
あと二人ほど好意を抱かれてる感じする人もいたけど、容姿が無理すぎて…
流石にセフレだとして、一回で終わったとしても抱きたいと思えなかった

ちなみにインドネシアの子だけど、なんか予定が大丈夫みたいになって
結局お泊りに、今から迎えに行く感じ

アプリで何が難しいって、会える・会えないじゃなくて
アプリにもよるけど比較的真面目な方の使ってるから罪悪感が強いんだよね…
相手は真面目に探してるだろうって考えると気が引けてしまう
0772名無しさん@ピンキー2024/05/04(土) 00:42:18.02ID:uP83f4ww
セフレは彼女や彼氏になれないのはなぜ?
旦那いるのは無理。彼氏彼女いるのも無理だからかなぁ。
彼氏は自分の彼女にセフレいるって知らんだろうなぁ。知ったら発狂もんだろう。

結婚してもHな関係が16年続いている。ただ女が40くらいになって女の方が性欲衰えてきた感じがある。
旦那は俺の事嫌ってるし…
あー、そうだタイミングがズレてたら俺と結婚してたな。
もう1人も40くらいだけど、かれこれ20年経つ。年に1回やれれば良い方。性欲が減ったそうだ。
女も減るんだね…
0774名無しさん@ピンキー2024/05/04(土) 11:52:57.73ID:v6hTV3e7
>>772
彼女や彼氏じゃなくてセックスする相手だからじゃんかよ
0775名無しさん@ピンキー2024/05/04(土) 11:58:28.40ID:UUH2uiux
セックスは彼女や妻でも良いと思うが、何が違うんだろう?
彼女や妻では無理なプレイとかさせるのがセフレみたいな?
んー、うまく言えん
0776名無しさん@ピンキー2024/05/04(土) 15:49:25.93ID:k+4cu8/B
セックスはそもそも子作りのためにするもの
だから、配偶者や彼氏彼女とのセックスは責任が生じる
セフレとのセックスは純粋にセックスの快楽を楽しむ関係
セックスという共通の趣味を楽しむ友達
0777名無しさん@ピンキー2024/05/04(土) 21:05:38.31ID:darJZwF7
なるほど。義務かぁ。
確かに嫁よりもセフレとの回数の方がはるかにやってんだよなぁ。
んじゃそれで離婚してその人と結婚したいかっていうとまた別なのかも。
したくないわけじゃないけど、なんか結局うまく行かないような気がするから怖い。
0778名無しさん@ピンキー2024/05/04(土) 22:06:07.17ID:v6hTV3e7
>>777
結婚は生活を共にするっていう前提がある
セックスの相性は良くても、一緒に生活してどうかという場合もある
たまに会ってセックスする関係だから続くってのもある
0779名無しさん@ピンキー2024/05/04(土) 22:09:14.26ID:6nk7RHPT
義姉がセフレでNN
しかも妹(俺の嫁)のベッドでやってる
それが興奮するんだそうな
0781名無しさん@ピンキー2024/05/05(日) 00:08:50.44ID:jbL8XuYw
羨ましい。俺も義妹とやりたい。
絶対無理だよなぁ。嫁よりチビで細くて可愛いからなぁ。
たまに一緒に出かけるけど、そんな気ねーだろうなぁ。それが普通なんだろうけどさ…
0782名無しさん@ピンキー2024/05/05(日) 06:08:23.41ID:jbL8XuYw
>>778
彼女とか半年から2年、嫁は10年だった。
セフレは15年とか20年近く続いている
セフレって言っても年に1〜2回やれたら良い方なんだけどね。
0783名無しさん@ピンキー2024/05/05(日) 08:50:15.56ID:R+9kRgvR
いつでもやれる相手は飽きるのも早い
ちょっと困難な相手の方がありがたみも増すってもんだ
0784名無しさん@ピンキー2024/05/05(日) 12:12:43.68ID:IK1PgASb
>>783
なるほどです。確かに会うのがわりと困難。まず既婚。休みを取っているけど、会える日にいきなり仕事が入ったりして調整に大苦労。
自分がコロナやインフルエンザに気をつけていても、周りがかかったら代わりに出なきゃならんからそこも注意喚起させなきゃだから大変。
そんなに会わせたくないのかって思うほどです。
だから燃える。
会った時の喜びは本当に大きい。そして身体だけでなく心まで好きになりセフレでなくなっていく…
0785名無しさん@ピンキー2024/05/05(日) 15:13:43.57ID:tTH3XtoC
義姉は週一で家に来る
嫁がいない日が事前にわかるとその日も来る
なんなら嫁がいても来る

ぜんぜん困難じゃない
オナニー感覚
唯一オナニーに勝るのはお掃除フェラしてくれるので後始末が不要な点くらい

なんで関係を続けてるのか分からなくなる
0786名無しさん@ピンキー2024/05/05(日) 16:17:40.84ID:pktHX+Xs
普通は困難じゃないんだろうなぁw
例えば東京行こうとすると土砂降りや雪やらで新幹線止まって行けないw
楽しみにしている事があると普通の人よりもとても高い確率で邪魔が入る。
義姉と会うの楽とか羨ましい。

なぜだろう?それとどうしたら普通に会えるんだろう?厄払いとかいちいちしないとなの?誰か教えて欲しい。

普通にこの日会える?はいね!って普通に会いたい。
0787名無しさん@ピンキー2024/05/05(日) 16:51:56.13ID:eZjnKQY6
>>786
オカルト的な話をすると、背後霊が邪魔してる
厄祓いはある意味正しいけど、続けるとろくな事がない、という警告かも
0788名無しさん@ピンキー2024/05/05(日) 17:08:59.57ID:qJbt00Mn
>>787
オカルト的に言うとそうなのかもしれない。
羨ましくて邪魔してるのかもしれない。守護霊コロコロ変わってるみたいだしwww自称見える人、言う事言う事違う違うwww

ま、秋葉原行こうとして面倒になって他に行ったんだけど、例の事件があって驚いた。行こうとしてた時間と場所だった。止められたわけじゃなく自分の意思だったしなぁ。
ただ、無理して大苦労して行っても良い事しか起きなかった。金環日食も大苦労したけど観れた。

去年までここ数年セフレどころか女に振られ嫌われまくったけど、突然できた。
これでいずれ3Pとか出来たらオカルト信じるかも。悪運がなぜか強い。んー、わからんが何かしらあるのかも?
0789名無しさん@ピンキー2024/05/05(日) 21:23:41.11ID:SmMbZ11S
どう突っ込んだら良いのやら笑

他人の話を借りるなら、もうちょいマシなパクり方して欲しいものだね。
元ネタの人の信憑性に響くんで。
0790名無しさん@ピンキー2024/05/06(月) 00:14:02.84ID:gQwWCitg
オカルトって当たるもんなの?
因果応報がないのと同じレベルじゃない?
セフレは因果応報には含まれない。不倫からそうなるとか言われそう。
0791名無しさん@ピンキー2024/05/06(月) 04:04:28.77ID:r69JfgGH
>>790
考え方の違い
ネガティブに考えるヤツにはネガティブな事が起こり
ポジティブに考えるヤツにはポジティブな事が起こるだけ

約束しても、会えればラッキーくらいに思ってたら、会えなくても仕方ないと思う
でも、約束したら会えるのは当然と思ってたら、会えない事がとてもアンラッキーになる
これが続けば、自分は不幸だと思ってしまう
0792名無しさん@ピンキー2024/05/06(月) 13:06:46.23ID:rQJgP88n
お前ら仲良く喧嘩できていいな
俺はメイン定期がLINE未読のままでお腹痛いわ

気晴らしに一度放流した子含め、サブ3人と隔日で大人してるがなんか違う
この子達も皆顔面偏差値65以上で大人の内容も性格もいい子達なのに
唯一ゴム着で大人もあっさりなメインにここまで依存していたとは
0793名無しさん@ピンキー2024/05/06(月) 19:32:33.41ID:PxIVG1HA
あー怖い。不能になる恐怖。もうだめだ。ネガティブになってる。いよいよ薬使うかな。
知り合いから不能になってセフレ切られた話を聞いたら怖くなったんだよ。
10年とか情とか出ないのかって思ったけど、なかったんだろうな。
ホテル代とか飯代、更には交通費まで女に出させてた強者なのにあっさりとしたもんだ。
0795名無しさん@ピンキー2024/05/06(月) 21:23:30.98ID:OpoFuhSJ
>>792
大人ってなんだ?円光のことか?
女に金払うのはスレチだから出ていけよ
0796名無しさん@ピンキー2024/05/06(月) 21:36:55.77ID:ta2j1OyG
セフレとは一ヶ月〜数ヶ月に1回会う程度が2人+たまーに会うのが1人だけど
40過ぎてもまだ3〜4回はできる
元々精力強いし調整はしてるけど確かに衰えは怖い
0799名無しさん@ピンキー2024/05/07(火) 09:18:45.68ID:Fg5kPSL6
>>792
「大人の内容」ってなんぞ
「大人で内容も性格も〜」の打ち間違い?
それとも円光の隠語?
0800名無しさん@ピンキー2024/05/07(火) 12:25:19.93ID:RaeMl3Hy
線引きが曖昧な奴がちらほら出てくるな
旅行代は交通費の支払いはセーフで、セックス代はアウト
何度言えばわかるのか
0802名無しさん@ピンキー2024/05/07(火) 12:29:04.82ID:lxTLWfyC
>>800
まあ俺的には、旅行代交通費を出さないと会えない女もアウトだけどな
0803名無しさん@ピンキー2024/05/07(火) 13:20:52.20ID:KQx0tTSE
>>800
旅行代も交通費もアウト
テンプレ改変させられたせいで勘違いしてるなら認識正しとけ
改変した奴なら二度と来んな
0804名無しさん@ピンキー2024/05/07(火) 14:28:55.69ID:RaeMl3Hy
>>802
セックス代を渡しているわけではないぞ?あくまで交通費や旅行費用だ
それを言うならホテル代を出さないと会えない女もアウトだろ
0806名無しさん@ピンキー2024/05/07(火) 18:55:51.44ID:qIa7caq4
セフレとなら旅行に行くより都内の豪華ホテルに泊まる方がいいな
観光なんてしないんだから
0807名無しさん@ピンキー2024/05/07(火) 20:15:15.23ID:wHXE4hHP
>>804
それを言ってしまうと、このスレにいる全員が援交になってしまうのでNG
0811名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 00:38:52.53ID:BwCcOH73
愛でつながるか
金でつながるか

別に金でつながったていいじゃん
0815名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 09:02:39.82ID:CWTNZUrI
>>811
お金で繋がってることを否定はせんが、ここではスレチ
0816名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 10:05:54.10ID:9/iN0mhO
>>811
このスレはどっちでもない
性でつながってる関係だから

表向きは一応そういうことにしとけ
それが嫌なら来るなということで
0817名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 12:16:53.02ID:cyGl+j3a
セフレって長くなれば愛はあるのか?知り合いに相手の妊娠期間でもやってた人いるけど、旦那の子だそうです。
わけわからん。割り切ってんのか?

俺は妊娠させてしまって産ませたけど…
0818名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 13:17:14.18ID:irvm3vo+
バイバイした後にまた定期に復帰した
セフレがようやく自分のマンションに
帰ってくれた
まだ20代と若いからある程度仕方ないけど
長居してずっと一緒でくっ着きたがるのは少し重くてやや気疲れした
0819名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 14:22:38.59ID:h7hiYkTk
>>817
いろいろだろ
あくまでセックスの相手とずっと割り切ってるケースもあれば、情がめばえることもある
または、相手に恋愛感情はあるが相手にその気がなくて仕方なくセフレ関係だってことも少なくないらしいし

俺も10年セフレ関係を続けてる女がいたけど、恋愛感情は一切湧かなかったな
0820名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 17:37:22.87ID:NPBRPpa8
>>814
愛人だろうが不倫だろうが浮気だろうがセフレはセフレじゃね?
カテゴリではない括りだと思う
0821名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 18:36:54.05ID:9/iN0mhO
愛人とセフレは別物だろう

不倫や浮気は、セフレでも愛人でも両方または一方が既婚である場合にそういう扱いになる

「浮気」は状態であって関係ではないだろ
セフレ関係でも共に未婚なら不倫でも浮気でもないが、どっちかまたは共に既婚ならそれは「不倫や浮気の状態にあるセフレ関係」ということができる

ここ理解してない奴が多いんだな
0822名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 19:04:42.73ID:09l/USns
JDセフレに会うたびに洋服を買ってあげてるんだが、これも援助してる愛人という括りになってしまうのか?
0823名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 19:39:16.22ID:UDfS9heP
これから別のセフレとの約束時間だけど
少し前迄別のセフレが居たからか
何だか気分が上がらない
とは言っても大阪からわざわざ来てくれるから
気分上げないとだけど
一緒に買物の時間に眠くなりそう
0824名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 21:42:27.98ID:4ZhIYVba
>>822
もおエエから定義論議は他でやって
0825名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 21:52:37.98ID:YrJ3Xjly
数年ぶりに関係が復活したセフレの性欲がヤバすぎて俺がツライ
誰に開発されたんだか知らんが
0826名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 22:03:24.03ID:9TvHxESS
結局は人それぞれだろ。
>>820みたいな人もいれば、金銭的援助(自分は負担)をしている関係はせフレじゃないと思う人もいる。
つーか、この議論何年やってるのよw
自分の意見に同調してもらわないと死ぬマンなの?w
0827名無しさん@ピンキー2024/05/08(水) 23:14:19.69ID:NswZImP+
>>826
それぞれがどう思っていようと関係ない
このスレに書き込むときにだけ定義を守れば良い
0831名無しさん@ピンキー2024/05/09(木) 09:44:41.42ID:qE1oV2l3
このスレの趣旨は、議論は要らんセックスの話しろよということでオケ?
0839名無しさん@ピンキー2024/05/10(金) 12:51:26.70ID:C8f0Z4CF
受け身のセフレ飽きた、もっとエロくなって欲しい
なんか燃えるシチュない?
0840名無しさん@ピンキー2024/05/10(金) 15:21:49.56ID:8emnDxzr
>>839
受け身なら好きなシチュエーションのプレイとかすればいいだろ
0844名無しさん@ピンキー2024/05/12(日) 12:01:53.72ID:Rasr3KHO
35歳になったがちょっと前の30代前半までバチバチの性欲対象だった20歳くらいの新入社員女がただのガキに見えるようになって
逆にバツイチのアラフィフバリキャリ女課長に対して俺この人のこと抱けるかもと頭を掠めるようになった
若い女が性欲の対象から外れてババアが性欲の対象になるとは思いもしなかったから衝撃だった
こうして俺も年取ってジジイになって変わっていくんだなと実感したわ
0845名無しさん@ピンキー2024/05/12(日) 12:20:41.38ID:ng014x3O
>>844
それは「若いだけが全て」っていう思い込みから開放されただけ
オッサンだからっていうより、年齢重ねるとその思い込みから開放される人が多いだけ
まあ、オッサンになっても「若いだけが全て」っていう思い込みから開放されない人も多いがな
0846名無しさん@ピンキー2024/05/12(日) 13:34:22.57ID:Rasr3KHO
>>845
俺の場合若いだけが全てからの解放というよりそもそも20前後の女が中高生のガキと同じくらいに見えるようになってきた
35のオッサンが20セフレにするのもハードル高いがそもそもガキにチンピクしないからもうこれくらいの年齢の女には手出さないかもってレベル
それと同時に逆にババアを性的対象で見るようになった
0847名無しさん@ピンキー2024/05/12(日) 15:21:52.43ID:bUNiMXBo
>>844
0111 名無しさん@ピンキー 2019/05/02 23:43:21
自分も年をとったらおばさんが好きになるのかなぁ
悲しい

0112 名無しさん@ピンキー 2019/05/03 00:25:04
おばさんしか相手にしてくれなくなるんどっちかっていうとじゃない?

0115 名無しさん@ピンキー 2019/05/03 00:55:05
その通りだね
相手して貰える範囲の女を求めるようになって、結局はおばさんも悪くないなって結論に達するだけ

117 名無しさん@ピンキー 2019/05/03 02:27:52
よくおっさんがしきりに「熟女はいいぞ〜」「熟女の良さを知らんのか?まだまだだな」と言うのは裏を返せば背伸びをしているのか

121 名無しさん@ピンキー 2019/05/03 04:15:09
>>117
ざっくり言うとそうなる
思わぬ所で守備範囲が広がっただけであって、若いのが良い事には変わりない
熟女の方がいいぞ発言は、単に若者に相手をされなくなった事に対する僻みみたいなもん

122 名無しさん@ピンキー 2019/05/03 04:27:22
熟女は昔のようには男に相手にされなくなるから、性に対する考え方が変化する
若い女に相手にされなくなってきたおっさんにはそれが刺さるのだよ
都合の良い事にタイミング良く新鮮味を味わえるんだ、身体は若い程良いに決まっているのになぁ
でももう若者を食える歳ではないし…我慢するしかないんだよ

124 名無しさん@ピンキー 2019/05/03 08:21:20
熟女はいいぞ〜
でなく
熟女もいいぞ〜
と言えばいいのに
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