【超熟】五十代女性との肉体関係【BBA】その17
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>>772
いいやつだな
俺の嫁もほぼ同じく43歳から51歳まで近くに住んでいる単身赴任と
月一回から週一回ペースで浮気してるが一回妊娠しておろしてる
今はミレーナ入れているしもうそろそろ生理もおわりっぽいので
好きなだけやってるんだろうと思っている
貴方も大事にしてやってくれ >>773
奥さんの浮気黙認は、むしろ良い夫婦関係ですね
こちらは私は既婚、彼女はバツイチ
彼女にはこないだセックス中に、
「もう生理終わっちゃうけど、
いつも子供作りたい気持ちでやってた
これからもその気持ちで中に出すよ」
と言うと
いろんな思いがあったのか、号泣してた
彼女の気持ちが朽ちるまで
付き合っていこうと思ってる >>774
いい話ですね、大事にしてあげてください
うちは俺と嫁が15年ぐらいレス、相手はよくわからないが配偶者が
浮気していて、本人も何からのミスで飛ばされて単身 赴任のクチだそう
最初は強引に自分の女にしたものの、どこかから俺の嫁のほうが
沼らされた
何が良かったんだろうなあ 若い女の方が良いだろうと思うのだが、どうも「少なくとも子供が高校を出ていてレスだけども夫婦仲はよい」女を狙うらしい
うちは小梨レスなので遠慮なく自分の女にしたってこと >>767
改めてレス見たんだがよ
>バック嫌がるおばちゃんの何人かは口を揃えてはしたないから嫌って理由
散々はしたない真似しといて何ほざいてんねやBBA共ww
これにはクッソ吹いたww
大学生誘って股何回も開いてナカイキ開発された上
好き勝手にNNさせてその様子をBBA仲間に吹聴するような
淫乱BBA共がなに言ってやがんだww
ちな散々はしたないことしてたBBAが宣うはしたないことってのは何なんや? >>776
うちも同じく、
冷えきった小梨レスだが離婚はない感じで
セックス中心の関係で恋人がほしい、と
ぶっちゃけて出会い系で募集したら
乗ってきたのが今彼女
彼女も公私多忙で結婚は考えられなく
かといって恋人はほしい
と、利害関係が一致して
以来彼女の家で週1でセックス三昧 週一回、
キス、ハグから69まで1時間ほど丹念に前戯して
そこからスローセックスで一時間ほど挿入するのが
私達のセックス
正常位だけで
ほとんど体位を変えたりはしないけど
愛し合ってる感じが心地よくて
長年続いてます そういう愛のあるセックスに
彼女は惚れてくれたのかな、と
ちょっとノロケです セックスのみの関係の熟女が複数いるけど
腰使いのしやすさとイチャイチャセックスが好きだからほぼ正常位だな
たまに騎乗位が入るけどバックは俺が苦手なのでほぼしない >>782
バックダメな理由がBBA側やないなら解るわ
男が動く体位のが多い訳やし
こっちの都合でバックやらんのは解る
ワイのセフレもバック嫌やとか言わんし
かたや>>767のバックNGはBBA都合によりだからなww
散々股開いてNNキメられナカイキまで開発されてんのに バック=はしたない とはこれ如何にってなもんだww
まさかケツアナ見られたくないとかバカ理由だったらワロスww
愛人ポジのBBAが はしたない とかほざくと聞くとへそで茶を沸かしてまうわww 5歳上の看護師ともう15年くらい続いてる。
彼女の方はご主人が単身赴任。続いてる理由のひとつかな。
ひと月に一度程度、休みを合わせて会う。
「入れて…」「いく…」等を言うタイプじゃないけど、普段の会話で「いつか言ってもらいたい」旨を伝えてあるからそのうち…。
最近で妙にテンションあがったのは会う前にケーキを買って、してる最中に生クリームを塗って舐め回したこと。 >>779
うちもほとんど同じペースぽいね
俺が出張がちなのでほぼ毎週
とはいえ結婚生活には冷えてるが支障がない うちの熟カノ50代も既婚なんで、一応旦那バレだけしないように気を付けてるけど
これくらいの年齢の旦那は、もう諦めてるというか奥さんの下半身事情に興味ないもんなんだな
家庭さえ壊さないで、機嫌良く遊んでれば、何も口出ししないって感じ
熟カノのママ友とかにも数人セフレいてるらしく、そういう話できる相手少ないから、同じ境遇の熟カノに色々彼氏自慢話してくるみたい >>788
今更騒ぐ歳でもありませんし家庭壊さないなら嫁が何をしようが興味ないですね
むしろレスで機嫌悪い時を耐えている時間の方がよほど辛かった
しかし自分が寝取り野郎なのに旦那にメンタルもクソもないでしょう?
悔しがってくれないと嫌なんです? >>789
SNSで「サレ夫」や「サレ妻」なんかを見てるけど、修羅場が多いもんでね。
達観するタイプは珍しいので。 >>790
そりゃ騒ぐ人しかSNSで書かないからじゃないですか?
僕の達観日記とかロクに情報も無くて書いて誰が読んでくれるんです? 書いてみれば?
「そんな人もいるんだ」ってなるかもよ >>792
そもそも興味ないから情報も無いんだよ
「今日も俺出張中、嫁何してるんでしょうね?」と毎日書くだけだよ >>787
俺が知ったのが間男の嫁以外の彼女からのチクリなので
気をつけたほうがいいよ >>793
そんな事書いたら逆に「お前は自分の嫁に興味ないのか、そんなだから他の男に股開くんだ」っていう誹謗中傷の嵐が来るだけ
そんな事されるために書いても意味ない 「今日はこんな下着でお出かけしてたようです」って下着の画像載せたり
奥さん綺麗な人なの? >>795
その通り
そこまで俺は暇じゃないし叩かれる為に書くなんて意味わからん >>796
出張中にどうやって嫁の下着みるんだよ
それこそ知らんがなとしか言いようがない
ちなみに正直結構可愛い、綺麗系ではない >>799
どうでもいいが落ち着け
そもそも何故俺がそんな面倒なことをしなければいけないまさっぱり
わからない
元々サレ夫が修羅場しかない理由を説明しただけだ 俺達みたいな冴えないハゲデブ貧乏な無価値のオッサンでも、金さえ払えば10代20代の美女とディープキスしてセックスして中出しやぶっかけ出来るんだから風俗最高
非モテのキモオヤジ達には性の介護施設だわホント >>772だけど、今の恋人とは
あからさまな金のやりとりは介在しない
ホテルには行かないし食事も行かない
彼女の家に通うだけ
時間があるときは食べ物を買っていって
一緒に食べるかな
誕生日にはさすがに3万くらいはかけて
プレゼントをしてる
とにかく、ヤリタイだけでなく
愛を交わすセックスを長年できてて
ほんとに幸せを感じてる
今でもベッドの2時間では
前戯でもセックスの最中も
ずーっとキスし続けてるから >>804
幸せそうで何より
少なくとも相手は独身か
自分は既婚かな
どんな出会いだったのだろう セフレスレでいつもモメるけど
「愛してくれてる対価にお金を使う」と
「愛してもらうためにお金を払う」は天と地どころか、永遠に越えられない壁があるよな
それがわかってないヤツが「愛されてると勘違いしてお金を払う」
それで「どこが違うんだよ」とガチ切れる >>767
毎度レス遅いんだワ
はよレス返しとけやタコ >>808
毎度遅いのはすまないが正直話が終わったと思ってレス見て無かったよ
バックを嫌がった理由をちゃんと聞いた気がするけどちょっと覚えて無い
有り体だけど783が書いたお尻の穴見られるのが嫌だったって理由でもしておいてよ
ただバックは腰傷めそうって理由が一番だったと思うよ
はしたない事は確かに沢山したけど、その中でもちゃんと恥じらいとか分別付けるおばちゃん達だったし
おばちゃん達とのセックスを隅から隅まで忘れることなく記憶しているわけでもない昔話だし
これまでの話には多分に俺の思い出補正が含まれてるものと理解してそろそろおしまいにしてくれ
どうしても聞きたいのがあるなら纏めて書いてよ
いい加減話がダレてスレチっぽくなって来てる気がするからレスに端的に返して一旦仕舞いにしたい もうね、毎日働いて、糞みたいな人間関係でストレスためて、帰りに酒を毎日飲んで、帰ってエロ動画みて自慰して寝るだけ。休日はソープで何万もの金を払って、束の間の快楽を得るだけ
もうずっとそんな毎日。生産性皆無、夢も希望もない。 >>809
そもそもお前が始めた話やろがい
お前にレス返してる側のせいみたいに書いてんなやタコ
話が垂れてきたのはお前の文才が無いだけ
なんもかんもお前のせいなんだワww
まーえーわ、書いたることに答え返してこいや
BBAの中でデキたのいたか?
BBAは全員閉経済みか?
BBA達は子有りなんやろ?なら親子丼とかないんか?
ゴックンとかさせてたんか?
授乳コキとか子造りパコとか芝居でもやったことないんか?
BBA達はSとMどっちが多勢やったんや?
まーw、とりまこの辺から答えてもらおうか〜ww >>811
俺が始めた話なのは間違いないからそこは訂正するけどさ
いい加減引っ張り過ぎではあるでしょ
それとAVの設定じゃないし色々期待し過ぎ
一応順に答えるわ
おばちゃん達の中でデキたかどうかって話だけど検査薬で陽性反応出たっておばちゃんはほぼ全員だったが
暫くすると歳だしダメって言うパターンがばかりだった
おばちゃん達が閉経してたかどうかだけど、上記の事からすると閉経してるおばちゃんは居なかったんじゃないかな
一応書いておくけど、おばちゃんに閉経してるの?とかは聞いたことがない
おばちゃん達の中に娘さんがいるっておばちゃんは居たけど親子丼なんて冗談でも話すら出る訳ない
AVの設定じゃないんだから無理
ごっくん好きなおばちゃんは確か2人いた
後は精液を胸に塗りつけたり体に塗って惚けるおばちゃんが多かった記憶がある
授乳コキは当時知らなかったから無し
子作りセックスごっこはないけど、おばちゃんがそれっぽいセリフを言ってきたことはあった
でもアドリブみたいなもんだから子作りセックスごっこも無い
おばちゃん達をSかMかで分けるのは難しい
セックス序盤では年上感だすからSとも言えるかも知れないが
セックス序盤以降はしおらしくなって受け身になるおばちゃんばかりだった >>814
だって、レスしないとどうせしつこくレスしろって来るだろうし
とりあえずでも答えときゃ大人しくなると思って
スレにいる他の人達にはダラダラ続けて本当にスマンと思ってる >>805>>806>>807
状況は>>779で、彼女はバツイチ独身
実際に会う前に
理想のセックス観を語りあってたから、
会ったその日にホテルに直行して
速攻で男女関係になった
最初はセックスに関して
いろんなことをしようと言い合ってたのに、
コロナ禍があってお互いに時間が取れたのも大きく
週に3回は会うこともしょっちゅうで
そこでセックスに明け暮れてたら愛が深まった流れ
今でもやってる時にはお互いに
好きだ、かわいい、愛してると言い合ってる >>813
ほーんwほーんwwほーんwww
回答したんなや褒めたるわ
つーかBBA相手にガッツリ種付けカマして何してんねんww
BBAも大概やな大学生に種付けさして
毎度検査薬で確認とかどんだけ淫乱BBAやねんww
検査薬は妊活する若い女向けなんやで?
やのにBBAが無駄使いしてどうするんや?
閉経間近のBBA共が揃いも揃い種受け取ろうとするとかマジ謎ww。
精飲するBBAも存在したとかホンマもんの淫乱BBA揃いやん
こんなんクッソ笑うわw
授乳コキ知らんとかお前なにしとん?
ラブホのAVで腐るほど流れてるやろがい
何時代の話なんやホンマにw
昭和か?昭和なんやろ?そらしゃーないわなww
変態プレー好きのBBA共のくせ
バッグがはしたないとか
どうゆう倫理観してんねんww
ホンマホンマへそで茶が沸いてまうわ
お前もBBA共もいい加減にせーよww >>813
いいおばさん連中だと思う
中出し望んで妊娠検査したのは愛あるセックスしてたんだよ
普通は毎回検査しない
ダメと知りつつも、あなたとは愛あるセックスしていたから確認してた
精飲も愛する人だからしてくれたんでしょ
妻でも精飲無理な人沢山いるよ
愛あるセックス話ありがとう >>816
そのセフレとの関係がうまくいってるのはめでたいんだけど、なんで嫁と離婚しないんだ?
子供もいないなら離婚したらと思うけど、険悪ってほどじゃないのか? 同じ嬢を毎回指名する人と毎回変える人では
風俗に対する考えも違うだろうから
両派の考えを聞いてみたい >>819
結婚って家のつながりだし、家族と彼女って違うんじゃないかな?
なんて、横ヤリ入れてごめんねー 結婚生活はしがらみなんかも多々有るから
運転免許みたいに更新制度にしたら大半は更新しないと思うけどね >>822
それな
簡単に婚姻関係は解消出来ない
婚姻関係が更新制度なら素晴らしい
更新する人なんて極少数になるだろうね >>817
もう僻むのやめとけ
ディスれば熟女が寄って来るわけじゃなし
無駄なことにエネルギー使い過ぎ >>823
そもそも簡単に解消できないのが婚姻制度。
AとBが結婚しているとして、AとBの両方が離婚しようと思えば離婚できるが、一方でも離婚したくないと言えば離婚はできない。
たとえばAが離婚したくないと言えばBが離婚したくても離婚はできない。
ただしその場合でも離婚が認められる条件が決められており、Aが不倫をした場合などがそれに当たる。
逆に不倫をしても配偶者が離婚しようと言い出さなければ何の問題もない。
もっとも不倫相手に配偶者がいるとそちらから訴えられる可能性はある。 >>820
初めての相手がいいので常に違う人がいい
1人の美人より、10人の普通と交わりたい >>819
嫁とは長年一緒にいて会話もないが、
もう「家族」になってて別れられない
たぶん嫁も俺の浮気は気づいてると思うが
自由に行動してる 彼女いない歴=年齢の素人童貞の俺からすると、風俗&風俗嬢には感謝しかないわ
風俗なかったら、今頃は既に他界してたかもしれん 夫婦生活も30年も過ぎると妻に浮気されても余り気にならないな〜
セックスなんてただのスポーツ感覚になってる
妻も閉経してるので妊娠の恐れがなくて、俺も50歳過ぎるとセックスが負担になってるので助かる 先日切ったWのお相手から
メッセージがまた来るようになった。竿無し生活に耐えられないんだろうけど50過ぎて中出ダメよなんてババアとやるメリットないよ >>830
それはっきり伝えたら良いよ
中出しさせるなら抱くよって
それで向こうの反応また報告してくれ 彼女いない歴=年齢の素人童貞の俺からすると、風俗&風俗嬢には感謝しかないわ
風俗なかったら、今頃は既に他界してたかもしれん >>829
俺は57歳になるが、歳の離れた妻は46歳で女盛で夜の相手するのが苦痛になって来てるよ
だから妻に身体だけの浮気を勧めてる 旦那公認のパートナーとかなってみたいな
気が楽そうだし奥さんは飢えてそうだし 女に興味ないから、女に無縁なのは理解出来るけど
女好きなのに彼女出来ず、風俗でしか縁がない人は高望みしてるんだろうな
俺だけど >>838
まず風俗行くのがダメ
あと高望みというか一発必中でいるのもダメだ
キモさが見透かされる
常に5人くらいを同時進行で狙ってるくらいがちょうどいい
縁が無さそうなら深追いせずに手放して次を補充
するとそのうち1人くらいはセフレになれる 風俗という選択肢は、ない
惚れる惚れられるという幸福感も
セックスには不可欠だから >>829
個人的には妻が他の男に抱かれてるところを生で見てみたい。 20代の時は、結婚なんて30ぐらいまでに出来ればいいやぐらいに考えてたけど、
結局独身&非正規&借金持ちの43才になってしまった 43ならまだまだ行ける
とりあえず職を何とかして
3年以内に借金返して生活安定させろ
大丈夫まだ間に合う >>843
そう思って、プラス方向に動き出せば、少しはマイナスも減る
どうせ動いたって無駄って思ってればマイナスが増えてくだけ
そうやってマイナス増やしてきただけだったから、積りに積もったマイナスなんでしょ? 非正規借金持ちとか風俗以外で女とヤれるかという点ではあんまり関係ない気がする。
独身45で貯金2000万の正社員だけど風俗以外では全くだめ。
ブサイク根暗だから終わってるわ。 卑下+風俗とか二重にスレチだろ
そんな俺でもBBAとならやれた!って話を持って来いよ 俺のセフレがダメンズが好きで
借金持ちクズ男をまともに働かせて、無駄な課金とか使ってないのに料金払ってるサービスとか全部解約(支出減らして収入増やす)
数年で借金返済のメドを付け更生させるのが喜びっていう変な女だったわ
「私ってアゲマンなのよ」っていう自慢するのが常
で、いくら更生させても根はクズなので、ちょっと余裕が出たら、こんな世話になってたにも関わらず他に女作ってモメて別れて
また別のクズ男を見つけては、甲斐甲斐しく世話してを繰り返してる
そんなんだから、50代(貧乳だし特に美人でもない)だけど男を切らせたことがない
ちなみに俺は大きな借金もなく普通の会社員なので、そういう面では本気になってもらえず
むしろ純粋にセックスのみの関係笑 人から必要とされることを必要とする歪んだ愛情
自分が尽くしたことでダメな男が立派になるという、絶対にあり得ないストーリーを追い求める 最近のAV女優はルックスもスタイルも良過ぎるからAV見てから現実の女の裸見ても
AV女優とのレベル差で興奮しなくなって立たないとかあるんだろ 熟女風俗でなんか気が合う感じになって、店外で飯、飯からのホテル、を経て今やお互いの仕事後に彼女の家で飯くってまったりしてセックスする、みたいになってる。
今日も今からハメてくるよ。 >>849
いや逆に若くて美人の女の方がリアリティ無くてヌケないわ
身体の線の崩れた熟女系の女優の方がリアリティあってヌケる
折原ゆかりとか寺島志保とかもう、爆乳見ただけでヌケる
変態の自覚はある まあAV見すぎは良くないよ
俺はエロ禁して2年経ったが、おかげで若くても熟でも現実の女の前では常にビンビンよ ロシアのウクライナ戦線に投入された北朝鮮の暴風軍団がネットのAVでシコりまくりらしい 泌尿器科の先生いわく
中折れやEDぎみの人の悪い習慣は、勃起する前からチンコいじって、無理に勃たせる習慣が付いてる
シコるのでも、興奮して自然にある程度勃起してからシコるのが正しいオナニーの仕方らしい
若い頃ってエロい妄想したり、視覚的にエロいものを見て勃起して、それを鎮めるためにシコるみたいな順序だったと思うけど
ED中折れの人はフニャちん状態のチンコを、AVとか見ながらいじって無理矢理勃たせて、惰性シコりみたいな習慣になってるのがチンコ&脳にかなり悪いんだと >>854
この書き込み少し前から定期だけど、なかなか当たってそう
おっさんは何も見ずに妄想して自力で立たせるトレーニングがいると思うわ 俺はキスと巨乳が好きなので
ディープキスしたり、巨乳を吸ったり舐めたりしてる時が一番興奮するし、しっかりと勃起する
逆にそれ以外だとあまり興奮しないのかチンコ萎えてくる・・・ 爆サイ
ランキング
口コミ
写メ日記
店長コメント
地雷探知器として、もっと役に立つのはどれ? 先週に仲良くなった熟女と、月曜午後から会う約束して
主にドライブして遊んだらホテル行くことに成功
久しぶりだから恥かしいとか言いながら愛撫長めにしたらはじけて
大満足なセックスだった
熟女と寝ると割とあるあるな朝に熟女が身体が痛くて動けないパターンに今回の熟女も成ったが
慣れたものなので近くのドラッグストアでアンメルツ的な塗り薬と湿布買ってきて貼ってあげた
当人は久しぶりにした姿勢とか動きしたから
腰を中心に背中全体が痛くて動けない…こんな歳の躰でごめんなさいねって
テンションダダ下がりでシュンとしてこっちの介抱受けてるからテンションあげたろうと
昨晩のセックスは楽しかったし中出しも2回して大満足だった全然いい身体だし
相性も良さそうだからまた遊んでくれると嬉しいな的に言ったら
満更でもなかったようで恥かしがって照れてたけどテンション戻ってくれたからよかった
セックスお久しぶりの熟女をセックス沼に誘って目覚めさせるの好きだから
また近々会いたいと言質獲れたのは収穫だった >>824
先週仲良くなったばかりでベッド迄誘えるとかエロ本の見過ぎww
そんな嘘松態々披露してこなくていいから…シッシッww >>860
先週仲良くなって週末にはセックス出来たのは今回は順調に事が運んだケースだと思う
けどセックスまで時間が掛ってないから現実感ゼロって話はどうかな
例えばワンナイトは出合って数時間後にはセックスしてその後はバイバイって訳で
こういうワンナイトは>>860からしたらあり得ないエロ本の読みすぎってことになるんだろ?
でも現実にワンナイトなんて誰でも経験する訳ではないけど少し遊んでれば比較的遭遇する
そんなワンナイトと比べたら、今回は出会ってセックスするまで数日掛かったのは遅いほうじゃね?
それでも与太話と思うのであればこれ以上のレスは止めとくけどさ >>860
いるよねこーゆー【自分が経験出来ないした事ない事は全て空想の出来事】って決めつけるバカw
知り合って1週間でSEXなんて普通の期間だろ
生物としての負け組、モテない人生って可哀想だねw 風俗最高、セクキャバもサイコー
一度も女と付き合った事のない素人童貞でも、巨乳美女とイチャイチャしたり、ディープキスしたり、セックスしたり出来るもんな
本物の恋人が出来たかのような体験を、短時間だけど堪能出来る
もちろん終わった後の落差に凹む事もあるけど 50歳本命彼女は、
マッチングアプリで最初からエロ話をしてて
5日程で実際に会って、そのままホテルに直行
それ以来付き合って
お互いの個人情報も全て交わして
死ぬまで付き合う気持ちで6年目になる
女だって、良いセックスを求めてるんだよ 俺の最短は1時間だな
たまたま出会い系見てて「今から会える人いますか」っていう書き込み見て即メッセ
5分後に返事きて場所聞いたら、車で30分くらいの場所
「すぐ行くよ」って返信して待ち合わせ場所にすっ飛んで行った
写メも見んかったけど、来たのは小肥り熟女
まあ全然許容範囲だなって思って車に乗せた
「こんなだけど大丈夫ですか?」って聞いたら、向こうも「こちらこそ、こんなですけど大丈夫ですか?」って聞き返してくるんで
強引気味にキスしたら抵抗しなかったんで、そのままラブホ
部屋に入るなり押し倒してハメようとしたら「生でも大丈夫」って言うんで遠慮なく生ハメ
ここまでが約1時間くらいだった 俺の最短は30秒だな
満員電車に乗ったら熟女にピッタリ付いてしまい、自然の流れで挿入した
次の駅に着く前に射精して俺は降りたけど、熟女は俺の隣のオジサンにハメられてた >>861
論点ずらしの詭弁だな
ワンナイトなんてマチアプか呑み屋とか女も相手探ししてるような場所での話だろ?
その婆もマチアプや呑み屋で男待ちしてたのか?
書き方からして違うだろ?
パコるだけで筋肉痛になるご無沙汰婆がワンナイト相手探しにマチアプやら呑み屋で男待ちしてるわけない
どうせお互い肉体関係目的で出会ったわけじゃないんだろ?
なら、出会って数日でパコるとか嘘松以外ねーわいな〜
>>862
お前も決めつけしてギャーギャー言ってるだけのクズだろw
>生物としての負け組、モテない人生って可哀想だねw
これお前のプロフだろ?
確かにお前は可哀想だわw可哀想に…ww 俺は懐かしい出会い系掲示板かSNSが主で
この間2人立て続けにアポ取ってセックスしたけど
どっちも会うまで1週間弱だったな
1年くらい話してから…ってのも無くは無いけど
女もムラムラしてるんだからタイミングに併せてすぐの方が多い >>868
そういうパターンもあるのか
お前さんみたいな丁寧な解説なら耳傾けたくなるわ
なる程なお前さんの話は信じるわ
>>862みたいなバカ発言丸出し輩とは格が違うわ 出会系で1週間ほどメッセージやり取りして車で待ち合わせ
会って1分しない内フェラさせて
相手も指で何度も逝かせてあげた
その後ホテル
こんなパターンが3回あった
何事にもタイミングと勢いだと思う SNSで知り合った人と駅で待ち合わせしてお互いOKだったんでそのままホテルに行ってエッチ
実際に会って20分くらいだった >>867
俺はお前らみたいに出会えません、1週間で会えるなんてあり得ませんって嘘松ですっていう主張でマウント取ろうとするとか意味不明 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています