AIRは文学!
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0001名無しさんだよもん2008/01/27(日) 08:40:37ID:P4pYtH+l0
冗談じゃなくて本当にそう思う。
なんで国語の教科書に載らないのか理解に苦しむ
0002名無しさんだよもん2008/01/27(日) 08:52:25ID:i9K+Ye5m0
鍵作品は文学が目指してるところと正反対だよね
別にそれでいいんじゃね
0003名無しさんだよもん2008/01/27(日) 09:01:23ID:jx67TchT0
>>2
>文学が目指してるところ
って何?
0004 ◆3HZkTdIfMA 2008/01/27(日) 09:08:39ID:73JAdGU30
Airは文学!
クラナドは人生!
そしてリトバスは絶頂!
0005名無しさんだよもん2008/01/27(日) 10:29:00ID:4C3IdTZZ0
いい加減Fateを文学と勘違いしている奴うぜぇ
文学じゃないし
AIRの方がよっぽど文学
0006名無しさんだよもん2008/01/27(日) 11:24:13ID:CbkgQ+NQO
Airは夏
カノンは冬
clannadは春
…人生までを語る作品ではないかと思う
0008名無しさんだよもん2008/01/27(日) 11:54:40ID:CbkgQ+NQO
最近は鍵厨が多くて困る…
俺の友達にニコ厨と鍵厨がヲタクの話題持ちかけてきたが、
ageや戯画を知らないときたから、
ヲタクを語らないでほしいと心の中で思ったなw
0009 ◆3HZkTdIfMA 2008/01/27(日) 12:08:21ID:73JAdGU30
>>8
そうですねw
エロゲをいっぱいプレイしてこそオタクですよねw
0011名無しさんだよもん2008/01/27(日) 14:20:53ID:P4pYtH+l0
>>10
純文学だしな
0012名無しさんだよもん2008/01/27(日) 16:31:54ID:6IJI15SI0
諸君、私はエロゲーが好きだ。
諸君、私はエロゲーが好きだ。
諸君、私はエロゲーが大好きだ。
純愛物が好きだ
鬼畜物が好きだ
推理物が好きだ
凌辱物が好きだ
爆笑物が好きだ
癒し物が好きだ
伝奇物が好きだ
悲恋物が好きだ
熱血物が好きだ
幼馴染で
義妹で
メイドで
ロボで
人外で
メガネで
ロリで
お色気で
お嬢様で
ショタで

この地上に存在するありとあらゆるエロゲーが大好きだ
学校の外で不治の病の下級生が待っているのが好きだ。
0013名無しさんだよもん2008/01/27(日) 16:32:44ID:6IJI15SI0

諸君。私はエロゲーを、天国の様なエロゲーを待ち望んでいる。
諸君。私に付き従う二次元戦友諸君。
君達は一体何を望んでいる?
更なるエロゲーを望むか?
情け容赦のない地雷を望むか?
CG技術の限りを尽くし、現実世界のアイドルを打ち倒す嵐のような
萌えキャラを望むか?

二次元! 二次元! 二次元!

よろしい、ならば二次元だ
0014名無しさんだよもん2008/01/27(日) 17:59:22ID:FCxoear50
大衆小説じゃん
せめてwikipedia引いてから言葉を使うようにしようよ
0016名無しさんだよもん2008/01/28(月) 12:42:47ID:wmpxzxmOO
AIRは神話
0017名無しさんだよもん2008/01/28(月) 14:04:34ID:AbnLOazn0
>>3
文学って言うときに、一般的に古典作品の集合を文学と呼ぶのか、純文学作品を
文学と呼ぶのかで意味がぜーんぜん違うわけだ。
一般的には文学部で研究されてるのは前者だけど、文学を意図的に生産しているのは
後者なわけだ。
文学部で研究されるべき作品の選定は、ほぼ完全に慣習に過ぎないから
文学かそれ以外かを選定する作業は文学部では行って居ない。

そもそも何故文学が必要とされたのかといえば、ごく単純にいって、歴史的に最も早く
容易に複製でき、なおかつ具体的なことがらを表現できたからであって、
近代では自我の発見とかいろんなお題目のもとで、娯楽以外のテーマでもって作品が生産されたわけだよね。
ところが映画やマンガや非文学文芸作品やゲームなんかが容易に複製して楽しめる現代では
文学が理由なく「重要」といえるわけではなくなってきてる。実際に、文学は凋落してるし。

今の文壇は、大衆に訴えかけることを一部の人たちに任せて、基本的なラインでは
大衆に対して共感できる内容かどうかということでは根本的には諦めてる。
文学の伝統や価値観や歴史において、その作品がどういう意義を持つのか、変革をもつのか、
批判性をもつのかというのが、今の文壇の基本的方針だと思う。
純文学は読み手に対してもそういった意識を強制している。
あくまで文学というムラ社会の住民であれば感じ取ることが出来るはずの、何か
特殊な営みなわけだね。

で、たとえばAIRの読み手の5割以上が近代文学を読んでるって状態で評価されるんなら
別にAIRは文学でもいいと思うわけだけど、そうじゃないでしょ。
むしろAIRは一部のオタだけのものから、あからさまに大衆受けする大技つかってるわけで
実際売れたし、知名度もある程度高まってる。
だから「文学」の目指すところとは正反対でしょ?って。
AIRやるのにときメモやToHeartやってる必要がないんだよ。
0018名無しさんだよもん2008/01/28(月) 14:51:14ID:r1j5bafC0
「Airは文学!」とはAirが文学ではないことが大前提のネタであって、
こんなスレで文学の定義について長文書くような奴は空気読めてない
0019名無しさんだよもん2008/01/28(月) 17:10:24ID:uTN/ucEF0
いや、将来的にエロゲ学と言う分野が成立するから
物語性エロゲの一つの最高傑作であるAIRは文学であると認識されるはず。
0020名無しさんだよもん2008/01/28(月) 19:23:04ID:9XnMfmtv0
Airは例の恋空とかの携帯小説と中身がそっくりだから、
そういうのを文学と呼ぶならAirも文学で良いんじゃないw
BGMがなかったら、価値0だよな。
0021名無しさんだよもん2008/01/28(月) 23:47:55ID:zL8xopGQO
Fateは文学
CLANNADは人生
鳥の詩は国歌
恋空は実話

意味はみんな同じ
0023名無しさんだよもん2008/01/29(火) 22:00:10ID:gSdSp5kg0
>なんで教科書に載らないのか

激しく同意
0024名無しさんだよもん2008/01/29(火) 22:28:43ID:4/X5dpEh0
>21
kanonは?
0025 ◆3HZkTdIfMA 2008/01/29(火) 22:34:14ID:e1TaZI3o0
>>20
>BGMがなかったら、価値0だよな。

一見正しいが、
「人間って頭悪かったら、ただの猿だよな」
ってくらい本質が見えてない発言。
強引なシナリオに感動的な音楽を乗せて無理矢理涙を搾り出すのが鍵ゲーの本質。
どっちが欠けてもゴミなのは当然のこと。
0027名無しさんだよもん2008/01/30(水) 22:31:56ID:530W9Kks0
歴史の教科書でもいいな
0028名無しさんだよもん2008/01/30(水) 23:11:11ID:+jVoJvCMO
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
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 ヽ   -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
0029名無しさんだよもん2008/01/31(木) 17:20:43ID:XRvcaiDWO
>>25
お前実はそれなりに頭いいだろ?
0030名無しさんだよもん2008/02/02(土) 17:11:23ID:yr5bjtNd0
文科省の前でAIRを教科書に入れるデモとかやらないの?
あったら絶対参加する
0031名無しさんだよもん2008/02/02(土) 17:41:46ID:NWd1AHzV0
AIRは文学
CLANNADは人生
いたる絵で抜けない奴は素人
0034名無しさんだよもん2008/02/02(土) 21:56:45ID:d3rRqx3X0
久しぶりに某サイトでAIRを見たが、やっぱし、芸術だった。
こんな素晴らしいシナリオと音楽が高いレベルで融合しているのが
芸術で無いはずが無いだろ。
0035名無しさんだよもん2008/02/03(日) 00:47:35ID:/qNuSxzv0
AIRは伝説
0037名無しさんだよもん2008/02/04(月) 10:11:51ID:PuSU4duY0
Fateは文学
CLANNADは人生
AIRは芸術

他に何かある?
0038名無しさんだよもん2008/02/04(月) 10:21:34ID:TbYykmpL0
AIRはレジェンド
AIRはインフィニット
AIRはデスティニー
AIRはカオス
AIRはジャスティス
AIRはフリーダム
AIRはプロビデンス

なんかSEED DESTINY
0039名無しさんだよもん2008/02/06(水) 22:36:04ID:YcR0oA6R0
AIRはネ申
0042名無しさんだよもん2008/02/10(日) 17:36:35ID:IFPPg9px0
AIRパソコン版ってCGどのフォルダに入ってんの?
0048名無しさんだよもん2008/02/11(月) 23:49:39ID:VJUh+w4i0
マジレスすると観鈴ちんを呪いから救った事。
0051名無しさんだよもん2008/02/23(土) 18:16:56ID:v05pxFPI0
AIRは最高
0053名無しさんだよもん2008/02/26(火) 11:52:23ID:59l01jjZO
AIRは夢
0057名無しさんだよもん2008/03/01(土) 13:39:31ID:JSsmGfmW0
Fateは文学、鳥の詩は国歌、CLANNADは人生
______  ___________
         V
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
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  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
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0062名無しさんだよもん2008/03/24(月) 00:04:02ID:Ny00PC/C0
ぶんがくあげ
0063名無しさんだよもん2008/03/24(月) 03:33:06ID:srO7k21/0
AIRは教科書
0065名無しさんだよもん2008/03/26(水) 23:45:56ID:PV+MTAB/0
恋空は読む価値も無い駄作で、AIRは神ゲー、CLANNADは人生、というのがヲタクの基本的見解です。
自分もこれには激しく同意なのですが、それなら恋空とAIRの決定的な違いは何なのか?と聞かれる
と、よく解りません。恋空とAIRの作品としての格の差を決定付けている根本的要因はいったい何なのでしょうか?
馬鹿な自分にはよく解らないので誰かスッキリした回答をお願いします。
恋空とAIRを比較するなんてAIRに対して失礼だと思いますが、誰かお願いします。
0067名無しさんだよもん2008/03/27(木) 01:42:39ID:Y919dg6yO
文学かどうかはともかく、SF、ファンタジー、伝奇の集合として見た場合間違いなく最高峰の作品ではある。
今後あれを越える作品が出るかというと正直難しいと思う。麻枝にすら。
空間が、イメージの再現性が、段違い。二桁、三桁違うんだよ。
何でテキスト読んだだけで夏の空に目が眩しくなったり、遠くの方で潮騒が聞こえたりするんだ??こんなん、文学って範疇に収められるかよ。
0068名無しさんだよもん2008/03/27(木) 02:13:07ID:zjjPFtzE0
>>67
いい感じにアホらしくていいですよ
もっと釣れるようにがんばってくださいね
0071名無しさんだよもん2008/05/27(火) 22:52:20ID:S7kPS8QO0
恋空とAIRの違いがわからないような子はもう一回AIRやってこい。時間ないなら青空聴いてゴール思い出すだけでもいいわ。
作品はあらすじだけ追うようなもんじゃねえんだよ!どう表現するかが大事なんだよ!観鈴ちんは頑張ったんだよ!
心を抉るような深遠な表現が出来たかどうかが格の差ってもんだろ。AIRが恋空と同じようなものとか何言ってんだよ、もう。
0072名無しさんだよもん2008/06/11(水) 00:48:42ID:I896nAtb0
なるほど。つまり表現技法に巧拙があるだけで、本質は同じという事ですね。
0074名無しさんだよもん2008/06/19(木) 19:33:36ID:fBQnnXzR0
なにもしない(できない)くせに偉そうにしている男と、
女として有能なくせに自己評価が低い女の恋愛。ってダメンズウォーカーだよな。
やってる最中は楽しそうだけど、傍目&後から見たら地獄。
その二人に、「外部」みたいなのが訪れたら、どうか?といつも思う。
観鈴ちんに男が群がってきて主人公の場所がなくなるとか。
観鈴ちんの病気がなおって、主人公はただの無職の偉そうな男になりさがって、
「この人は病気の時には必要だったけど、今となっては別に」とか
「よく考えたら病気のときにこの男はとくに何もしてくれなかった」
「逃げようともしてた気が」。とかさ。
0075名無しさんだよもん2008/06/30(月) 00:42:05ID:h14rgGra0
文学
0081名無しさんだよもん2008/10/28(火) 12:41:48ID:Vg7tgik10
もう例の糞コテは来ないだろう
死んだのかもしらんが・・・
0083名無しさんだよもん2008/12/11(木) 03:23:48ID:f+gghm/C0
てつがく
0084名無しさんだよもん2008/12/11(木) 03:31:10ID:eXcc9pww0
お?
0085名無しさんだよもん2008/12/11(木) 03:46:06ID:TE4mnDr20
また月厨か
0087名無しさんだよもん2008/12/21(日) 22:06:05ID:vyEtElcJ0
だからエロゲで真面目に文学してるのは
forestとSWAN SONGだけだって
0088名無しさんだよもん2008/12/26(金) 21:16:06ID:WS10A8mK0
Airをクリアした時に
「あれ? パッケージシルエットの包丁もった女の子は?」
と思ったのは俺だけじゃないはず
0090名無しさんだよもん2009/01/08(木) 05:16:56ID:pOkeJa440
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0092名無しさんだよもん2009/05/22(金) 06:10:27ID:X/JS0UyAO
AIRは音や絵に頼る部分があるのでやはりゲームだ
だが、形式、方法がそうであるだけで
文章的なもの、思想、表現等は文学と言わざるを得ない

そもそも一般的に言われる文学と何が違うのかと言えば
先にも書いたがゲームであるという事
作品としての著者が一人ではないという事
絵が漫画である事、春画やそれを表現する為の文章がある事
(自分は話の為のエロではなく、エロの為の文であると解釈している)

結論的にいえば、この辺りがケチが付く理由ではないのだろうか?
ゲームである以上、それは否定できないし
エロに関してもそうだ、あれはやはり『売る』という意が込められたとしか思えない
私には、芸術性の欠片も自分には感じられなかった

しかし、だからと言って、文学の意である文章の芸術性が無いのか!と言えばそれは『否』である

文学とは言葉、活字による芸術だ
それを理解して作品に向かえば自ずと答えは出る
勿論、芸術であるからこそ、ソレを理解出来ない人もいるし
無闇矢鱈に『芸術はこうあるべきだ』と形ずけ
本質は見ようともせずに否定する人もいるだろう

AIRに込められたモノが文学であるかないかは個々が決める事なのかもしれない
いや、寧ろ文学であるからこそ、人は評価をするのだろう

その上で私は思う、どんなモノであれ芸術とは思想なのだと
それが本物であるならば、曲がりのない芸術(文学)であると
良くも悪くも評価され、議論され、理解しようとする人がいる以上、文学(芸術)であると

勿論このレスを読んだ貴方がどう思うか?
それもやはり思想である以上、否定はできない
0093名無しさんだよもん2009/11/28(土) 14:48:30ID:qjQO5zKH0
次にお前は「売り上げ激減してきてんなあ」的レスをする
0095名無しさんだよもん2010/01/22(金) 00:29:01ID:eS91smk80
                    突然すみません。 私、コードって言います。
           -―-        (…覚えている方がいらっしゃったら嬉しいです)
    「 `> ´       ` 、.    
   '´ ,ー'    , i l ! ヽ  ヽ..  第二回から5年、そして葉鍵板10周年の今年、
  /  〈\ .〃/‐リノ ノリ)ヘヽ.\`.  第三回葉鍵板最萌トーナメントを開催します。
,   ,'i  \ /,ィ'"|`  f'!ヽト、!.`    
i  ノノ 、{0.))! ヒ1!   ,l.!,. l、ヽ     一次予選は、1/26(葉鍵板設立10周年記念日)からスタートします。
ヽ.(    ゝ リl、"´  lフ  イゝ.     
  ))     ` __リ,!  r._´ リ.      予選出場キャラリストは
  '´    '「 , ‐ゝ>r'l〉く.、.       ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1262700858/136-145
       く,`l  ,.`Kト〉ヾヽ     です。 85名を選抜して本戦に臨みます。
         ゝL  ヾ.l、〉 r'.     
           ,-|  「 {} !_ |.      本戦は
           ! l、  `)}´}      ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/481-483
                      のキャラを加え、256名で行います。
                      
                      もし、集計人、その他、トーナメントのボランティアに興味のある方は、
                      葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ
                      ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1253889118/
                      でお待ちしています。
0096名無しさんだよもん2010/01/22(金) 20:00:55ID:ZNiI1rGj0
恋空とAIRの違い

恋空→国崎が出てこない
AIR→国崎が出てくる


教科書に載らない理由

AIRウツになるから

終了
0097名無しさんだよもん2010/01/25(月) 02:17:52ID:dwJ67u+Q0
l e a f は 「w h i t e a l b u m 2」 で 、 k e y を 超 え る 。
世 界 最 高 エ ロ ゲ ー 、「w h i t e a l b u m 2」

かつてエロゲーメーカーは、何度も「air」というものを目指した。
しかし、それは実際には、「air」を真似ただけの「air以下」のものでしかなかった。
だが、ついにこの新作が、airをも超える時が来たと確信する。

このleafの最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエロゲーの頂点に、1本ゲームが降り立つのである。
leafという最高の会社、究極のスタッフによって完成されつつある。

エロゲという現行商品でありながら、ダイヤモンドのような輝きのある光沢性。
プレイして抜くだけというすばらしい簡略性と心ふるえ、涙がキラリとなるシナリオ。
まちがいなくこのエロゲは、史上最高のエロゲ・・いや、至高のエンターテイメントになるだろう。

冬のせつない人間ドラマAVG 「w h i t e a l b u m 2」

 鍵儲 よ       ――――――さ ぁ ふ え る が い い
0098名無しさんだよもん2010/02/04(木) 09:04:15ID:WpMotUcnO
Airからエロ抜けば絵本にできると思うんだ
0100名無しさんだよもん2010/02/04(木) 23:24:34ID:DnhWNVRf0
AIRは手塚治虫の「火の鳥」が無ければ作られなかった
麻枝准は「火の鳥」の続編を作りたかった
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