枕流はどんなシナリオを書くの？その３
このスレッドは現在Leafのライターである枕流氏のシナリオに対する
傾向と対策を話し合うスレッドです。
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枕流はどんなシナリオを書くの？その２
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198741371/
■過去スレ
枕流はどんなシナリオを書くの？
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■関連スレ(現段階で存在するもの)
「鎖-クサリ-」総合スレッド VOL.12
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1220688121/
ToHeart2 XRATED + Another Days その253
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1228499947/
Tears to Tiara(ティアーズトゥティアラ)part21
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1220733254/
Leaf新作 君が呼ぶ、メギドの丘で-Ⅷ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227934425/
■他板の関連スレ
ねがぽじ（エロゲー作品別板）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1201004507/
～ToHeart2～ vol.54（ギャルゲー板）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gal/1209936864/
■枕流氏のブログ
師走浪人セブン
ttp://makuranagare.blog29.fc2.com/blog-date-200711.html 行あけちゃいけないのって推理物ぐらいじゃねえの？
主人公視点のゲームだとどうしても描けない部分はあるわけで、
そういう部分を自分なりに補完するのは別に妄想じゃないと思う。
愛佳編の場合、因果関係なんかはわかりやすく描写されてるだろ。
愛佳編は図書委員長絡みの終わりあたりが問題だと思う。
図書委員長自体は、愛佳の裏を映す鏡として必要なわけだが。 愛佳編はむしろ郁乃登場後の性急さが微妙かな。テンポを悪くしない意味ではあれでいいとも思うけど
一行開ける、という表現が合ってるかわからないけど、
基本的な価値観だけ書いて行動させた結果、説得力不足になる傾向はあるんじゃないか
方向性は納得できても「どうしてここまでするの？」という程度の疑念が沸くことが結構 由真編で貴明がわざと負けてからの展開なんかは、その後を見れば
「由真様だからここまで怒ったのか」と思えたものだ。
「普通はここまでしないけど、こいつはそうする」
というのがキャラの個性につながると思う。
もちろん伏線とかで説得力がないと超展開とかキャラ崩壊になるが、
X由真編じゃその説得力がかなり低い。 >>166
「行間を読ませる」という話をしているときに、
比喩表現としての「一行丸ごと空いた」ってのは、
最低限のことすら描き洩らしてるってことだろ。
あなたが行間読めてないんじゃねーのー？ つっても具体的にどこのことか言ってもらわないと
演出上意図的に抜いてるのか、単に描き洩らしてるのかは分からんよな 描き洩らしているよいうよりは、書かなくても気にしてないんじゃないかと思われ
そういう意味では実力以上の評価を（儲からは）されているかも知れないが、ともかく俺は面白いんだからしょうがない >>170
それは、本当に一行空けてあっただけの部分を、一読者が勝手に
「行間を読ませようとした部分だ」と判断したってことだろ？
あるいは、枕流が意図的に、行間を読もうとする読者に対する皮肉を
しかけたのかもしれんし。
そういうことをするライターだよこの人は 話の構成が定石から外れまくってる作品が多いのは確かだし、それを
実力不足の表れだとする評価に対しては、どんな説明も無意味だと思う。
実際、ひとつの正当な評価軸だと思うし。
でもそういうところを好きになる信者もいるんだよなー。
数は多くないがなw 枕の作品がそうかはともかく、定石から外れても面白ければいいと思う。
もっとも、それができる人は王道行っても面白く作れるものだが。
PS2由真編は、起承転結もはっきりしてるし、伏線も上手いし、
話の流れも「お嬢様ネタの王道」＋「ツンデレ」だと思うが
縁談とかは確かに急かもしれんけど、それも王道の一つだしな。 TH2の枕の仕事で見事だった伏線って言ったら、
愛佳の生徒手帳くらいだと思うけどね。
「無事回収しました」を「上手い」と呼ぶなら、
それはまあ、合格点には達してたとは思うけど。
タワーのガラスにしても、不味い唐揚げにしても、
期待した通りには回収してくれたが、
期待以上にはならなかった。 由真編の伏線は最初の方にあった「今の由真ですよね？」っていう愛佳の台詞だ。
つまり、その時既に貴明にはその他大勢とは違う自分を見せていた。
そして、貴明の見えてる由真しか見ていなかったという落ち度を強めている。
ぱっと見どうでもよさそうな台詞や行動が、後になって意味がわかるというもの。
まあこの場合、その後の流れで役立ったかというと微妙だが。
（ガラスは伏線というか暗示の意味合いが強いように思う。）
逆にあんまり上手くないと思うのは、ささら編の立てこもり。
学校に忍び込もうって言った時点で侵入と脱出のルートが分かってしまうという…
ちゃる編になると伏線通り越してネタばらしに見えるが >>177
＞ぱっと見どうでもよさそうな台詞や行動が、後になって意味がわかるというもの。
なるほど。
全然感触がなかったけど女の子にぶつかってしまったとかだな。
んで、ささらルートのあの辺、枕が担当してたの？ あんまり上手くない例として思いついたのがささら編だったってだけ
やっぱり伏線はさりげないほどいいと思う。
二周目以降の楽しみにもなるしな。 >>176
伏線は話を面白くするための、単なる手段の一つだろ？
話の面白さを分析する上で、伏線の上手さに焦点を当てるとか、
伏線があからさま過ぎて興が削がれたとか、そういう話ならわかるけど。
伏線の張り方自体に期待して物語を読む奴なんていねーよ。
鎖の「おまえは頼る相手を間違えた」は上手いと思った
愛佳がこのみの事を気にする所とか、リノンの「私がお姉さん」とか
ミスリーディングというより、二重の意味を持たせる伏線が印象に残ってるな >>180
だからそういう意味で言ってるんじゃん。馬鹿だなぁ。 由真のメガネとか愛佳の手帳とか、TH2の頃はアイテムの使い方上手いと思っていたが
メガネに関してはX以降どんどんアイテム的意味がなくなっていく気がするな 恵のメガネは悲劇の象徴っぽい意味を与えられていた希ｶﾞｽ
現実から一時逃避（または偽装）する記憶喪失エンドでコンタクトになるんだよね・・・
しかし葉に入る前は枕のメガネっ子は伝統的にいらない子だったのだが。まぁエルミン（ry メガネじゃないがキーアイテムのくせして、
武器以上意味を持たなかった聖書。
>>184
つってもエルミン（ry エルミンってまるい担当だよな？
そうだよな？
そうだと言ってくれよ！ >>186
発売直後辺り、改行の仕方がどうこうとか言って、
分担予想がされてたけど。
「お前をお買い上げだ！」とかって台詞は枕っぽいな。 あの聖書には「食べる」という使い道があったジャマイカ
アイテムといえば鎖。総じて怪しい使い方ばかりだった気もするが 鎖をキーアイテムにしてるキャラっていたっけ？
とかしばらく悩んだ leaf社員なら誰のことを言ってるのかわかりそうだな 仲間内で話すのでは一人で妄想するのと大差ない
もっと外の、自分が知らない現実を知っている人達と喋らないと。人それを取材という
まくらんのシナリオには、仲間内でもいいから完成する前に誰かと話さなかったのかよ、とツッコミたくなる時があるが ふと、自分のネタ帳に、
「絶好調 誰も僕を止める事は出来ない」と書き込んでる枕を想像した。 ゲームスタート直後にオチが読めるようなシナリオ書く奴が伏線上手いはずがない＜郁乃 馬鹿？
スタート地点で結末が決まってる話なんて幾ら有るとおもってんの？ いくのん編は乗り気じゃなかったからじゃないか？つか三宅が一人で悪ノリしてただけ
PS2の由真編、愛佳編ではちゃんとできてただろ >>196
なんの話をしてるのか知らんが、
スタート直後にオチを読ませるのと、
オチを読まれちゃうのとでは別だろ？
「名前入力！ あれは郁乃をプレイヤーとくっつける見事な演出！」とか思っちゃってるわけ？
オチを読まれちゃう→ちゃる(これは枕じゃないと思うが)
発売前の予想＋蛇足→いくのん
まあTH2に比べて面白い伏線やアイテムがなかったのは認めるが >>195は郁乃Storyを開始した瞬間に寝ぼけレイプとバウムEDが読めたのか。凄いな バウムエンドは読めるだろ。
正確には郁乃が貴明ではなくプレイヤーとくっつくエンドというところまでは。
チャットまでやれば他メンバーと登場からして違うバウム＝プレイヤーなのも気付くはず。
俺も愛佳シナリオで貴明と愛佳がくっつくのと
由真シナリオで貴明と由真がくっつくのはゲーム開始直後に読めましたよ
名前入力させてプレーヤーとくっつくかなってレベルのオチ予測なら
読まれちゃうじゃなく「読ませる」の部類だろ。伏線というより明示に近い
そんなのを「読んだ」って喜ぶ奴は……まあいいや
郁乃Storyの問題は、そもそも貴明以外とくっつけるのがどうよ云々その他色々あるが、
名前入力でそれが読めるって事は何ら問題じゃない。最初に書いた愛佳由真の“オチ”と同じレベル >>201
それは読めたけど、そんなのオチでもなんでもないと思うがな
郁乃Storyのオチといったら“貴明に寝ぼけレイプされる”と“男女同病室で入院”だろ 郁乃編の由真には違和感を感じたな
愛佳の妹が相手なら、長瀬の方で出てくると思うんだが
はるみ編とかシルファ編もそうだが「とりあえず出しました」って言う感じがした
キメ台詞の濫用然り 枕も止めろよな、生みの親として 長瀬モードの由真って殆ど描かれてないのでイメージがないからなあ
どっちかっつーと十波の方が本性なんだろし、愛佳ED後ならあれもアリなんじゃね？ どこまで好きにやれたのか知らんが。
新主人公で突っ走ってくれたらよかった。 あくまで俺の見解だが、十波は「本物になろうとしている由真」で、由真そのものではない。
貴明にだけって言うのがポイントだったわけだから、それを他人に見せるのはズレているのではと
その辺を視覚的に見せるのがメガネというアイテム
まあXだと十波が本物って貴明が結論付けてたからなぁ
Xの流れってことなら、納得できなくもない お前ら元気だなｗ
そういや某中古同人誌ショップにむすんで～が三冊セット三千円で
四セット分ぐらいあって煽り文句として「あのToHeart2のシナリオライターの～」
みたいに書かれてた。
ショップ側はたぶん1000円以上で買い取ったんだろうけどあの値段設定で
売れるわけが無いｗ あのAD(笑)のシナリオライターだしな
つーかライターとしては愛佳シナリオしか評価されてない駄目ライターじゃん… ねがぽじのまひる、鳩２の愛佳、鎖の岸田さん
ゲームやってなくてもエロゲヲタなら名前くらい知ってて当然という
名ヒロインを三人も生み出してるんだから立派なもんだ……ヒロイン？ あれ？ 有名なのはその辺かもしらんが俺は恵と操と、あとビアンカがお気に入りだ
ビアンカ主人公でDestino外伝でも書いてくれないかなあ。なんなら本編より長い奴をｗ 郁乃シナリオは出来自体は非常に良く出来てたから、一気に遊んでしまった
問題はバウムなんだ
愛佳エンド後で郁乃シナリオを書くという無茶さえしなけりゃ・・・
ライターとしての力量は十分あるから次も遊びたくなる
同僚の葉のライターでも、ウンチク書き連ねるだけで全然面白くないモノ書く奴がいるしw
そんなのと比べたら遥かにマシさ 郁乃シナリオが人選ぶってのとメギドが失敗だったせいで
枕の評価も微妙になってきたなー
前のメーカーとかだったらそういうのでも有りだと思うんだけど
Leafみたいなブランドだとある程度売れる見込みのある万人向けの
ゲームを作る必要があるから枕にはちと向いてないかもしれん。 まあ、俺の中では鎖と東鳩２分の仕事で、枕は葉で最高のライターになったから
これから先、黄色シナリオみたいな本当に救いようの無いものでも書かない限り注目はして行くよ
メギドはあれはあれでそれなりに楽しめた メギドは率直に言って失敗作だな、漏れにとっては。ED云々じゃなく道中やキャラ描写に魅力が乏しい
Active時代からストーリーはそんなでもないが味があるキャラを次々と生み出してくれるライターで、
葉に移って環境が良くなってか、鳩２鎖とシナリオの完成度もあがっていたのに、
郁乃、メギドとうーん、なものが続いたのでガス欠が心配
まぁ郁乃は方向性を誤っただけだし、メギドはゲーム自体を作るのが精一杯だったんだろうと思って、
周囲の評価に拘らずに好きに書いてくれればいいかな、とは思っているが てか最近意味ありげなことをブログに書きすぎだろ…
リアルにヤバイのかねぇ？ 葉もスタッフ多いわりに新作出ないしw
そろそろ規模縮小でもするのかな
仮に枕がどこへ行っても応援したい
つか、枕不在の葉に興味は失われるわな、かなり あの陣容であの程度の作品数と考えると効率悪く思えるが、
あの作品数であれだけの社員を養っていると考えると
えらく効率がいいと思えるｗ 有名ライターは数あれど、テキストをブログなんかにまるまるコピペされる、
したくなるライターってあんまりいない気がする。
枕がメギド終盤に「疲れると同僚の名前も出てこなくなる」と言ってたが、
漏れも昨日、８年住んでる自分の住所が書けなくなる状態を体験した。職場や実家と混じるんだよ何故かｗ
今は朝ゆっくり寝られたから出勤前に此処に書き込むくらいは元気だが、
そんな状態で作品が書けるとも思えないので、体調にも心調にも気を配ってまだまだ頑張ってくれ 自分の住所・TEL番号は、郵便物の発送や書類の記入なんかを日常的にしない人なら
度忘れしてもそう不思議じゃない 21くらいから自分の年齢覚えられなくなった。
干支から逆算しないと分からない 積んでたねがぽじをプレイしてこのスレにたどり着いた
ねがぽじの枕流節を楽しめる、他の作品って何? 入手困難な作品で悪いが『Destino』かなぁ
あと『鎖』なんかもいいかもしれない 枕は良くも悪くもいつも枕なのでどれでも枕流節は楽しめると思うが、
とりあえず入手し易い『鎖』、同じ学園物の『Hello,again』はお勧めかな
『FEARLESS]』も妹キャラ二人と戦闘のスピーディーさが良い
Destino鳩２鳩２ADは、俺的な推奨度は１段低いな。メギドは２段低い >>231-232
㌧！
とりあえず『鎖』は興味あったので探してみる
主人公が女で、イジメられるというシチュエーションに目覚めたんだが
ここの住人でそういうの好きな人いる？オススメあれば教えてほしい 「ネガ」と「ポジ」のどちらが好きかにもよるけど、
前者なら鎖（入手できればDestino）、後者ならTH2の愛佳＆郁乃ルートを勧めてみる いくのん編ってやってることが基本愛佳編いくのん絡みの焼き直しな気がするんだが。
まあ演出力はあるし、悪くはないんだが由真編、愛佳編に比べると
「良い意味で期待を裏切られる」というのが無かった。
やっぱりポジはPS2由真編だな、俺は。難しいテーマを分かりやすく描写してるからな。 疑似設定デートというと愛佳編いくのん絡みというより愛佳編そのものかもね
姉と同じ展開で落とされる妹、という構図を狙ったかどうかはしらんけど
結末は悪い意味で期待を裏切りやがった。ああなったら姉妹丼でいいのにさー そもそも、ADなんか、シナリオ無視で、
このたま姉妹？丼、メイドロボ姉妹丼、
狸と狐丼、小牧姉妹丼で良かったのに。 シナリオ無視でいい人がなんでライターのスレにいるのかﾁｮﾄ疑問。 本編のストーリーに拘らずにってことかな？ もしくは変に真面目な話を書こうとしないで、とか 俺は好きだったけどな、いくのん編。
姉と同じ道を辿ってしまったけど、ゴールには何も用意されてなかった。
そして、別れ際の格好良さ。美しすぎるじゃないか。
郁乃の幸せ展開もみたかったけどタカ棒とくっつけるわけに行かないし
バウムとあれ以上書くと郁乃が気の多いビッチになる。枕氏の絶妙なバランス。
しかし、病室の名札を見たときは腰を抜かした。 ＞病室の名札を見たときは腰を抜かした
いや、普通病室に向かい始めた時点で気付くだろ・・・・・
エロシーンがなけりゃバウムとの話があってもそこまでビッチには見えんと思う。
つかエロシーン以外でマトモに見られんのがいくのん編くらいだからな。 ゼロスタートでバウムとの恋愛話を書いてくれるんならそれもアリだったがな
病院の手違いでバウムと同じ病室になるところから始めるとかさ
その過程で貴明に惹かれて失恋する流れが入ったとしても別に郁乃がビッチにゃならんと思う
逆に貴明への恋を中心に据えるんなら姉妹丼でいいから貴明とくっつけて欲しかった
まあ俺が二股ハーレム全然抵抗ない人間だからそう思うのかも試練し、
バウム＆愛佳と貴明＆郁乃でカップル交換とかまで逝ったらやりすぎだろうけど >>242
主人公の名前を岸田洋一にしてしまった俺は腰が砕けた 冒頭で名前入力求められた時点でピンと来たので、
病室の表札が出たときには「向坂雄二」にようやく春が来たと腰が砕けた
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima079475.jpg
こんな感じで・・・郁乃逃げてーだった 俺ADどころかTH2もやってないけどこの流れ(ビッグウェーブ)に乗るべきかどうか迷う 枕も語るね～
でも氏の作品で規制されそうなやつって…鎖かｗ 枕の作品だったら、Fearless】もヤバいじゃないか。
もうDL購入してるからいいけど。。。 今更だがＡＤでも枕は二股とかならないように必死に気を使ってるんだが
このたまルートや本編でも双子ルートとかがある時点で全くその努力は無駄なんだよなー >何がダメだったんだろう…シナリオか？
むしろけなされてないかw
だーまえブログから転載
2009年01月11日
メギドをプレイしてるんだけど…
これが楽しい！！
まだぜんぜん序盤なんだけど、酷評を聞いてたから、面白さに驚いた…。
おれが生涯一位に掲げるスターオーシャン３を彷彿とさせる。
レベルががんがん上がってくれるから、経験値貯めが楽しい。
今なら９８点ぐらい与えられるぞ。
一番叩かれてる主人公も今のところ気にならないし。
なによりおれ好みのヒロインがいきなり仲間になって戦ってくれてるのが素晴らしい！
ヤハっつーんですけどね。勝ち気なツンとしたお姉さんキャラで、ハルバート使い。ことごとくツボ。
クリティカルの時には、さっと駆けてきてハルバートをぶん！と一閃して斬るところがまたいい！
ただ勝ち名乗りはもうちょっと良くしてほしかったな。ペルソナ３の美鶴さんのようにクールに決めて欲しかった。
だけど、時間が経っても、評価が上がってこない。
何がダメだったんだろう…シナリオか？ 郁乃ルートで自分の名前が病院の表札に刻まれたときは「やられた！」と思ったね。
でも･･･その先に続く季節をいつか見たいものだ。 >>263
マジ？
だーまえメギド気に入ってるの
葉に来いとは言わないが、枕を引き抜いてくれ てもいいか
単にRPGが好きなだけなんだろうが いや、最後まで読めよw
シナリオ駄目とか疑ってるじゃんw
