生まれながらの固い絆 水瀬名雪スレッド19
早いけど、名雪スレ１９立てました
前スレ
生まれながらの固い絆 水瀬名雪スレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1247610706/l50
◎荒らし厳禁・誹謗中傷厳禁、見かけてもスルー、出来れば削除依頼へ報告をお願いします
◎スカトロネタ及びスカトロＡＡ大厳禁、削除依頼します（前回大変問題になりました） >>150
ネタのつもりでも、時と場合、文脈などを選ばないと、相手に与える印象はガラリと変わってくる
覚えておいてね
150の回答ができるのならば、Yes or Noの質問の際、なぜ名雪にアンフェアな設問を作ったのか？
それこそKanonという物語なのでしょう？
>>誘導尋問というか、原作そのままだお
その時の回答だが、私の１〜５も原作そのままだよ
ただし、わざとアンフェアに書いてるけど
そうか…
わからないのか…
そちらはどうか知らないけど、私としてはスレを占有してしまっていることには、多少の罪悪感を覚えているよ
でも今は、議論をするための下地作りをしているのでは？
話に加わってきてくれた方の言う通り、ここで全て打ち切って、新規の場所を確保してから、改めてそちらで行う方がベターではあるけど
そうしたい？
>>151
私もたまに打ち間違えをしている
伝わっているから大丈夫だよ
さすがにもう寝るよ > Yes or Noの質問の際、なぜ名雪にアンフェアな設問を作ったのか？
もっと具体的に書いてくれ…。
「Yes or Noの質問」も「名雪にアンフェアな設問」も
何の話をしているのか、本気で分からないんだが。
> 新規の場所
話が聞けるのなら、どこでもいいよ。
ただサイト開設とかはスキル的に無理。
俺にとってPCとはKanon専用機のようなものだから難しいことは出来ない。 >>154
ではちょっと確認させてもらうけど
147の１〜５の設問が、そちらは｢誘導尋問｣だと思わないのか？ IDが変わっているっぽいけど大丈夫ですよね？
1〜5に関する事柄ですけど、何を言いたいのか分からないので、
とりあえず主語が抜けているところを補ってください。
あと、Kanonという作品の話をしているので、「Kanonを知らない者」という
作品とは関係の無い話はしないでください。
あと、本スレの具体的な話をここで繰り返すなら、最低限その部分を
ここは転載してください。
携帯で大変だとは思いますが、意見の交換をする以上、
携帯だから、というのは理由にはなりません。
ましてや、私が｢事実を書いただけだ｣と回答したというので、確認のため
「事実」でスレ内検索しましたが、そんな書き込みを私は一度もしていませんでした。
私は、「誘導尋問というか、原作そのままだお＾＾；」と書いていました。
本当に正しく理解されていますか？
これでは回答は無理です。
まずは回答が出来る状況を整えてください。
宜しくお願いします。 文体や口調が変わっているようだけど、何か心境の変化でもあった？
>>1~5に関する事柄ですけど…
主語はわざと省いたのだけどね
>>あと､Kanonという作品の話をしているので…
一般的な考えとしての話をKanonに当てはめたのは、Yes or Noの時など、そちらが先かと
>>あと､本ｽﾚの具体的な話をここで繰り返すなら…
そちらが書いたことなので、わかっていると思ったけど、そういうならばこの後に記載しましょう
>>携帯で大変だとは思いますが…
お気遣いありがとうございます
>>ましてや､私が｢事実を書いただけだ｣と回答したというので…
>>｢誘導尋問というか､原作そのままだお^^;｣
これは153で書かせてもらった
ちゃんと読んでくれてる？
>>本当に正しく理解されていますか?
｢相談｣の定義を理解されていなかったのはどちらですか？
>>これでは回答は無理です…
書いてあることを素直にとるそちらの言葉とは思えないね
なおかつそちらはこの問いに一度答えている
なぜ、今度は答えをはぐらかすのか？
それこそ私にはわからないね
>>じゃあ、ストーリーの大事な部分を名雪に相談しないで、うさみみ・香里の家庭の事情・仲直りの仲介役というものが、
>>｢祐一が真っ先に相談するのは名雪」という見方を成立されていると思うかどうかだけ聞かせてくれ。
>>YES or NOの一言レスでいいから。
上記が件のレスだね
> 文体や口調が変わっているようだけど、何か心境の変化でもあった？
実はこれが本来の口調なんですよ＾＾；
何年も公式掲示板でそうして来ましたからね。
この口調が一番議論しやすいんです。
言葉の組み立ても楽ですしね。
でも、ここは2ch(bbspink)なので、この場所に合った口調を使って来ました。
実際、真面目な口調で、且つ、このスタイルのシナリオ解釈を2chでやると、過去にかなり引かれましたから＾＾；
ですが、あなたには逆に2chらしい口調は良くないみたいですし、思い切って元に戻しました。
> 主語はわざと省いたのだけどね
はい、故にそういった文章を理解するのは無理です。
> 一般的な考えとしての話をKanonに当てはめたのは、Yes or Noの時など、そちらが先かと
私の書き込みのどの部分がどのように一般的な考えとして当てはまるのかを具体的にお願いします。
> これは153で書かせてもらった
> ちゃんと読んでくれてる？
それは失礼しました。
ただ、先ほど書きましたように、私には>>147の内容が理解出来ません。
ゆえに、それが>>153と関係のあるものであることも、同様に気づきませんでした。
> ｢相談｣の定義を理解されていなかったのはどちらですか？
なぜ私が理解していなかったと思うのか、その理由の説明をお願いします。 ちなみに、話のテーマは『祐一が真っ先に相談するのは名雪』です。
繰り返しますが、私は「作品の解釈に個人的な価値観を持ち込まない」
「原作をただそのまま理解する」、そして>>142さんも触れていますが、
「都合の良い部分だけを抜き取った解釈はしない」という姿勢を貫いています。
本スレを読み返してもらえれば分かりますが、私のレスはそれに則ったとてもシンプルなものです。
ゆえに、「ストーリー中で一番深い悩みを抱えているシーンで、祐一が名雪に相談をしない」
というシーンが多数ある以上、それを見て見ぬふりをすることは出来ません。
それをしてしまうと、それは「都合の良い部分だけを抜き取った解釈」となるからです。
あと、ついでと言ってはなんですが、あなたの
「都合の良い部分だけを抜き取った解釈」に対する意見を聞かせてください。
何かの参考になるかもしれませんので。
> 書いてあることを素直にとるそちらの言葉とは思えないね
理解出来ないものを答えることは不可能です。
それはシナリオ解釈でも同じです。
作内で語られていない部分は、「理解不能・解釈不可」が答えになります。
個人的な価値観を挟まないがゆえに、シナリオ解釈が不可の部分は多々あります。
ストレートに受け入れるからこそ、理解不能な部分は「理解不能・解釈不可」のまま終わります。
> なおかつそちらはこの問いに一度答えている
答えられる部分だけを答えています。
理解出来ないものまで答えることは不可能です。 > なぜ、今度は答えをはぐらかすのか？
答えられるものは全部答えているつもりです。
しかし、何を訊いているのかが理解出来ないものは、それは暗号文のようなもので、
やはり答えることは不可能です。
最低限、主語をつけるなどの、文章としての形を整えてください。
それと、作品とは関係の無い話をするつもりもありません。
あと、そろそろ「名雪は日常の象徴」を聞かせてください。
「できる限りスレッドの占有はしたくない」と言われていますが、
これまでのレスの量や、意欲的に本スレの内容をここで語りだした時点で、
あなたの中の文章量・占有等に関する問題は既に解決されたと思われます。
そして、「祐一が真っ先に相談するのは名雪」の話が出来る以上、「名雪は日常の象徴」も可能です。
もちろん、あなたの望む「対話形式」で結構です。
ただ、「名雪は日常の象徴」が何なのか検討もつかない私から話を振ることは不可能です。
ですので、まずは出来る範囲で構いませんので、「名雪は日常の象徴」について語ってください。
1行でも10行でも結構です。
あとは、それを読んだ私から順に返していく対話形式というご希望の形で続けたいと思います。
今の本スレの内容を合わせた雰囲気の中ではシャドウボクシングにはなりませんし、
よく考えたら連投規制がかかるので一方的な長文という形は不可能でしたね＾＾；
もし、他のスレ住人が「ここでするのは止めて欲しい」と強く望むのであれば、
本スレ、もしくは、なんでもあり板にスレを立てるので、そちらに移動しましょう。
あと、ごめんなさい。
リライト発売までにやっておきたい事があったのですが、それがちょっと(かなり)遅れています。
こちらの都合で申し訳ありませんが、当分は一日に返事は一回程度とさせて頂きます。m(_ _)m
当初の予定ではすぐに「名雪は日常の象徴」を始め、リライト発売前には大体語り終わっているのではと
考えておりました。
ゆっくりペースになるとは思いますが、付き合ってもらえるとうれしいです。
以上、宜しくお願いします。 >>実はこれが本来の口調なんですよ^^;
そちらが丁寧語を使うのならば、こちらもそうさせていただきます
>>はい､故にそういった文章を理解するのは無理です｡
あの問いの主語が真琴であることは、Kanonファンならば一目瞭然でしょう
>>なぜ私が理解していなかったと思うのか…
｢祐一が真っ先に相談するのは名雪｣
という設問において、あなたが百言を弄して反論したとしても、それが原作に書いてある曲げようもない事実なのですから
あなたの取るべきだった行動は、まずはその事実を認め、その上で自分の考え方を披露するのが、流れとしては正攻法だったと思いますよ
それが自説を推すあまり、最初の段階で原作の記述をもねじ曲げてしまったような主張をされるものだから、
｢言葉の定義が間違っている｣
等という指摘を受けてしまうのです
>>私の書き込みのどの部分がどのように一般的な考え…
>>>ゆえに､｢ｽﾄｰﾘｰ中で一番深い悩みを抱えているｼｰﾝで､祐一が名雪に相談をしない｣
というｼｰﾝが多数ある以上､それを見て見ぬふりをすることは出来ません｡
>>>それをしてしまうと､それは｢都合の良い部分だけを抜き取った解釈｣となるからです｡
実はここが、あなた自身の一般的な価値基準から引用されている部分です(私が過去のレスから引用する手間も省いてくださり、ありがとうございます)
お気づきになってないようですが
物語の重要部位にて、祐一が名雪に相談していないのは、
｢祐一は名雪が自分の相談相手に足り得ないからだ｣
とあなたは決めつけてますね
だから私が指摘した｢相談箇所｣も
｢あんなものは相談ではない｣
と信じて疑わない
でもよく考えてください
それらはあなた個人の価値観から導き出されたあなた自身の考え方であり、祐一の考え方ではありません
違うと言うならば、祐一の心情描写や台詞に、それらを連想させるものがあるのでしょうから、それを是非提示してください
｢原作をただそのまま理解する｣あなたには、それを裏付ける記述があったのでしょうから
あなたは自分の答が一般的な模範解答であると信じるあまり、祐一自身もそうに違いないと思い込んでしまっているのです
祐一がなぜ、物語の重要部位で名雪に相談しないのか？
１、それは祐一の性格だから
２、たまたまそうしなかっただけ
３、物語の都合
４、理解不能
実に殺風景ですが、あなたの｢原作をただそのまま理解する｣という言を借りれば、この選択肢しかありません
あなたの考え方には、既に一般的解釈が織り込み済みなのです
>>あなたの｢都合の良い部分だけを抜き取った解釈｣に対する意見を聞かせてください｡
誘導尋問、もとい誘導設問になってしまいますね
でも必ずしもそれが悪いとは言いません
人間とは自分にとって都合が悪いものは、見ないようにするからです
どだい、自分というフィルターを通しているかぎり、少なからず解釈は歪曲されるものです
私も、もちろんあなたも
>>理解出来ないものを答えることは不可能…
…中略…
>>作内で語られていない部分は､｢理解不能･解釈不可｣が答えに…
>>答えられる部分だけを…
>>答えられるものは全部答えている…
見たくないものは見ないようにする典型的な行動パターンですね
>>個人的な価値観を挟まないがゆえに…
物理的にそれは不可能です話に加わってくれた方も、同じようなことを言ってましたね
>>あと､そろそろ｢名雪は日常の象徴｣を聞…
まだお気づきになっていないようですね
最初に私が提案した対話式と、今現状との違いとは何ですか？
過去に10レス位文章で埋める様なことを言いましたが、その半分以上はあなたとの言葉の齟齬の解消に使うつもりでいました
私は今、それをしています
今までの経緯からして、必ずそこはしなければならないと思っていましたし、またそれを詰めなければ、私がどんなに言葉を並べようとも、あなたには伝わらないでしょうから
でも連続４投稿…
互いにもう少し短くしましょう
>>ゆっくりﾍﾟｰｽになるとは思いますが…
私こそ、自分の満足いく文章を書き上げるには、少なからず時間がかかります
ゆっくりペースは｢おあいこ｣です
素直に、シナリオを文章通りに読んでみたけど理解できませんでした。
って書いて、ごめんなさい、といえばいいのに。
結局、質疑応答どころか満足に質問にも答えられれない。この点においてあなたの文章読解力と理解力の低さがわかる。
まあ、極端な言い方をすると、シナリオの最初の部分にある日常的なパートで祐一は名雪に割とどうでもいい相談をしている。
ところが、後半の非日常パートでの祐一はひとりで悩んでいるシーンが多くなる。
単純にそこまでシナリオが進行すると名雪の介在する余地がなくなる（舞編と真琴編でその傾向は顕著になる）からね。
ヒロインの分岐に入る共通シナリオで、祐一の近くに名雪が配置されている時は相談相手としても機能するが、ヒロイン個別のシナリオに入って名雪が祐一のそばに配置されなくなることで相談相手として機能しなくなるだけだ。
日常の風景がクローズアップされている共通シナリオで、名雪が果たしている役割から『名雪は日常の象徴』という見解もできる。
正直なところ、自分の考えや見解も明確にせず、ただ相手の非ばかり責めているようじゃ意味がない。
個人的な見解は以上だ。悪いけど、これが模範解答だっていうのをそろそろ提示してほしい。 部屋にピアノ有るがあれ名雪が弾くのかね
何気にスペック高いキャラだけど設定上でも無いしピアノ弾くキャラにも見えないが
>>168
また文体が変わっていますが、ご本人ですか？
私は私の言葉で質問に答えているのですが、いくらかみ砕いて述べてもあなたには伝わらないご様子ですね
この状態で本題に突入しても、相互理解は到底望めません
また、私の文章読解力、理解力が低いと言われるのですから、理解力が高いあなたが私の主張を聞く必要性もないかと思われます
私もそこまで言われてまで、あなたに考察を披露するつもりはありませんし
逃げを打ったと勝手に解釈されてもけっこうですから、この話はこれにて打ち切りましょう
お付き合いいただきありがとうございました
>>169
名雪が高スペックかどうかはさておき
ピアノくらい弾ける女の子は、わりと普通にいるのでは？
私の妹も弾くことくらいはできるよ >>171
>>168は私とは違う方ですね。
あと、そのレスも私宛てだと思います。
それと潮時のようですので、このあたりで終わりにしましょうか。
ありがとう御座いました。
>>170,173
失礼致しました。 >>174
>>>168は私とは違う方ですね｡
>>あと､そのﾚｽも私宛てだと思います｡
そうでしたか
アンカーがないのでその直前の書き込み、あなたの私へのレスだと思ってしまいました
間違ってしまったことは、謝らせていただきます
>>168
この書き込みが私へのレスでなかったのならば、私はあなたにも謝らねばならない
勘違いして済まなかった 遅ればせながら気が付いたが、下品なＡＡ削除されてるな
祐一ＴＰＳに感謝だ 祐一ＴＰＳとか馬鹿じゃね
あいつヲタラーに負けて逃げ去ったキチガイだぞ
もう二度と戻ってこないだろうな
いい気味だ
あいつの馬鹿な書き込みのせいで名雪スレがかそった
今の現状は全部祐一ＴＰＳらキチガイのせいだ 祐一ＴＰＳはただの負け犬
実際削除依頼したのもあいつじゃないしな
前スレ８００しかいってないときにこのスレ立てた祐一のバカっぷりには笑わせてもらったよ
徹底的に糾弾されて尻尾巻いて逃げたけどなマジうける
なんなら再現してやろうか
ちなみに祐一ＴＰＳの逃げたツイッター先も改名した名前も全部知ってるから
あのバカはまだバレてないつもりでいるんだろうな超うける 882 名無しさんだよもん 2010/12/23(木) 13:31:50 ID:sGOfbz2H0
ヲタラーに抗議てｗｗｗｗｗｗｗｗ
スルーもできず専ブラすら使えないお子様は葉鍵に来るなよ
883 名無しさんだよもん 2010/12/23(木) 13:57:45 ID:2W6Bj3qaO
名雪新スレ前より酷くなってるw
つか祐一とねこたん、お前らわざと反応してスレ潰しにかかってるだろw
928 名無しさんだよもん 2010/12/24(金) 15:18:46 ID:JPOfJxC30
今の今まで見たことも聞いたこともないコテがスレの大将気取って一人で興奮してる様とか見てられんな
つうかマジで誰だったんだ、オタラーも知らないあのガキコテは
948 名無しさんだよもん 2010/12/25(土) 00:54:59 ID:dGkSIv1O0
ＴＰＳとかねことかって誰だよ。マジで見たことねーよこいつら
まさか猫仮面じゃないよな。なんとかの作者ってのは夏カノンくらい有名な話の作者なのか？
トリップだけのおっさんの方がよほど分かるわ。なんなんだこの喧しいだけの雑魚共は
これが祐一ＴＰＳに対する正当な評価 祐一ＴＰＳが｢名雪スレ｣を良くする為に頑張ったことは評価してるよ
結果がどうあれ…ね
こういうやつは嫌いじゃない 前にも話が出たが
タカノフルーツパーラーで1100円のイチゴかき氷がある
その価格に驚くが、好奇心も相まって食べてみた
思いの外美味しくて満足
名雪にも食べさせてあげたいものだね うわ、凄いことになってたんだな名雪スレってｗ
変な時間に起きてて腹減ったから、コンビニでイチゴジャムパン買って来ようかな。
昔は嫌いだったんだが、Kanonやってからむしろ好んで食うようになったぜ。 久弥唯一のクソ√。ほかのシナリオはみんないいのに名雪だけｋｓ いちいち上げてんじゃねーよ
名雪はキャラ萌えで充分だろ
そもそもKanonって真琴ルート以外泣けないし 小生は未だに名雪目覚ましで起床する、ごく平均的な一般人ですが
起きれない事による目覚ましを伏線にしたシナリオは、実に鮮やかにハマらせてくれました
もちろん今からしたら、ありふれたシナリオです
でも当時はここまでシナリオの内容に特化したエロゲはほとんどなかっただげに
新鮮な驚きがありましたな
エッチシーンでそれほど作画が崩れてないのもポイントかな ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111221_500635.html
これ見てまっ先に名雪を思い出したから久しぶりに書き込み 誕生日おめでとう
同志諸君の上にも雪は積もっているか？ なゆなゆおめ！
1981年12月23日生まれだから、今年でさｎ（通信途絶 名雪誕生日おめでとう。
毎年12月23日が来ると冬になった印象。
今全日本フィギュア見てるけど、
村上佳奈子の演技の後けろぴーを投げ込んだやしがいたw 後、二時間…。
それからまた二時間たってから行かないと…。 税別\880だった百花屋のパフェが
材料費の高騰で税込み\1080くらいになってると予想。 タカノフルーツパーラー
苺のパフェは1470円
あまおうの苺のパフェは1680円
赤と白の苺パフェは2100円 みんな不景気が悪いんや・・・
だから値段が上がる。
謎ジャムを今の日銀総裁に食わせればインフレに舵を切るかも試練。
ローソンから
｢ちょい足し！いちごチーズサンデー｣
わたしもうすぐ30歳
お母さんより年上になっちゃったよ 今頃アニメ見たけど名雪魅力的すぎる
俺的にはヒロインはこっち結婚したい 玄関に日の丸を立てて、名雪の誕生日をお祝いするよ〜 // ヽV/ ヽ ヽ
, ' ´￣ ∨ ﾍ､
／ ／／ /l ､ ヽ.∨ ﾊﾍ
'ｨ /,ｨ'-f 7 i! ヽT Ｘ }! ',.ﾊ
∨ i/Vヽ{ ヽ Vｊ/j/i i i! | ',
i｀ｰ‐|⌒ ⌒ヽ | | | |! ', ＜ありがと〜
|i ', （｀ﾌ | | | | i! ',
|| i! >、 /,' ! | | ',
ﾘ│| i >-ｒ‐ ' // ./_j ,' 小
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＿,ｨ─‐ ´ ､ /￣￣〈}¨／, '／―― ､ﾊ ﾍ
＿＿ - ‐ ¨ ￣ ヽ ヽ. ', ｰ } ／〃//,'〃'´ ￣ 丶Ｖ ﾍ
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／ , ヽ ﾍ ､＿＿＿_| ﾍ /, / 〃/￣! ￣ Ｖ ￣ j
‐' } i ,-i! } _ _. -r-ﾍ. ∨/ ! {{ | 〉 Ｖ Ｘ '¨´
/ ,ｲ ! /＿ , ‐ ¨ ＼ ＼ { i | i!i i! / r､ ,ｨ 「¨,>､ ヽ ﾍ
.///,ｒ / ∨ _ , -' ＼ ｀ヾ＿__! || | / / |│ﾍ ∨ ∧_） ﾍ
'（（ i（ i ¨ ｀ ｰ--ﾍ i!! !ゝ' ! | ﾆヽ∨ ',. ヽ ﾍ 今日の全日本フィギュアスケートの村上佳菜子の演技の後に、またけろぴーが投げ込まれたかが気になる 